форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   помогите. дерганье после 1500 о.м. (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=26554)

Само-гонщик 22.03.2016 21:04

ну конечно, дроссельный узел не тот.

Neos 22.03.2016 21:07

Да, похоже на сборную солянку. А сколько сейчас мВ дпдз выставлен? Судя по фото, он сильно загнан не туда и похер бы на эти вольты, признак ХХ может долго не выключаться при нажатии на педаль.
Блин, как же тяжело в колхозе без нагана:D, купи хоть логгер от ёжика на мек1.ру, пригодится на всё время владения веером.

Cortezz88 22.03.2016 21:13

Neos, Коль, у меня сильно похожая херь с мотором, и дроссель стоить от леги ст-р. Всборе. Я грешу немного в другую сторону, именно у себя, разве сам датчик тпс отличается на атмо и турбо?

Coper 22.03.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 740387)
Да, похоже на сборную солянку. А сколько сейчас мВ дпдз выставлен? Судя по фото, он сильно загнан не туда и похер бы на эти вольты, признак ХХ может долго не выключаться при нажатии на педаль.
Блин, как же тяжело в колхозе без нагана:D, купи хоть логгер от ёжика на мек1.ру, пригодится на всё время владения веером.

На фото до регулировки, он просто тупо задвинут в упор по часовой стрелке, сейчас регулировал в диапазон 0,58-0,69В, как в мурзилке написано, точных параметров сейчас не скажу. И это ДПДЗ и РХХ по мануалу вроде как не отличается у ЕА и ЕС, распиновка идентична, параметры регулировки тоже. Или я в этой жизни чего то не понимаю.
Короче по идее, даже с этим дросселем, но правильно отрегулированным все должно работать. Значит будем все по нормальному подключать, проверю еще раз регулировку дпдз, подключу все же ёжика(с вот этим еще гемор). А потом будем посмотреть.

Neos 22.03.2016 21:46

Cortezz88, если с 93-го или 6А13 сох мотора и 4-х контактный, то нет.

Coper, буквы ЕА и ЕС подразумевают под собой только привод а/м.
Сложность определения источника проблемы в данном случае обусловлена тем, что это свап, сделан, как я понял, не совсем грамотно, с точки зрения электрики. Поэтому придётся подходить более досконально и проверять на предмет человеческого фактора, т.е. там где на стоковом а/м косяка быть не может в принципе, здесь может оказаться запросто, ну, например, не оказалось нужной з/части или она дорогая и решили сколхозить и т.д. и т.п. А дополнительная сложность, что нет диагнозы и владелец не совсем хорошо ещё разбирается.
Поэтому в данном случае владельцу рекомендую лишь прислушиваться к советам и обязательно выполнять рекомендации и советы с результатами замеров, если уж вопрос задаёшь.

Вообще ДПДЗ в идеале смотреть на графике, как осциллографом, если есть износ резистивной площадки в датчике, то провал видно будет сразу, академий заканчивать для этого не надо, а вольтметром ты его и в жизь не поймаешь, тем более цифровым, он просто не успеет отработать этот провал. Логгер от Ёжика, кстати, это тоже умеет.
Вот. А если есть подозрение на глючный признак ХХ в датчике, то просто отсоедините с датчика провод, по которому мозг видит отпущенную педаль. Если после этого машина поедет, значит датчик либо мёртв, либо неправильно отрегулирован, что вряд ли.

BRIAN 22.03.2016 21:53

Neos, стопе... У меня дроссель с атмо 6а13 стоит.... Работает.

Coper 22.03.2016 22:00

Neos, Одно могу сказать точно. При свапе по части электрики колхоза с заменой блоков каких либо на аналогичные с других моделей небыло. Это факт. БДЗ приехал с этим мотором. И по нему видно что он не снимался и работал с этим мотором. В остальном я не спорю.

Neos 22.03.2016 22:01

Я разве сказал, что он не будет работать? :) Там нет даже причин, чтобы он не работал.У меня тоже лежит такой, но у меня итак стоит рестайл с широким хайлом.
К Coperу у меня вопрос не по дросселю , а по показаниям дпдз и признаку хх.

Coper 22.03.2016 22:12

Neos, В общем в любом случае надо собирать, а там уже гнать до нормального электрика с сканером, осциллографом и прочими пирогами. А там видно будет.

evil_mivec 22.03.2016 23:53

Пля.. нахер вам сканер? Воткните уже скрепку в 1 и 4 пин разъема OBD... че там вообще кажет?

Coper 23.03.2016 18:49

Заметил сегодня особенность, стоит только начать движение и чек перестает мигать, начинает просто гореть, и отсечка с 2,5к падает на уровень 1,5к, и пока не остановишься обороты выше не поднимутся. Пробовал скинуть фишку с дпдз, прочихалась, поехала даже относительно нормально, но после подключения опять та же петрушка, и последущее снятие фишки с дпдз уже не помогло. С отключенным дмрв по прежнему едет почти нормально. ***, отгоню его к электрику, пусть колупает, задрало уже.

vj-5 24.03.2016 01:11

Цитата:

Сообщение от Coper (Сообщение 740579)
отгоню его к электрику, пусть колупает

Здается мне Костя что електрик тебя пошлет...через три - четыре дня, и придется самому копаться...ток уже с учетом того, что еще "накопает" електрик...в этом деле больше людей не всегда хорошо, а то потом разгребать сильно много.;)

BRIAN 24.03.2016 01:15

vj-5, угу.... Хотя может головастый попадается.

vj-5 24.03.2016 01:21

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 740704)
может головастый попадается.

мож и попадется...
тут мотивация больше важна:D
Серег! ты че эт полуночничаешь??? лан я на работе уЖо.

BRIAN 24.03.2016 01:26

vj-5, не могу идти спать,в интернете кто-то не прав ;)(с)
Проснулся просто, а тут движуха ;)
Мотивации сейчас мало... Идея важна... Проф интерес.... А так ему проще десять лампочек поменять, деньги теже.... Гемора меньше.... Увы

vj-5 24.03.2016 08:17

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 740426)
Там нет даже причин, чтобы он не работал

если корпус ДЗ европа а датчик -попонский...;)

Cortezz88 24.03.2016 08:25

vj-5, а какая разница?

vj-5 24.03.2016 08:53

там должно быть немного другое положение бегунка на датчике... хотя заявление голословное, скорее предположение. Просто у меня был датчик с европы, и он чет не регулировался на японском дросселе, хотя мож подсунули левый датчик...

Coper 24.03.2016 09:12

Не понятно почему в движении чек не мигает и отсечка режется до 1,5к.

vj-5 24.03.2016 09:26

Если бы ты мотор взял с косой и мозгом с распила, то скорее всего уже давно катался бы. :)про чек вообще в ступоре, тем более как он себя ведет...В твоем случае Кость что бы добиться результата нужно иметь заведомо рабочие агрегаты для подкидки...

Coper 24.03.2016 19:08

Сегодня машина решила поработать. Взял товарища ельм 327(на безрыбии и рак куропатка), подключил обратно дмрв, завел, холостые 1,5к на прогретой(байпасным винтом подкрутил пока хотя бы до 1,1к), но главное, едет нормально, отсечки ранней нет. Правда чек так же чудит, надо искать где пробивает. Освободится гараж надо будет плотно залезать туда. А и да, эльм, зараза, так и не заработал.

evil_mivec 24.03.2016 19:15

Мультиметр есть? Померь сопротивление с массой на 1 пине ODB разъема

Cortezz88 24.03.2016 19:21

Coper, у меня была такая же херня как у тебя, плюс минус немного. Вчера проверил датчик и подключение к нему-проблема эта ушла, но осадочек так сказать остался:) надо доразобраться. По теме-проверяй ещё и проводку, че то смахивает на коротыша в проводке:(
П.с.-ушла не сама по себе, проводок один я купировал.

Coper 24.03.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от Cortezz88 (Сообщение 740858)
Coper, у меня была такая же херня как у тебя, плюс минус немного. Вчера проверил датчик и подключение к нему-проблема эта ушла, но осадочек так сказать остался:) надо доразобраться. По теме-проверяй ещё и проводку, че то смахивает на коротыша в проводке:(
П.с.-ушла не сама по себе, проводок один я купировал.

Какой датчик? Про коротыша, гараж от тойоты освобожу, буду всю проводку нафиг трясти, чето походу где то мне товарищи ремонтники при прокидывании косы коцнули. Ездить на галанте мне пока не горит, у нас все равно еще снега куча, да гололед переодически. А для перемещения в пространстве у меня зилок есть:) Он полюбому экономичней галанта будет:)

Cortezz88 24.03.2016 19:42

Coper, дпдз проверил, вольтаж, проводок у меня был подключен от дппа(от косы с тцл) примотан к как раз таки проводу на котором мериется вольтаж. Ошибочно я его прицепил походу. Убрал-отсечки нет, едет.

Coper 24.03.2016 21:15

evil_mivec, Какое там должно быть сопротивление?

evil_mivec 25.03.2016 01:36

Coper, не равное нулю

sky_line 27.03.2016 19:31

ребят, наконец появились деньги и выдался денек, я сменил свечи, прокладки свечных колодцев, все собрал, все гуд, но на горячую те же дерганья, обрубает форсы, поправил дпдз, вроде поехала, но оборотов на хх много, быть может не в топливной проблемы? и в дросселе и проводке?
поставил датчик буста, на 1 и 2 передачи, вообще не дует нихрена, дуть начинает на третьей 0,5 в пике....это аварийный буст я так понимаю?

BRIAN 27.03.2016 20:13

Обрубает форсы только в одном случае, фуэлкат.
Причина наиболее распространенная дырка... Так же отсутствие буста на первых передачах...

sky_line 27.03.2016 21:46

Сереж, что такое фуелкат? гугл не помог...и я правильно понял, нет буста на первых передачах - дырка? а соленоид или актуаторы могут мозга делать?

BRIAN 27.03.2016 22:02

Фуэлкат это отсечка топлива, когда сигнал с расходомера превышает записанный порог в эбу.
Защита,что б не Дули сколько вздумается ;)
Симптомы при разгоне удар как об стену....
Или если совсем большая,слетевшмй патрубок например,незатянутый хомут....то может и не крутится особо....

Добавлено через 1 минуту
Соленоид можно выкинуть, будет около килограмма дуть.
Пружинный должен быть всегда, это 0.5 примерно....

CoolibiNN 28.03.2016 01:49

А может расходомер?
BRIAN, помнишь, как я со своим трахался... умирает он медленно, часто теряя сознание. Заведомо исправный негде взять? Хоть на время?

vj-5 28.03.2016 04:09

у него их два...один точно исправен, я его Доценту высылал после сканера...( это чмо его мне так и не вернуло)
тем более без него тачка должна ехать сносно.

BRIAN 28.03.2016 08:11

Кстати и с дырой без расходомера должна ехать.

sky_line 28.03.2016 10:36

расходометр я покупал второй, и подставлял с исправной тачки, я думаю дело в дросселе, может из-за того что сигнала от дпдз нет, или он не верный, тачка не ехать?

Добавлено через 2 минуты
без мафа она едет но не дует) это логично наверное...Сереж, ты говорил отрубить соленоид, и будет бар дуть, как его отрубить? снять с него шланг? чисто проверить в чем проблема можно же?

Auditor 28.03.2016 11:03

с расходомером не едет и не дует, без расходмера едет, но не дует.

эт на дырку похоже. Такую, с 5 рублей монету.

Добавлено через 21 секунду
мы может по кругу щас пойдем, но вот похоже и все тут

sky_line 28.03.2016 11:46

Макс, сейчас она едет, и дует 0,5 в пике, а должно 0,6....плюс на первых 2х передачах то дует то нет, странно, у того болвана она тоже "ехала" после того как он свечи поменял, я свечи сменил, у меня они в масле были сверху, свечи были ngk, поставил denso, заменил прокладки, возможно поэтому тачан не хотел крутить мотор, как вариант свечи залитые маслом не хотели давать нормальную искру....либо всему виной сраный дроссель, проблем по топливу наверное нет, так как она едет сейчас, на видео снять не могу, так как на мехе тачан, нужна вторая тушка в качестве оператора

Добавлено через 1 минуту
и плюс ко всему, дроссель ебет голову, возможно это все совпадения, и тупо все сразу умерло, свечи залило маслом, и дпдз не проавильно работает

vj-5 28.03.2016 15:22

Саш, ты купил " кота в мешке", по этому наберись терпения и по возможности последовательно решай проблемму, масло - диелектрик, свечи под ним норм работают, далее... проводку от всех датчиков до мозга вызвонил? обрати внимание на датчик детонации, в развале цилиндров , компрессию мерял?
Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741828)
, проблем по топливу наверное нет

а здесь вообще ахтунг полный! как ты понял что нет проблем?

Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741828)
так как на мехе тачан, нужна вторая тушка в качестве оператора

а регик не судьба настроить на приборку?или найти оператора ...или это тож проблема?

Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741828)
свечи были ngk, поставил denso,

какие свечи стояли? какие поставил? у денсо и нжк десятки видов свечей...ты какие поставил?
с топливной магистралью разобрался? вырезал лишнее? обратку сделал? или сил хватает ток во всех темах пейсательством заниматься?

sky_line 28.03.2016 15:54

я все понимаю, и решаю проблемы

свечи были NGK BKUR6ET-10, купил denso K20TT#4 4604#4 RESISTOR. Проводку до мозга вызванил от датчика коленвала и распредвала и дпдз. Копрессию не мерил. Про топливо все очень странно, как только влезешь в тачан, она едет, проходит время и опять начинается, там было с дросселем и дпдз, сейчас вот вроде едет, да недодувает но едет. Оператора возьму с собой и снимем все на мобилку. тот вася менял свечи, у него сначала машина ехать начала а потом опять началась та же херня. Правда я не уверен что он их точно менял, так как сзади коллектор прикруче ппц как, хер подлезешь, плюс острый козырек скрывающий болты, я бы его туда если и снял, больше не поставил, *** он там. Так что может и правда дело в свечах...но я не уверен

Добавлено через 2 минуты
с человеком с кем я катался, с ноутом, смотрел логи, смотрели в реальном времени тачан, по его словам, мотор очень хорошо работает...копрессию померить надо....как представлю все заного разбирать...

Добавлено через 14 минут
и вопрос, так как с деньгами пока туго, можно ли как-то вколхозить обычный манометр перед регулятором? обычный шинный манометр, или что-то подобное?

vj-5 28.03.2016 15:58

Померь для начала в передней бошке, если разброс сильный будет тогда и в задней...
Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741926)
по его словам, мотор очень хорошо работает.

***...небывает так что все Ок! и все HUYOVO одновременно...тачка на коробасе, что отметает кучу всякого рода головняка в плане АКПП.
свечи которые ты поставил , по названию предполагают наличие резистора? как мне сдается нам они *** не нужны...нужно мотор привести в состояние сток или близкое к нему, а близкое к сток это помоему денсо ик 22, мож ошибаюсь, факе глянь... и эта ...сделай кучу фоток подкапотки, ДЗ, датчиков...
Байпас родной стоит, стоит ли вообще?
манометр обычный вреж в магистраль до рейки, в резиновый шланг ,тройник и манометр.

sky_line 28.03.2016 17:31

манометр врежу, это дешевая альтернатива датчику давки топлива, свечи с сфоткаю попозже, может криво написал. Байпас есть, сток, сейчас ехал с работы домой, по трассе до 0,6 надулась и сдулась до 0,5, дырка где-то...товарисч доцент делал ревайр, но в качестве провода он взял медную проволоку (одножильную), я сменил все на толстенькие многожильные провода....может мне показалось, но насос работает гораздо тише, у меня судя по всему вальбра....раньше пищал ппц, аж снаружи было слышно, сейчас в салоне его еле слышно...фоток подкапотки наделаю обязательно

vj-5 29.03.2016 03:46

Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741976)
снаружи было слышно, сейчас в салоне его еле слышно

давку и расход мерять однозначно;)

ediko86 29.03.2016 07:22

А вот такой момент... Может уже советовали, хз... У меня в позапрошлом году такая же брехня была, время от времени едет и дует 1.2, но не долго, потом опять пружинный наддув. Поезжу недельку-2, опять дунет ненадолго и перестает. Копался долго, и спасибо Сереге брайну, подсказал куда копать. Накопал отсутствие рестриктора от гуся до соленоида, поставил и полетел:)

CoolibiNN 29.03.2016 08:18

Цитата:

Сообщение от sky_line (Сообщение 741976)
манометр врежу

Временно можно поставить сенсор давки масла от гужулей, показометр разместить в салоне. Думаю, будет удобнее... и дешевле.

sky_line 29.03.2016 15:50

в общем утром та же херня, довольно много проехал, и опять....по началу начались легкие затупы, думал может передачу перепутал, а потом резко оп и все. Если манометр ставить то каким образом и какой? расскажите подробнее пожалуйста

Добавлено через 25 минут
и еще вопрос, отказ каких датчиков может воспроизвести эти последствия? или быть может сигнал пропадает? мне помагало одно время дпдз крутить, прокрутишь, вроде поедет....быть может в это проблема? или в его проводке?

п.с. топливо я проверю

Добавлено через 6 часов 28 минут
не может быть проблема в баке? перекачка не работает или обратка не подключена грамотно? я на полном баке не пробовал тестировать.....***** просто ******....

Rolan 22.06.2016 11:56

победил я свою беду..... вчера одолела меня машина, ехать невозможно, постоянно хлопки, в диапазоне 1800-2200 вообще ехать не получается - дёргается как припадочная.... поехал в гараж с целью разобрать до винтика, но победить.... ошибка выскакивала одна - пропуск зажигания 1го цилиндра, открутив центральную катушку ничего не обнаружил криминального, расстроился, выкрутил свечу - и капец... на ней чЁЁЁЁЁЁрная дорожка пробоя, поняв куда смотреть нашёл её и на наконечнике.... замотал изолентой юбку свечи (куда садится наконечник), закрутил собрал - всё поехало как положено, никаких прострелов и дёрганий.... смысл в том, что когда по весне чистил форсунки, выкручивал все свечи - ничего подобного не было на них, все чистые и аккуратные, никаких следов пробоя

BRIAN 22.06.2016 16:26

Так давно говорено.... Дергается,не едет,смотрим все по зажиганию, потом дырки, потом дальше,давление топлива...

Rolan 22.06.2016 16:48

так я ж про то и говорю - разбирал - всё чисто было.... ну уж дорожку на свече нельзя не заметить.... катушки целые... вот и решил, что по зажиганию визуально всё ок... а не тут то было

xmit 22.06.2016 19:01

после дорожки на свече на 99% осталась дорожка на наконечнике

Rolan 22.06.2016 23:21

да... ещё какая! его менять однозначно... но пока поменяю - катит и изолента синяя)))


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru