форум VR-4 Клуб - Глобально про смазки/масла для VR-4

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)

- Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)

- - Глобально про смазки/масла для VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15403)

Цитата:

Сообщение от _another_ (Сообщение 149601)

Пробег ни о чем конкретном не говорит, что там у тебя с мотором тем более джедаем.
Я бы обьсянил тем что по прямой трассе на дальнее расстояние гораздо меньше износ двиге.
Вообще больше всего износ происходит при запуске/прогреве. конечно так же при отжиге.

Когда ты резко нажимаешь на газ резко меняется температура в цилиндрах и свойства масла. вот тогда то и поджирает. Это я про город. Плюс постоянные прогревы.

А когда на пятой едешь с постоянной скоростью то и в двиге все спокойно.

Вообще не хочешь не верь машина твоя ремонтировать тебе. Мож у тебя действительно кольца конченые ты густым маслом и спасаешься

мил человек. ты чего пишешь то? 1700 км в одну сторону с передышкой в 4 часа
вот это не слабый износ......

температура поднималась до макс. на серпантине в 30 гр. жару

_another_

Может ты и прав !
Ну блин , как мне нравется 10w60 масло, не чего не стучит и не кушается ....

Я пробовал 10W40 но его пипец кушает литрами .

Кстати на новой Хонде Легенд жреца масло родное Хондовское пипец как!
Может это нормально конечно , доливать каждую тысячу по 1л масло !

я х з., но на 10в40 ничего не стучало, на 10в60 тарабанит.
а какое льешь? скорее всего у меня подделка

Я вот Ликви Молли лью 5w50, после замены наездил уже тыщи 4 и не доливал, на уровне держица. Эт о чем говорит? Мотор свежий. Я ваще масло норм залил?

0в40 пик лайф которое. до меня пробег был 167 тык.знаю что кастрол лили - вроде.
мой пробег 90 тык за 2,5 года на горячуюю на хх стучит распред в пастели. как и 90 тык назад. расход за 90 тык упал с 2,5 литра до 300-500 грамм. порой и от замены до замены доезжаю.
ваши баталии по поводу масла будут длится вечно. в свой 63 так и буду лить пик лайф.
мне пофик - крутиться двигатель себе и пусть крутится жрет не много, на остальное пофик.

для 6а13тт взял мобил 5в50. может не прав, ну да ладно.

все сказанное мной лишь мое мнение никому не навязываю.

Цитата:

Сообщение от fifadoc (Сообщение 149731)

Ладно не буду переубеждать делайте как знаете

Цитата:

Сообщение от Сергеi (Сообщение 149733)

Если ест литрами 10в40 значит чет не так с двигой стопудово. Спроси у пацанов если мне не веришь

конечно проще залить масло погуще но мне кажется это не выход надо искать причину расхода.

Должно нормально ехать на 10в30 без расхода

another_

У меня двиг полностью обслужен ! А то что кушает обычное масло так это от стиля езды зависит !

Не ест у меня литрами 10W40 максимум литр на 5000т км . У многих такой расход ...

Сергеi, а что означает полностью обслужен

_another_

Это значит ,что все что нужно заменил я .
ГРМ с роликами , помпой , гидронатяжитель ,сальники .
Промыта вся топливная система , свечи новые , и еще что то делали -уже не помню!
Единственное что не поменл -это гидрики и м.колпачки

Кушает у меня машинка бензина 95-го
Трасса 7 литров (скорость 110-120) проверял когда ездил до черного море .
Город от 15(средний темп), максимум 20 литров !

Машинка едет на свои 6,2 сек (с двух педалей )

Машина на АКПП и с аистом !

Вот маслосъёмные колпачки и кольца напрямую влияют на жор. А не ремни с роликами и помпой:)

Два года лил в Гал мобил 5в50. Вроде ничо, но стучали гидрики - думал то менять то чистить хорошо что не замудрил ничего с ними. Да и цена 400р. Както когда особо небыло денег, а пора было менять масло залил бочковое (208л) Тотал Кварц 9000 5в40 цена 250 р\литр и все !!! Двигло шепчет и никакие гидрики не слыхать,я доволен. Теперь его же лью еще и в Легу - тоже самое, Зачем платить больше ??

тут прочитал, что некоторые заливают трансмиссионку в айк. Страшного ничего, кроме того, что айк работать не будет, не смотря на отсутствие ошибок. Машина будет управляться хуже, фрики будут изнашиваться сильнее, короче, в результате авто какой-то тупой получается.

Где ты тут прочитал что кто-то из нас заливает трансмиссионку в AYC?

Цитата:

Сообщение от Сергеi (Сообщение 150918)

Во первых:

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 150942)

Вот маслосъёмные колпачки и кольца напрямую влияют на жор. А не ремни с роликами и помпой:)

Во вторых. Промывка топливной это гут но есть такой момент. Даже если инжектор чистый, не факт что он хорошо распыляет. Но судя по твоему расходу у тебя вроде норма. Я тоже промывал, результат есть.
Охота инжектора поменять на новые но не знаю есть ли смысл. Одна штука где то 5500р.

А про колпачки с кольцами.. Насколько я знаю в основном беда у м.с. колец. У меня такая беда была, помогла раскоксовка: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....363#post152363. Сейчас лью Sumico 5w30, не горит не дымит. По расходу в той же теме отпишу.

Еще раз тебе скажу не лей густое масло лучше разберись с кольцами и колпачками(при необходимости) наше масло оригинал 5(10)w30

Цитата:

Сообщение от _another_ (Сообщение 152356)

Охота инжектора поменять на новые но не знаю есть ли смысл

пролей свои на стенде сначала. новые за такие бабки можно тюненые взять, кмк.-

Логичсно, но денег жалко на стенд отдавать ))) за такие бабки вообще неохота что то брать.

А тюненые это интересный вариант. Но пару вопросов - они лучше распыляют? Если да то насколько быстрее они засираются чудесным российским топливом?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Burc (Сообщение 151260)

Тотал Кварц 9000 5в40 цена 250 р\литр

Какой класс масла?

у нас sm/gf-4

Цитата:

Сообщение от _another_ (Сообщение 152365)

они лучше распыляют?

лучше бэушных. у них производительность больше - это если тунинхом заморочишься.

Цитата:

Сообщение от _another_ (Сообщение 152356)

Даже если инжектор чистый, не факт что он хорошо распыляет

как это? всмысле не держит давление форсунка или что? факел распыла?

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от _another_ (Сообщение 152365)

но денег жалко на стенд отдавать

зато сколько инфы - количество (одинаково ли льёт), проверка держит ли давление, качество распыла - факел , может тупо "сцыт"

Цитата:

Сообщение от Burc (Сообщение 151260)

Начитался форума мотористов, есть отчетливая статистика о стуке гидриков на мобиле 5/50.

З/Ы Еще говорят что 5/50 хорошей фирмы лить хорошо, ибо даже зимой онон имеет характеристики лучше чем скажем 5/40, типа если нарисовать на оси координат их вязкости минимум и максимум - провести линию, то получится в целом зимой 5/50 пожиже при стартах и прогреве.

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 152403)

как это? всмысле не держит давление форсунка или что? факел распыла?

да, угол распыла. износ ведь есть у детали. может быть чистая да уже уставшая

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 152403)

Добавлено через 19 минут

зато сколько инфы - количество (одинаково ли льёт), проверка держит ли давление, качество распыла - факел , может тупо "сцыт"

Все верно. Я имею ввиду если новую взять то какая разница как старая распыляет))

дык это какое всех масло лить?? я лью 5W50 МОБИЛ. Хочу обкатать МОТЮЛЬ может лучше будет. Что посоветуете?

я советую оригинал. Японцы не дураки

оригинал - минералка, минералка - слабовата) хотя если там правда японское масло..

ЧИТАТЬ ВСЕМ КТО ПОЛЬЗУЕТ MOTUL!!!!

Цитата:

Привет всем автолюбителям.

В последнее время мне на глаза постоянно попадалось слово "Motul". В тестах на сайтах и в журналах, на интернет-форумах, везде "эстеровое масло" от Мотюль ставится особняком, вызывая жаркие дискуссии.

Попробовавшие масла Мотюль пишут о заметном эффекте от появления эстеров в двигателе и не жалеют о том, что заплатили в полтора раза дороже (это за "гражданиске" масла серии 8100, а масла серии 300V в рознице стоят и того больше, от 16,2 Евро за литр.)

Короче, у меня возникли следующие вопросы:

1. Являются ли масла Motul серии 8100 полностью эстеровыми?
2. Если масла Motul серии 8100 не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
3. Являются ли спортивные масла серии 300V полностью эстеровыми?
4. Если спортивные масла Motul серии 300V не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
5. Возможно ли применение спортивных масел Motul серии 300V в обыкновенных, не гоночных автомобилях.

Ниже делюсь информацией, которую я получил в ходе телефонного разговора с инженером завода Motul 31 марта 2009 го года. Звонил из Донецка в город Обервилль, Франция. Контактная ифнормация была найдена на официальном сайте компании Motul (http://www.motul.fr/uk/conseils/index.html :

MOTUL France
119, bd Fйlix Faure
B.P 94
93303 AUBERVILLIERS Cedex
Tйl : +33 (0)1 48 11 70 00
Fax : +33(0)1 48 33 28 79)

Звоню на номер +33 (0)1 48 11 70 00.
Трубку поднимает девушка, приятным голосом, по-французки здоровается и что-то спрашивает.
Здороваюсь, представляюсь (на английском, по-французски не парле), говорю что мне нужна техническая консультация относительно выбора продуктов компании Мотюль.
Говорит, что не уверена, есть ли в данный момент в офисе кто-то из технических специалистов, но попробует переключить.
Переключает, в трубке приятная легкая музыка.
Снова женский голос. Снова французский. Повторяю суть вопроса, говорит что на месте есть инженер, сейчас переключит на него.
Мужской голос в трубке.

Я: - Добрый день, Вы можете предоставить информацию относительно продуктов Motul?

Инженер: (На отличном английском) - Конечно, спрашивайте.

Я: - Скажите, масла Motul серии 8100 полностью эстеровые?

Инженер: - нет, в серии 8100 нет масел на 100% состоящих из эстеров, но все масла серии 8100 100% синтетические.

Я: - но меня инетерует именно преимущество от использования масла с эстерами!

Инженер: - два продукта в линейке 8100 содержат эстеры. Это масла Motul 8100 Eco-lite и Motul 8100 X-lite. Но прежде чем использовать эти масла нужно удостовериться что Вам подходят их индексы вязкости.

Я: - а какие у них индексы вязкости?

Инженер: - 0W20 у масла Eco-Lite и 0W30 у X-Lite. Откуда Вы звоните и Какой у Вас автомобиль?

Я: - Звоню из Украины, у меня Субару Форестер.

Инженер: - (сначала секунд 15-20 клацая по клавиатуре) оптимальным для Вашего автомобиля является масло Motul X-Clean с индексами вязкости 5W30 или 5W40. Выбирайте взависимости от климатичеких условий Вашего региона. Масло с индексами вязкости 0W20 и 0W30 в Subaru применять нелья.

Я: - А как же эстеры?

Инженер: - я же Вам уже говорил, только два масла содержат эстеры, но они Вам не подходят. Вообще, эти масла в большей степени для американского рынка.

Я: - А из чего состоят синтетические масла серии 8100 в которых нет эстеров, и сколько эстеров в маслах с эстерами?

Инженер: - масла серии 8100 производятся на основе полиальфаолефинов. В Eco-Lite и X-Lite добавлены эстеры.

Я: - а какой процент эстеров в составе масел Eco-Lite и X-Lite?

Инженер: - я не могу ответить на этот вопрос.

Я: - скажите, а масла Motul серии 300V эстеровые?

Инженер: - да, эти масла состоят на 100% из эстеров.

Я: - их можно использовать в обычных автомобилях?

Инженер: - масла Motul 300V можно использовать в обычных двигателях в том случае, если идекс вязкости масла 300V подходит двигателю Вашего автомобиля. Но при использовании этих масел нужно учитывать что они не предназначены для продолжительных пробегов. У них очень высокие показатели в пиковых нагрузках, но сразу после применения их нужно менять.

Я: - а сколько можно проехать на масле серии 300V прежде чем оно потеряет свои свойства?

Инженер: - у нас нет такой информации. Это зависит от нагрузок, типа двигателя и многих других факторов. Спортсмены всегда меняют это масло после каждой гонки.

Я: - спасибо, Вы дали очень ценную информацию.

Инженер: - спасибо за интерес к продуктам компании Motul, всего хорошего.

No comments.

Далее каменты бренд менеджера Motul!

Цитата:

Благодарю Вас за проявленный интерес к продукции торговой марки Motul!
Инженер Motul сообщил Вам абсолютно верную информацию. Но, как показывает многолетний опыт работы с этим производителем, для наиболее развернутых ответов нужно более настойчиво и подробно расспрашивать. В ином случае ответы производителя будут неполными, как и получилось в Вашем случае.
Поэтому хочу сделать небольшие дополнения. Например, по серии 300V. Это единственная в мире серия масел, которая разработана специально для профессионального моторспорта (где с успехом применяется), но разрешенная для продажи автолюбителям. То есть, эти масла поступают в продажу в том же виде, в котором применяются, например, в WRC (Чемпионат мира по Авторалли). Все масла этой серии (6 видов вязкостей) на 100% эстеровой основе (технология двойного эстера).
Что касается сроков эксплуатации этих масел. Когда инженер сообщил, что они не предназначены для длительных периодов эксплуатации, он имел в виду, что их нельзя применять для удлиненных интервалов сервисного обслуживания (например, на 20 000 км или больше). В Европе подобные интервалы сейчас применяются при обслуживании автомобилей очень многих марок, поэтому инженер не стал вдаваться в подробные объяснения (он воспринимает это как само собой разумеющееся).
Итог таков: масла серии 300V можно применять для стандартных двигателей. Период замены масла стандартный – 10 000 км (при обычной повседневной эксплуатации). Если же речь идет об использовании масел 300V в режиме профессионального моторспорта, то после каждого этапа соревнований все операционные жидкости подлежат замене.
Что касается серии 8100, действительно эстеровая технология применена здесь в двух продуктах. Остальная продукция имеет PAO базу и является на 100% синтетической. PAO основы тоже бывают разными. Motul использует лишь самые качественные, применяя компоненты в пропорциях, разработанных собственными инженерами.
Масел на основе гидрокрекинга, как и стандартных полусинтетических масел, в ассортименте Motul Вы не встретите. Вместо этого Motul разработал собственную технологию Technosyntese. Это масла на синтетической основе, к которой добавлено небольшое количество минеральных компонентов. Таким образом, эта продукция состоит большей частью из синтетики, в то время как для стандартной полусинтетики достаточно лишь 4% синтетики в составе.
Вы пишете, что очень часто встречаете в прессе и в интернете упоминание об эстеровых маслах. Я тоже часто вижу публикации и высказывания по этому поводу. Но поверьте, лишь немногие из них написаны по инициативе нашей Компании. Они всегда носят открытый и официальный характер. Мы не можем контролировать все высказывания и публикации в интернете. Поэтому, если вам понадобится развернутая и достоверная информация о продукции и технологиях торговой марки Motul, обращайтесь в любое подразделение компании «Владислав». Информацию о филиале в Вашем городе Вы найдете на нашем сайте www.vladislav.ua
Желаю удачи!
С уважением,
Дмитрий Салганик
Бренд Менеджер Motul

Он же:

Цитата:

Скажите, Вы всерьез полагаете, что наши "официалы" главной целью ставят соблюдения всех требований автопроизводителя? Если бы это было так, то уверен, что вы встретили бы Motul почти на каждом официальном гарантийном сервисе, потому что в ассортименте Motul есть все возможные спецификации (кроме тех, которые применяют ся в спецжидкостях, выпускаемых исключительно под маркой самого автопроизводителя).
Но наши официалы больше беспокоятся о другом - об инвестициях со стороны поставщиков масел. Поэтому им абсолютно все равно соответствует ли масло тем или иным характеристикам. У них контракт с определенным поставщиком, и техническая сторона вопроса их практически не интересует. Если у Вас машина на гарантии, то поинт ересуйтесь, кокое именно масло Вам заливают, и потом проверьте, насколько оно соответствует требованиям производителя. Уверен, что большая часть автолюбителей получает по гарантии совсем не те масла, которые нужны для их двигателей.

ОТ ОНО ЧО!!

Залил Шелл Хеликс Ультра 5W40 - не понравилось все стучит и кушается ....
Мобил 10W60 то же больше не буду заливать ,так как в который раз замечаю -после него да же крышка черная и этот налет очень тяжело отерается !

Кастрол 10W60 наоборот моет !

Короче теперь только Кастрол 10W60 Sport EDGE !!!!!
Все чисто и не чего не стучит и не кушается :)

я тоже на кастрюле 10-60 сидел,но мне показалось что он подгорает помелочи.
счаз перешел на ликвимоли как альтернатива 10-60 лето и 5-50 зима
эффект как от кастрюля да и ценник тот же,и горит поменьше.

А интересно кто нить юзает масла фирмы Elf ? есть какие нить отзывы

Раньше заливал Шелл Хеликс Ультра (уже точно и не помню какое и в какой мотор). Сначала Калдина (3S) - полусинт, затем были 2 Лауреля (RB-25DE) - полусинт, после Галант - синтетика. В трёх моторах сразу появлялось лёгкое побрякивание(говорят, что RB-моторы неубиваемые), а в Галанте очень сильное. Спрашивал у них: Что за хня? Ничего вразумительного, (как выяснилось со временем) они не ответили.
Может именно на этой станции такая херня происходит (говорят, что в Чите много поддельного масла).
Вот уже 2 года Кастрол 10W60 Sport EDGE, в одном и том же магазине. Проблем вообще никаких нет.

не первый раз слышу похвалы в адрес этого кастрола.

Но очень сыкотно его лить, чесслово.
а) вязкость не соответствует. ни верхняя, ни нижняя
б) шанс нарваться на палево - выше 50%

Блин, на Шеле тарабанит двигатель ,как будто маслу уже тысячь 10 ....

А я всего лишь проехал 200 км
Поеду еще 200 км если так и будет то поменяю на Кастрол 10w60

На кастроле бряканье (стук компенсаторов) наступает после 5 т пробега.
На Шел - в первый день... В первый час и даже минуты.
Но уверен, что главное в каком магазе берёшь.
Не знаю, как на западе России, а живя рядом возле Китая страшно брать "в любом" магазине. Нужен опыт. Свой:( или чужой.:D

Аццкое исследование чувака по поводу масел для фокусов, нам тоже много интересного будет!

Цитата:

Озадачился выбором моторного масла не с позиции экономичности или экологичности, как дружно зациклились изготовители авомобилей, а с позиции минимизации износа двигателя. Выбираю для двигателя Дюратек (Mazda, Ford), но большинство выводов справедливо и для других изготовителей. (У кого будут далее проблемы с английским, используйте автоматический переводчик веб-страниц http://www.google.ru/language_tools?hl=ru )

1. Спецификации ACEA A1, A3, A5, C1, C2, C3, C4 до 2007г не выдвигают больших требований к износоустойчивости. К сожалению, действительно очень требовательные спецификации 2008г нашлись только у нескольких масел из нижеприведённых.

2. Последние американские актуальные спецификации на масло API SL и SM, а также японские ILSAC GF-3 и GF-4. Вообще говоря, в новых спецификациях (особенно SM и GF-4) сильно занижены допуски по сере, кальцию, а также фосфору и цинку (а это основной противоизносный компонент ZDDP), но изготовители снимают старые масла с производства и экспериментируют с новыми пакетами присадок на основе бора и алкилированных нафталинов. http://www.356registry.org/tech/mode...n_the_356.html Содержание фосфора и цинка(обычно в виде ZDDP) у большинства масел SL/GF3 около верхнего предела в 0.13%. (и 0.09% для SM/GF4). Тем не менее, даже максимальный уровень фосфора и цинка может повлиять на обычный (проточный, а не новейший накопительный) катализатор разве что при аварийном жоре масла двигателем. Гораздо сильнее влияет на катализатор сера в бензине при превышении 0.005%(евро4).

3. Малозольная спецификация LOW-SAPS С1 (ей соответствует фордовская WSS-M2C-934A) применительно к Дюратеку пока не представляет большого интереса, так как в угоду сохранности дизельных cажевых фильтров FAP и DPF и новейших накопительных (а не распространённых проточных) катализаторов евро-IV в маслах сильно уменьшили содержание сульфатной золы (до 0.5%), серы (до 0.2%), фосфора (до 0.05%), цинка, частично заместив его бором. Поэтому в среднезольных спецификациях MID-SAPS C2(с HTHS<=3.5) и C3(с HTHS>=3.5) концентрации частично восстановили (золы до 0.8%, серы до 0.3%, фосфора до 0.09%), но кальция всё равно мало(зольность обычных масел до 1.5%), щелочное число TBN всего 5-7, пробег такого масла на обычных (не сверхсовременных) двигателях будет небольшим. Подробнее про C1, C2, C3, C4 здесь: http://www.bobistheoilguy.com/forums...981#Post809981, а также здесь http://www.atiel.org/members/pdf_files/ACEA%20Stow.pdf

4. Американские фордовские бензиновые спецификации: WSS-M2C-929A( вязкостей 5W-30 и 0W-30), а также WSS-M2C-930A/925A(вязкостей 5W-20), рассчитаны на 5000миль (8000км) замены, из-за чего TBN (щелочное число) обычно 7-9, тогда как в аналогичных европейских маслах для увеличения сроков замены TBN обычно >= 10.

5. Европейские фордовские бензиновые спецификации: стандартная FORD WSS-M2C913A/B/C (5W-30 и 0W-30) и вольвовская WSS-M2C-920A(для 0W-30), отличаются от американских большей щёлочностью и зольностью, за счёт чего в 2 раза поднимается срок службы масла. Для особовысокосернистых регионов (типа Турции) есть ещё спецификация WSS-M2C-921A. Замечу, что из http://sas-origin.onstreammedia.com/.../PC/index.html очень хорошо видно, что больших требований на противоизносность эти европейские спецификации не выдвигают. Даже последняя европейская спецификация WSS-M2C913C отличается от предшествующей WSS-M2C-913B в основном лишь ДИЗЕЛЬНЫМИ присадками, повышающими устойчивость к европейскому биодизельному топливу(загущающие присадки, более устойчивые к сдвигу при использовании дизельного биотоплива, а также повышающие допустимый уровень сажи с 3% до 5%, повышающие топливную экономичность на 0.5%, попутно уменьшающих выбросов CO). Кстати, биодизельный бензин и дизтопливо появились даже на Украине.

6. Очень требовательны к противоизносным свойствам спецификации изготовителей MB 229.3 и 229.5 (полнозольные) и 229.31 и 229.51(малозольные), BMW - LL01(полнозольная) и LL04 (малозольная), бензиновая VW 503.01 и дизельная VW 505.00 (желательна, так как проверяется совместимость с эластомерами !!!), а также их аналоги с продлёнными сроками - соответственно бензиновая 504.00 и дизельная 506.00, а также универсальная бензиново-дизельная 507.00 (хотя при стандартных сроках замены это не актуально). На самом верху стойкости к износу по-прежнему стоят дизельная VW 505.01 (для двигателей с насос-форсункой) - она же FORD WSS-M2C-917-A (гидрокрекинговая синтетика Ford Formula S/SD) для дизельного FORD GALAXY 2003г и её longlife вариант 506.01. Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01 и 506.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки, что и для обычных двигателей при экстремальных нагрузках (например при детонации) поможет от экстремального износа (но не от поломок, разумеется). Много информации о спецификациях: http://avtomarketkar-go.ru/info/dopuski_masel

7. При эксплуатации вдали от малосернистого бензина желательно TBN>=8, ибо с российским высокосернистым бензином (а именно серная и сернистые кислоты в сгорающем бензине быстро уменьшают TBN) лучше не рисковать. В любом случае, зольность бензинового масла должна быть менее 1.5%, что соответствует примерно TBN=11.3. Анализ множества анализов отработанного масла на http://www.bobistheoilguy.com/forums...Board=3&page=1 на большинстве автомобилей (кроме сверхсовременных), включая FORD и Mazda, показал, что даже на американском бензине с серой менее 80ppm (обычно около 30ppm) TBN уменьшается на 0.6-1.1 каждые 1000км, соответственно даже MID-SAPS масла могут не отработать 10 000км, а более ранняя замена масла обременительна. К тому же, нейтрализация кислотной коррозии цилиндров и повышенного износа ЦПГ происходит лишь при некотором превышении текущего TBN в зависимости от текущего содержания серы в бензине (см. книгу Гуреева А.А. "Автомобильные бензины" 1996г. В Интернете выложена и более ранняя djv-версия этой книги.). Однако с одновременным повышением TBN и зольности увеличивается риск абразивных отложений сгоревшего масла, что тоже нежелательно. Поэтому наиболее интересны масла с TBN=8..10 (и зольностью 1..1.2%). Для Лукойла с серой менее 10ppm и современных двигателей можно выбирать и малозольные масла (TBN=5..6, зольность 0.6..0.8%), что только будет полезно двигателю.

8. Для минимизации износа от холодных пусков зимой лучше выбирать масла 0W - к тому же у них обычно преимущественно низкотемпературная основа PAO, тогда как 5W очень многие стали гидрокрекинговыми. Хотя в США и Японии появились и гидрокрекинговые масла 0W. С точки зрения смазывающих свойств хороший гидрокрекинг типа XHVI хорош, но в прочности плёнки он всё равно многократно уступает PAO. Эстеры же многократно опережают и PAO, и гидрокрекинг. C точки зрения смазки PAO-достаточно бестолковая основа ( http://img24.imageshack.us/img24/6329/28441813.jpg ), но добавкой эстеров и гидрокрекинга (20-30%) её недостатки исправляются. Американский суд разрешил использовать в США термин "синтетика" применительно к гидрокрекингу, но в Японии и Германии американский суд не действует, поэтому ищите в описании масла на германском сайте волшебное слово "Vollsynthetischen", а в описании на японском сайте - Synthetic.

9. Испаряемость (Noack) неплохо коррелирует с типом основного базового масла. Например, для PAO масел 0W-30 Noack обычно <10, а для гидрокрекинговых 0W-30 обычно >10. Разумеется, бывают и исключения.. Что интересно, изготовители обычно пишут, если малое Noack и не пишут, если наоборот. Аналогично изготовители не упускают возможность упомянуть о PAO основе масла, но редко говорят о гидрокрекинговой основе. Часто информация о базовом масле есть в начальных разделах MSDS масла.

10. Стоит ли выбирать спецификацию ACEA A3(HTHS>=3.5) вместо A5(HTHS=2.9-3.5), в частности, увеличивать HTHS с 2.9-3.5 до 3.5-4? Масло при 150 градусах работает на торцах поршней, на поршневых кольцах, на стержнях клапанов. На торцах поршней более вязкое масло теоретически может ухудшить смазку и охлаждение, на кольцах более вязкое масло может ухудшить смазку колец и циркуляцию в канавках, что тоже ухудшит охлаждение. Поэтому сильное повышение HTHS с 2.9-3.5 до >=4 будет вряд ли полезно двигателю. Хотя Ford и Mazda опять же допускают A3. Представляется, что как и в случае с вязкостью при 100 градусах, фордовское HTHS=2.9 выбрано ближе к нижней границе допустимого диапазона (2.9-3.5) и что повышение на 20% (до 3.5) не ухудшит смазку. Однако внимательное изучение спецификаций масел Castrol, LiquiMoly, Motul, Valvoline которые в гамме имеют одновременно аналогичные масла 5W30-A5 и 5W30-A3 приводит к элементарному выводу (не претендую на абсолютность, рассуждения чисто логические): A5 означает не какие то особенные присадки, а лишь то, что при A5 все три вязкости масла находятся у нижней границы допусков(9, 50, 3) , а при A3 - у верхней границы (все три вязкости одновременно на 20% больше, то есть 12, 60, 3.6). Иначе говоря, 5W30 A5 содержит чуть меньше загустителей и означает опускание на полступени вниз ближе к 5W20. (В частности, на американцев поэтому и рекомендуется 5W20). В сильную жару масло A3 отработает как масло A5, а на непрогретом двигателе масло A5 отработает как масло A3. Вот например рекомендация Castrol для FORD и жаркой Австралии http://www.castroledge.com.au/downlo..._EDGE_5w30.pdf Так что с позиции износостойкости я выбираю 0W30-A3, HTHS 3.5-3.7. Интересное обсуждение: http://www.bobistheoilguy.com/forums...501#Post530501 Рекомендую также почитать тесты http://www.autoclub72.ru/forum/index...pic=1148&st=40

11. Стоит ли выбирать W40 вместо рекомендуемого W30? Масло при 100 градусах поступает на узлы, где нужна постоянная стойкая масляная плёнка (коленвал, распредвал, толкатели и т.п.), причём W30 явно выбрано на нижней границе допустимого из соображений экономичности, соответственно W40 для минимизации износа будет лучше, хотя расход топлива возрастает (по тестам на Ford Mondeo- на 5-10%). Ford и Mazda в Руководствах допускают и масла W40 http://css.ffclub.ru/forum/uploads/p...1260474437.jpg или http://www.fusionclub.ru/forum/downl...le.php?id=6493 . Износ по таблице обратно пропорционален вязкости масла http://old.uzr.com.ua/pbs.php?pbl_ac...ew&pbl_id=1783 Однако надо помнить, что излишнее повышение вязкости чревато недопустимой кавитацией в масле и даже противопенные присадки не спасут от пузырьков воздуха и повышенного износа, так что предпочтительнее выбирать W30 ближе к верхней границе диапазона 9-12 или W40 ближе к нижней границе 12, или выбирать масла W20, W30 с приличным процентом эстеров.

12. Просмотр множества анализов на www.bobistheoilguy.com и tdiclub.com привёл к субьективному выводу: в современных маслах концентрацию ZDDP делают по минимуму (для удешевления и для минимизации воздействия на катализатор). Так что у масел API SL/SM C2/C3 износ обычно больше, чем у API SL/SM A1/A3/A5. У масел же API SL A3 с концентрацией цинка 1300ppm изноc заметно меньше, чем у API SL A3 с концентрацией цинка 800ppm (и концентрацией фосфора в пропорциональной зависимости). (На Западе даже продаётся присадки ZDDP+ для повышения концентрации ZDDP). Вред же от ZDDP (цинка и фосфора при концентрациях менее 1300ppm каждый) на катализатор при нормальном отсутствии масложора проявляется меньше, чем от серы в бензине 10ppm (а это евро5 !!!). Так что наиболее интересны масла с цинком не менее 1200ppm (и фосфором пропорционально)

13. Насколько желательны в масле молибденовые добавки (речь не о нерастворимом дисульфиде молибдена MOS2, а о растворимых соединениях MoDTS и MoTDC)? Тема отдельного разговора.

14. Желательна (для европейских масел) эмблема "GVO" на канистрах, которая говорит о том, что канистра из-под масла может быть утилизирована в Германии. То есть это масло в этой расфасовке допускатеся к продаже в Германии, а не только в странах третьего мира.

Подытожу: ищется масло 0W30 или 5W30 (вязкость при 100 градусах желательна ближе к верхней границе 12, чем к нижней границе 9), или 0W-40 -5W-40(вязкость при 100 градусах желательно ближе к нижней границе 12), класс A5-2008 (HTHS от 2.9 до 3.5) или даже лучше A3-2008 (HTHS у нижней границы 3.5), желательно со спецификациями MB 229.3*, 229.5*, VW 503.0*, 504.00, 505.0*, 506.0*, 507.00, LL-01, Porsche.

продолжение

Цитата:

Вот что нашёл подходящего для двигателя Дюратек Mazda/Ford:

- Mazda Dexelia Ultra 5W-30 http://www.mssoil.ru/images/catalog/36/4_1087500535.pdf - гидрокрекинговое масло от ELF.

- ELF EXCELLIUM FULL TECH 0W-30 - http://www.lubadmin.com/upload/produ...ang_1/5814.pdf - более дорогое A3/B3/B4 PAO масло от ELF, зольность 1.05%, TBN=8.8, HTHS=3.52, Noack=10, цинка 0.121%, фосфора 0.1122%. Хотя есть и более жидкие масла А1/А5 Elf Evolution 0W-30, но вот пример, когда владелец дизеля перешёл с Mobil на ELF, дважды залил его, а потом вернулся на Mobil
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=198027

- Total Quertz 9000 Energy 0W-30 - http://www.elfcanada.ca/File/E120.pdf или http://www.total-lubricants.ca/uploa...W-30%20PIB.pdf брат-близнец предыдущего масла ELF от того же производителя.

- FORD Formula-F 5W-30 (WSS-M2C-913C) и FORD FORMULA-S/SD 5W-40 (WSS-M2C-917A, VW 505.01)-пара гидрокрекинговых масел от BP(Castrol) для FORD. Второе (более дорогое) масло создавалось для дизелей с насос-форсунками (где требуется спецмасло), но хорошо работает и на обычных двигателях, правда за счёт увеличения расхода бензина. Ford Formula F - это масло Castrol Magnatec Professional A1 ( http://www.castrol.com/castrol/gener...tentId=7051834 ). Гидрокрекинговое масло с нескольким процентами эстеров ( http://datasheets.bp.com/bpglis/lubt...F?OpenDocument ), зольность 1.2%, TBN=10.5, что необходимо для 15-20 тыс. км межсервисного пробега. При этом у CASTROL есть и беcкомпромиссные PAO-синтетики ряда CASTROL EDGE (см. ниже).

- Castrol EDGE 0W-30 -http://www.castrol.com/liveassets/bp_inter.../EDGE_0W_30.pdf полнозольное PAO-масло, в тесте "За рулём"(см ссылку ниже), к сожалению, отметили нежелательное высокое лакообразование, однако на BobIsTheOilGuy многочисленные анализы неоднократно показали высочайшие противоизносные свойства. Спецификации MB 229.5, VW 503.01, 505.00. Made in EU (Бельгия, бывший завод BP, матричный код начинается на BE) или Made in Germany(Гамбург, до объединения BP и CASTROL - бывший завод CASTROL, матричный код начинается на DE). TBN=10.3, фосфора 0.099%, цинка 0.110%, HTHS=3.46. Замечены подделки http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=321621

- Castrol 0W-30 SLX Professional Longtec http://www.castrol.com/liveassets/bp...gtec_0W_30.pdf -похоже на профессиональную расфасовку EDGE для СТОА. Интересны универсальный вариант и вариант для BMW LL01 http://www.castrol.com/liveassets/bp...LL01_0W_30.pdf (чем отличаются и что лучше?). Варианты для Volvo http://www.castrol.com/liveassets/bp...A5B5_0W-30.pdf имеют меньшие на 20% вязкости, будут ближе к фордовским допускам. Спецификации MB 229.5, VW 503.01, 505.00. Есть такие же OEM упаковки, сделанные для BMW, AUDI, VW с немецкими этикетками на 20% дороже для тех, кто хочет оригинальную немецкую формулировку масла, а не региональную российскую http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=248008

-Castrol Longlife III 5W-30 (и его розничный аналог EDGE 5W-30)http://www.castrol.com/liveassets/bp..._III_5W-30.pdf последнее среднезольное масло Castrol, допуски 504.00/507.00, полный аналог Mobil-1 5W-30 ESP и Shell ULTRA EXTRA 5W-30, TBN=6, цинка 0.0629%, фосфора 0.0573%.

- Aral Supertronic G 0W-30 (A3) и более жидкое Supertronic E 0W-30 (A5) - масла также концерна BP, сделаны в Германии, однако детальные спецификации удалось получить только по запросу, официальных поставок в Россию вроде нет, хотя купить не проблема. Любимо мерседесовцами как масло первичной заливки на конвеер. Появился и негатив (якобы плохая партия масла): http://wwwboards.auto.ru/oil/202829.html

- Gulf Competition 0W-30 и 5W-40 http://124.30.44.229/GulfOilSearch/D...114049.pdf&t=P - топовые английские синтетические масла с добавкой эстеров. Есть и Gulf и обычные (неэстеровые) германские масла 0W/5W-30, в том числе некоторые со спецификацией 913С: http://www.gulfoil.ru/ru/catalog/445/4794.html и http://www.gulfoil.ru/ru/catalog/445/4793.html зольность 1.51%, TBN=11.2
Вот ещё описания на английском:
http://124.30.44.229/GulfOilSearch/D...114049.pdf&t=P
http://124.30.44.229/GulfOilSearch/f...40.html&type=P
http://124.30.44.229/GulfOilSearch/f...04.html&type=P
http://124.30.44.229/GulfOilSearch/f...44.html&type=P

- Fuchs Silkolene PRO-S 5W-30 - http://www.opieoils.co.uk/pdfs/silko...ro-s-5w-30.pdf - эстеровое английское масло, аналог MOTUL 300V, но со спецификациями API, ACEA.

- Fuchs Titan SuperSyn 0W-30 http://www.fuchs-oil.ru/upload_files...e4299f249590e1 - германское PAO масло с добавкой эстеров, очень достойные параметры, один из уважаемых германских изготовителей. Цинка 0.12%, фосфора=0.11%, молибдена=0.045%, HTHS=3.5, зольность=1.3%, TBN=10.7, Noack=7. 229.3 и LL-98 Есть и более жидкое масло Titan Supersyn Longlife Plus 0W-30 http://www.fuchs-oil.ru/upload_files...80fb5a5a955f01

- Ravenol Super Synthetic SSO 0W-30 http://www.ravenol.ru/?point=12DFE8D...8&product=6245 и http://www.ravenol.ru/?point=12DFE8D...8&product=6251 - масла дочерней фирмы Fuchs, 503.01, 229.3, LL-98. TBN=9

- Addinol Extra Light MV038 германское масло, TBN=11, зольность 1.25% детальную спецификацию высылают по запросу. TBN=11, зольность 1.25%, Noack<11

- LiquMolu Syngthoil Longtime 0W-30 - http://www.liqui-moly.de/liquimoly/m...200W-30_EN.pdf A3/A4 HTHS=3.5, (то есть вписывается также в A5/B5), цинка 0.13%, фосфора 0.11%, зольность 1.5%, TBN=11.8, Noack=9.5 Прекрасное германское масло. Есть абсолютно аналогичное масло Meguin (владельцы брендов разделились недавно, масла не изменились). Есть (если кто из любителей более жидких фордовских масел захочет) на 20% более жидкое (одновременно по всем трём вязкостям) масло Syngthoil Longtime PLUS 0W30 A5/B5 (HTHS=3.1) http://www.liqui-moly.de/liquimoly/m...200W-30_EN.pdf .

- LiquiMoly High Tech 5W-40 http://www.liqui-moly.de/liquimoly/m...205W-40_EN.pdf - одно из немногих масел 5W с PAO основой. К тому же, оно выступило прекрасно в тесте http://www.zr.ru/archive/zr/2009/04/134.html Зольность 1.2%

- Rheinol Primus Light 0W-30 http://www.rheinol.de/SWD%20Artikel/...ht%200W-30.pdf - не очень распространённое масло с германским качеством.

- Wolf Masterlube Synflow Plus 0W-30 (SL/CF и SM/CF) http://www.wolfoil.com/update/docume...lf/14105we.pdf - масло одного из крупных маслоразливочных заводов в Бельгии, бывает также 0W-40 http://www.wolfoil.com/update/docume...lf/14106we.pdf и http://www.wolfoil.com/update/docume...lf/15106we.pdf , оно же разливается и для Mannol Legend+Ester http://www.mannol.ru/pdf/char_27.pdf . Сертификат http://www.mannol.ru/pdf/acc_27.pdf . 70% PAO+15% эстеров, TBN=10.6, зольность 1.1% (причём у Mannol TBN=9.8, зольность 1.3%) . Спецификации 502.00, LL-98, 229.3

- Mobil-1 0W-30 Advanced Fuel Economy - http://www.akrond.ru/userFiles/teh_o...nomy_0w-30.pdf или http://new.opt.ru/files/file111111114383.pdf относительно старое (уже более 3 лет), похоже что снимается с производства (осталось только на американском сайте) HTHS=3, NOACK=10. Кодировка начинается с "G"-город Гравеншон (Франция), где у Mobil крупнейший завод по изготовлению PAO. Беспокоят неопровернутые ExxonMobil ссылки про Mobil-1, выложенные ниже, в которых Valvoline и Castrol информировали потребителей о повышенном износе распредвалов на непрогретом двигателе при использовании американского Mobil-1 5W30. Это же масло (или очень близкое) разливается в OEM-канистры для Toota и Lexus ( www.oem-oil.ru ) и начинает стоить в два раза дороже. Зольность 1.3%, TBN=11.4

- Mobil-1 0W-40 Arctic - http://www.mobil.com/Russia-Russian/...ctic_0W-40.asp SM/GF4, в нём больше PAO, чем в 0W40New Life, HTHS=3.6 Кодировка начинается с "N"- город Наантали (Финляндия). Из-за W40 обеспечен повышенный расход бензина… Зольность 1.1%, HTHS=3.5

- Mobil-1 5W30 ESP A3/A5/C2/C3- http://www.mobil.com/Russia-Russian/...mula_5W-30.asp среднезольное, гор. Гравеншон(Франция), максимум спецификаций, в том числе 504.00/ 507.00, 229.51 и т.д. Вероятно, противоизносные свойства высочайшие, однако TBN=6 (на BobIsTheOilGuy выложен анализ вообще с 5.1), зольность 0.6%, HTHS=3.58

- Shell Heliх Ultra Extra - http://www.shell.com.ru/home/content..._extra_5w-30_2 -среднезольное масло со многими допусками, в том числе ACEA A3/B4/C2/C3, VW 504.00/507.00, MB 229.51; 229.31. Оценить полноту русскоязычной информации о масле и его параметрах Вы можете самостоятельно. TBN выяснить так и не удалось. Из MSDS (http://www.epc.shell.com/ ): Blend of severely hydrotreated slack wax, polyolefins and additives. 1-5% эстеров.

- Shell Ultra X 0W-30 (нескольких видов спецмасел для разных брендов)- тяжело найти в продаже, технические параметры найти также не удалось.

- Motul Ford Specific 913B 5W-30 - http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/specific_ford/ со спецификацией WSS-M2C-913B, SJ(?)/CF, ILSAC GF-2(?) ранее был полусинтетикой, сейчас стал синтетикой. Зольность 1.22%, TBN=10.1, HTHS=3.13.

- Motul X-lite 0W-30- http://www.motul.ru/catalog/auto/eng...00_xlite_0W30/ новейшее синтетическое масло с добавкой неизвестного количества эстеров), HTHS=3.6. Вот опыт сравнения с Castrol http://www.bobistheoilguy.com/forums...1718922&page=1 Из спецификаций есть MB 229.30, VW 503.01, LL-98. TBN=11.2, NOACK=11 ( отсюда http://www.bobistheoilguy.com/forums...Number=1709395 )? цинка -0.14%, фосфора 0.11%, молибдена 0%. Для любителей более жидких масел есть Motul Specific 506.01: http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/specific_vw/

- MOTUL 300V http://www.motul.ru/catalog/auto/eng...v_powerracing/ Сверхпрочная(24x) эстеровая плёнка не стекает в картер после включения двигателя, остаётся очень жидкой даже в морозы. Масло, имеющее лучшую эстеровую group V базу, несколько лет назад реформулированное очередной раз, сейчас основано на смеси нескольких синтетических диэстеров нерастительного происхождения(комплексные эстеры + полимерные эстеры) с улучшенной стабильностью и долговечностью за счёт полиолэстеров. Вот информация о сверхпрочной эстеровой плёнке масла ( http://www.motul.ru/media/press/899/ , http://www.motul.ru/media/press/897/ , http://www.motul.ru/media/press/543/ и http://www.motorspot.com/motulin.html .
Сравнение прочности масляной плёнки разных масел: http://www.motul.ru/media/articles/1175/
Ответ 21:59 21-05-2009 из форума московского дилера(!) MOTUL http://www.impulse-auto.ru/index-ea=...1&chp=faq&np=7 : Приблизительно до 2000 года при производстве синтетических масел серии 300V использовались эстеры растительного происхождения, которые гарантированно выполняли свои функции защищать трущиеся детали тончайшей плёнкой (что безусловно очень полезно при пуске двигателя, когда маслянный насос ещё не накачал масло в верхнюю часть двигателя, а также при маслянном "голодании" и работе в высокотемпературных режимах) до 7000 км, но масло при этом не теряло свойств "обычного" синтетического. В настоящее время примеменяются синтетические эстеры, которые гарантированно "работают" от 12000 до 20000 (DOUBLE ESTER). Вот и успешные результаты длительных пробегов: http://www.bobistheoilguy.com/forums...rue#Post241839 и http://www.bobistheoilguy.com/forums...rue#Post959894 Да и патентованная технология MOTUL по минимизации воздействия на сальники, похоже, работает: Появлялись ли течи сальников распред/коленвалов Noack=7.4%, TBN=11.3, HTHS=3.61, цинк=0.015%, фосфор=0.014%, молибден=0.085%

Финиш

Цитата:

- Valvoline SynPower MXL 0W-30 - http://www.valvolineeurope.com/UploadedFiles/1914.pdf масло известного американского производителя ASHLAND, для Европы производится в Нидерландах. Цена в полтора раза выше остальных Valvoline Synpower за счёт частично эстеровой базы (как в MOTUIL 8100 X-lite 0W-30 и Fuchs Titan Synpower 0W-30). Судя по MSDS ( www.msds.ashaland.com ), у масла действительно PAO основа, в отличие от обычной синтетики SYNPOWER 5W-30, про которую в MSDS прямо говорится о 65-80% гидрокрекинга. У Valvoline традиционно очень низкое лакообразование (по нижепреведённому тесту "За рулём"). Спецификации MB 229.3, BMW LL-01, VW 503.01 говорят о высочайших противоизносных свойствах масла. Многочисленные анализы на www.bobistheoilguy.com отмечают в SYNPOWER (правда американском, но с такими же присадками) одно из самых минимильных содержаний в отработках железа, хрома и меди (наряду с CASTROL, AMSOIL, REDLINE, MOTUL, Motorcraft/Conoco). Обратите внимание на таблицу из "За рулём" http://www.zr.ru/zrfiles/images/arti.../1/3/91380.jpg из теста, ссылка на который выложена ниже.. Из MSDS: 50-60% PAO. Интересный UOA: http://dubpix.com/Pics/VORTEX/Oil_Report_Summary.jpg со страницы http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2115738 TBN=9.91, HTHS=3.5, HTHS=3.48, NOACK=9.5%. В единственном доступном анализе масла оказалось 0.001% молибдена, 0.0155% цинка и 0.01722% фосфора, интересно будет сравнить с другими анализами.

- Если кто хочет Valvoline пожиже (ближе к фордовским параметрам), есть точно такие же SynPower FE 5W30 913C и 0W30 A1/A5 , у которых все три вязкости на 20% меньше: http://www.valvolineeurope.com/UploadedFiles/2008.pdf - WSS-M2C-913C, зольность 0.83%, TBN=8.0 (как и у фордовского масла) и http://www.valvolineeurope.com/UploadedFiles/1910.pdf - с Noack=10, зольностью 1.5%, TBN=11.8 (в расчёте на многосернистые бензины, а также длительные сроки смены масла)

- Xenum OEM-line 913C 5W-30 http://www.xenum.ru/oils/OEM_ford.html масло небольшой бельгийской фирмы, с очень открытой и дружелюбной русской поддержкой, готовой отвечать на любые вопросы (в явном отличии от техподдержки многих других брендов, что оставило очень и очень приятное впечатление), с несколькими процентами эстеров и температурой застывания даже ближе к 0W. Кстати, пока только этот бельгийский производитель заявляет о страховании для российского покупателя своих масел ( от повреждения двигателей) - такие программы широко приняты в Европе и США почти всеми брендами, но пока мало реализованы в России.

- Xenum X1 5W-40 - http://www.xenum.ru/oils/x1_5w40.html ) - элитное масло с 10% эстеров по более чем приемлемой цене (менее 400р/л). Отличные низкотемпературные свойства ближе к 0W и высокая вязкость для летней жары. Есть даже наиболее износоустойчивая спецификация VW 505.01 (FORD WSS-M2C-917A). Для гонщиков и энтузиастов есть даже http://www.xenum.ru/oils/vx5w30.html[/URL] - в два раза более дорогое масло с 30%(!) эстеров(эффективно усиливающих прочность масляной плёнки при жидкой смазке) и нитридом бора (микрокерамической твёрдой смазкой, эффективно понижающей граничное полусухое трение) http://www.zr.ru/archive/zr/2009/04/134.html [URL=http://www.xenum.ru/oils/vx5w30.html] Вот отзывы пользователей (поиском в Гугле)):
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7588.0.html
http://automagistre.ru/news/2009/12/%D0%A2...1%D1%82%D1%8C-1 и http://automagistre.ru/news/2009/12/%D0%A2...1%D1%82%D1%8C-2
http://phorum.taurus-club.ru/read.php?7,169550,169550
В США Kendall (Conoco) тоже выпустил масло GT-1 c микрокерамикой (нитрид бора) http://www.conocophillipslubricants.com/br...nium.aspx#/Home

- Amsoil 0W-30 sso. http://www.amsoil.com/storefront/sso.aspx По тестам самого AMSOIL-лучшее масло, но нет независимых тестов, а их собственные тесты на износоустойчивость (характерные для трансмиссионных масел) - дискуссионны. Отзывы на BobisTheOilGuy прекрасные, но кальция более 3500ppm, что обеспечивает высочайшее TBN>12 и высокую зольность.

- Neste City Life Pro 0W-30 - http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?produc...grp=340&type=tt малораспространённое, отзывов мало.

И в качестве приложений информация для самостоятельных размышлений:

1) Тест журнала "За рулём" с итоговыми таблицами http://www.zr.ru/articles/52902

2) Независимый тест в журнале http://www.lnengineering.com/oiltest.pdf или http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf
Только Valvoline, Royal purple (эстеровое масло типа MOTUL) и Penrite выступили достойно. Вероятнее всего, в этом тесте работает противоизносный пакет присадок, работающий при граничном (полусухом) трении, а не базовые основы масел. Motul с эстерами ничем не выделился в этом тесте.

3) О сравнении Valvoline с Mobil-1 (Valvoline заявил, что износ распредвала на непрогретом двигателем при 50 градусах У Valvoline минимум в 4 раза меньше, что составляет у Valvoline 20 нанометров, у Mobil-1 - 180 нанометров): http://www.valvoline.com/faqs/motor-oil/fu...ic-motor-oil/37]
I've heard SynPower offers four times better wear protection than Mobil 1. Can you prove it?
Yes. Valvoline and an independent lab conducted multiple Sequence IVA (Four A) Engine tests on Valvoline SynPower 5w30 and Mobil 1 5w30. The Sequence IVA is the industry standard test for determining wear performance of an engine oil and is required to meet the API SL and SM requirements. The test utilizes a 2.4 liter EFI overhead cam Nissan engine with a slider valve train design. Multiple tests were run at the Valvoline Engine Laboratory, a fully certified engine testing lab - and an independent research lab. Analysis of the test results showed that the Valvoline SynPower provided four times better wear protection than Mobil 1.
Вот тот пресловутый тест износа распредвала на непрогретом (50 градусов) масле http://www.swri.org/4ORG/D08/GasTests/iva.pdf
http://www.imakenews.com/lng/e_article0012...dSbqlq,b1M25KBS
http://www.jobbersworld.com/December%2011,%202008.htm
http://www.jobbersworld.com/December%2013,%202008.htm
http://jobbersworld.com/valvolinesletter.htm
http://jobbersworld.com/valvolineq&Apage1.htm
http://www.imakenews.com/lubritec/e_articl...0.cfm?x=b11,0,w
http://www.lubritecinc.com/PDF/Q%20&%20A%2...4X%20Better.pdf
http://www.jobbersworld.com/December%2018,%202008.htm
http://www.jobbersworld.com/January%2019,%202009.htm
http://www.jobbersworld.com/March%2020,%202009.htm
http://www.jobbersworld.com/QSletter.htm
http://www.imakenews.com/lng/e_article0013...fjVtMk,b1M25KBS
Всё это активно обсуждается на форумах: http://www.ls1.com/forums/showthread.php?p=1760135
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/S...20News/2232348/

4) О сравнении Castrol Edge с Mobil-1 (Castrol вслед за Valvoline тоже заявил, что у EDGE износ всего 20 нанометров, против 180 у MOBIL)
http://www.castroledgeusa.com
http://www.castroledgeusa.com/#/faq
http://www.castroledgeusa.com/#/why-upgrade/results

5) Ответы Mobil из FAQ
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...oil_Claims.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...m_Strength.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...ar_Testing.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...ngine_Wear.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...Motor_Oils.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...ft_Breakin.aspx
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...oduct_Guide.pdf
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO..._Additives.aspx
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO..._Base_Oils.aspx

7) Сравнительная таблица свойств разных базовых масел http://www.mannol.de/druck/katoel.pdf

8) Много информации (энциклопедия по маслам) http://www.lnengineering.com/oil.html

9) Кроме множества анализов отработок на www.bobistheoilguy.com , можно и самому заказать UOA. В РФ тоже появилось лаборатории по анализу отработанных масел, например www.oiltest.ru и www.urctad.ru

10) В MSDS масел в разделе 13.1 указывается класс утилизации масла. Он обычно или 13 02 05 - mineral-based non-chlorinated engine, gear and lubricating oils, или 13 02 06 - synthetic engine, gear and lubricating oils. Сами коды утилизации приведены на стр 16 в http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...003:0024:EN:PDF или на стр. 92 в каталоге http://www.waste.ru/uploads/library/ewc_paper-v1.09.pdf
Однако класс утилизации мало о чём говорит. Например, PAO масло ELF Excellium full tech 0W-30 для разных европейских стран имеет и 13 02 05 , и 13 02 06.

Цитата:

Сообщение от Egorka (Сообщение 155990)

На кастроле бряканье (стук компенсаторов) наступает после 5 т пробега.
На Шел - в первый день... В первый час и даже минуты.

хз. у меня на шелле не брякало до 3000 - 3500 км.

Цитата:

Сообщение от Egorka (Сообщение 155990)

главное в каком магазе берёшь

к сожалению это так.

Roma27, Знал бы ты сколько говна продают в Чите, выдавая за оригиналы. Как-то познакомился с очень хорошим человеком из Хабары. Он был в шоке, что у нас в субботу-воскресенье почти ничего не работает (по машинам). Ни запчастей, ни замены масла, ничего нет... Полная ж...
А ещё у нас бензин безумно дорогой! Самый дорогой в Сибири.

Шутник, спасибо канешн... Но букаф ацке многа
Мой моск это целиком ниасилил

Egorka, да везде у нас так.
про оригиналы: заходит перец знакомый в "оригинальные з/ч" - хотел заказать че-то. ценник не устроил - мол че так дороже экзиста? продаван: "экзист - хз что - или китай, или эмираты. у меня - с ипонии напрямую". чел заказал в экзисте. посылку получал на точке у этого ИПшника :D

а с маслом... хз. когда купил машину, поехал на станцию замены масла к знакомому. он на турере гонял. очень пожаловался мне на кастрюль - типа весь мотор загадил - устал отмывать. после этого перешел на мобил - и типа счастье. я, естессно, мобил заливаю.... и вспоминаю знакомый грохот гидриков :)
потом залил шелл топовый - брал у оф. дилера+ дружбан там трудится - за качество ручались. всем масло устроило, кроме малого ресурса (не готов я масло через 3000 км менять, но стук гидриков заставлял). уровень от замены до замены не менялся (~ 5000 км).
сейчас на мотыле 8100 (название не помню) - на 4700 км долил уже литр, а зимой вообще редко отжигаю :(
сегодня беседовал с товарищем - у него знакомые субаристы начали от мотыля плеваться - думают на че спрыгнуть :)
вот так всё весело :D

Roma27, А я зимой не езжу, так как боюсь окружающих автомобилистов. Много глупых аварий наблюдаю, проезжая на маршрутке.
Там, где я Шелл менял, у чувака близкого папа всем заправляет. Но опыт показывает - доверяй, но проверяй! Денег всем хочется... И по-больше... И чтоб не мучиться.
Кастролом люди торгуют с 98 года. Первые 60 литров продавали несколько месяцев. А сейчас очередь на 1,5-2 недели расписана. И прорваться никак. Тачки возле них всегда завидные. Либо дорогие, либо турбовые. Ещё бывает редкие (для Читы).

Рома... Эмираты - это огромная оффшорная зона, там склады. Там дешево хранить товар. Поэтому если ориг из эмиратов - это не значит, что он поддельный. Это натуральный ориг.

но к нам на запад России эмираты как-то ближе получаются и быстрее, чем попония

а по маслу... Возьми ориг ммс-шный в железной банке. Что производитель в мануале написал. Оно стоит-то недорого, полтора косаря банка 4 л.

Ну а по гидрикам есть у меня одно имхо: когда они стучат, то это не масло кал, а компенсаторам хана.
Поменяй гидрики и залей какое-нить гавенное-гавенное масло. лукойл минералку... Стучать не будут, поверь.

Ну маленький пример: я уже говорил, что лью мобил 5W50 и при этом покупю его только в финке. Привез 2 банки, себе и Zond-y. Залили. У меня как стучали гидрики так и стучат, у Сани как не стучали, так и не стучат :)

когда машина пришла из Хабары, она хавала масло. После третьей замены (15 тыс на мобиле) расход масла 0.
Когда я залил арабское говно, машина дымила на оборотах. Щас ниче не дымит
А, еще под крышкой маслозаливной горловины были какие-то какашкообразные отложения, а щас их нет (пробег 20 тыс на мобиле).

Auditor, да я в курсе за Эмираты. это слова продавца передал, типо оригинал - это япия.

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 156152)

Р

Ну маленький пример: я уже говорил, что лью мобил 5W50 и при этом покупю его только в финке. .

А у тебя нет возможности брать масло не только себе? Мобил или другое?

Auditor, А отчего компенсаторам хана наступает? Я слышал, что от херового масла. Разве не так?

Все изза херового масла) и его неправильного выбора

Вот я и говорю: Заливал гавенное-гавенное Шелл Хеликс Ультра (непонятного происхождения) и наставал трындец... 4 мотора! Куда ещё больше?
А с кастролом пока всё нормуль.

Если им УЖЕ хана, дальше без разницы какое масло лить.
Моим хана была уже в японии. Судя по звукам.

Че вы паритесь, лейте Ликви Моли 5-30 или 5-40 и все будет пучком.

А скока в моли платят?может тоже пойти поработать...шутка:Dпросто в овощь лил...не айс

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 156736)

Че вы паритесь, лейте Ликви Моли 5-30 или 5-40 и все будет пучком.

Обоснуй)

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 156939)

Обоснуй)

ИМХО, как-то так обоснует: не парься, че ты паришься? :D