форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ранний детон (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27919)

Андрей_GTO 31.08.2017 16:31

Люди сами хотят трахаться с 20-тилетними вёдрами (я сам такой, поэтому прошу не обижаться). Но часто времени и сил просто на это не хватает.
Я их понимаю, но путин тут ни при чём.
P.S. Омывалки на фары ("стрекозу" от англичанки) я прикрутил только в минувшие выходные, хотя установлены они были позапрошлой зимой...

Davinchy 31.08.2017 21:31

Asmter, Александр идите в джопу,ну точнее в ту самую тему,хватит уже в другие темы выносить тролинг.


Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 802828)
Извините за прямоту,

так это давно известный факт,люди ждут,чтоб кто то предложил точное решение проблем)) при этом,у многих,даже основных датчиков нет.

Edward 31.08.2017 22:39

Davinchy, спокойней.
Александр печатает буковки не за "просто так", а за баллы. За штрафные.
Ибо тех. раздел.

BRIAN 31.08.2017 23:33

В жопу дерьмократию ;)
Со старыми машинами или сам или много денег и у дяди... Но если много денег,то нафиг старые ведра?

Nikgt 01.09.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 802828)
Само оно точно не вылечится, а лезть, например, и менять датчик детонации на новый - это надо реально руками делать, коллектор впускной снимать, прокладки менять и т.п. Если этого так и не сделано за много месяцев, то могу только выразить своё сочувствие...

Андрей, я и не жалуюсь на жизнь. И руками люблю и умею работать. Гараж для этих целей купил даже раньше, чем появилось авто. И сначала европу перебрал всю вдоль и поперек исправляя всю шляпу, которую там натворили в ней за годы эксплуатации в России, попутно обновляя все в ней. Вбухав еще пол стоимости в овоща прищел к стойкому выводу- а *** я это сделал? В 80% случаях ремонта лучше она не поехала, и весь ремонт по сути выглядел заменой нормального на новое. Если что-то в мицубиси работает- оно работает нормально. Очень редко было, чтоб прям хреновничала тачка.
Теперь, имея этот опыт, вээр уже взял практически новый. И не после рукожопых русских, а напрямую с японии с пробегом в 20 тк, оценкой 4,5...что б прям целочный был. В итоге за 3 года владения по износу поменял только рулевые наконечники. Все.. остальное все отлично себя чувствует.
И ища проблему детона все запчасти менял по сути хорошие на новые, а именно: свечи, топл фильтр оригинал, топл насос, сальники в дросселе. Полный ревайр насоса, проверка герметичности, замер давления топлива, установка шпл, бустконтроллера, железного байпаса. Проверил даже симметричность и давление начала работы актюаторов на турбинах.

Тут уже 98% выполненных работ были в напрасную:) Единственное что нашел- неплотность в пластиковом воздуховоде впуска в месте подвода перепуска байпаса, но исправив это, так же результата не дало. Детон как моргал, так и продолжил.

Логично, что и замена ДД так же окажется пустой тратой времени. Думаю, что первостепенно настраивать именно прошивку, смесь. Вот тут я не особо силен, но попробую разобраться..

Gudvin666 01.09.2017 11:25

Я бы в первую очередь На прошивку грешил, если бы прошивальщик сказал что проблема в чем то, то искать. А так...явно в прошивке траблы

Phantos 10.10.2017 15:30

Заменил я д.д толку не дело. Поставили сегодня мозг с злыми углами. прёт хорошо, но к ~4.7к-7к детон , иногда есть, иногда нет( 5 кноков на чеке) и откат по бусту с 1.05 до 0.7 контроллер двухпортовый САРД триггер, внимание вопрос байпас? ( стоит сток) орёт ,как блуоф. или ещё чего?

BRIAN 10.10.2017 17:18

Пластиковый дырявый... Заглуши, прокатить без него.

Добавлено через 32 секунды
Два горлышка от пластиковых бутылок ;) с пробками естественно

Добавлено через 1 минуту
Сегодня опаздывал, пришлось залить 95евро от лукойл.... Прошивка ЭвилМивек, не моргает ;) и на 5 рублей дешевле,чем 100й.... Один раз моргал когда в горку с Хх неудачно тронулся...

evil_mivec 10.10.2017 17:40

Ну у меня 7 кноков на чек, 6 и меньше нет отката

BRIAN 10.10.2017 18:01

evil_mivec, Андрюх,а когда откат?
Т.е.если моргает, то это 7...
Все, что меньше вроде как безопасно?

evil_mivec 10.10.2017 18:30

Да, условно считаем что так.
0-2 кнок = +1 Octane level
3-5 кнок = Octane level без изменения
6-36 кнок = -1 Octane level и откат на 1 градус угла за каждые 3 кнока.
То есть 12 кнок это откат на 2 градуса по зажиганию

BRIAN 11.10.2017 00:21

Спасибо.

Phantos 11.10.2017 00:55

в смысле не откат, а сдувается , и когда он сдувается идет детон. когда раздувается детона нет.
п.с дым машину заводили , сифонит дроссель и из под впускного коллектора , но это фигня.

Davinchy 11.10.2017 01:56

evil_mivec, эио та же прошивка ,что ты мне присылал или это что то правленное уже?

Добавлено через 23 секунды
хочу проверить,в прошивке у меня дело или в железе.

evil_mivec 12.10.2017 13:19

Та же

Davinchy 12.10.2017 20:26

evil_mivec, пришлёшь повторно ? или напомни почту с которой слал письмо)

Nikgt 20.10.2017 20:35

В двухлетней борьбе с детоном сейчас попробую поставить толковый Y-схождение даунпайп и какой нибудь фуджик на 73 трубе. Посмотрю, изменится ли что-то. А то уже не осталось вариантов, почему может детонить на jam прошивке на 98м. На 100м бензине детона почти нет...но иногда все же проскакивают кноки..

Может ли быть косяк в позднем включении полного напряжения на топл насос? Ибо детонит обычно в переходных режимах, в 60% нажатия дросселя..

И самый последний вариант: что современный бустконтроллер гредди профек спек2 со своим трехпортовым соленойдом не так четко рулит бустом, как это могло бы быть на трехпортовом, которым бы рулил мозг...Вот тут я не силен в этой теории..

Davinchy 20.10.2017 20:44

Nikgt, я склоняюсь к прошивке)) у меня один в один с тобой. И контроллер тот же,фуджик есть,впуск сток.

Надо залить чужую прошивку и проверить,уже на 99% уверен,что в этом дело.

Auditor 21.10.2017 11:40

я одного не пойму. Почему у меня на прошивке Андрея на двух моторах детона нет, а у вас есть?

Добавлено через 1 минуту
И я так понял, что в борьбе с детоном менялось все, кроме ДД.

Добавлено через 2 минуты
вы можете быть уверены в чем угодно, но опыт показывает, что иногда проблема сидит именно там, где на 100% уверены что все ок. Поэтому искать надо везде по цепочке, отбросив лень и уверенность.

Буддийская мудрость: "Хочешь познать истину - забудь про свое мнение".

Davinchy 21.10.2017 13:41

Auditor, всё просто,на 98 детон есть,на 100 нет,врятли октановое число бенза может физически влиять на ДД.

я выше писал уже. ЧЧТо есть подозрения на какой то косяк в моторе,который вылезает на прошивке от Джема,и связан он не с прошивкой,а именно с самим железом. Но что то это частое явление.Может мелочь какая. Может интеркулер,всё таки,тк у тебя он не сток,в отличии от меня.

Сейчас у меня стало получше,после замены свечей.

Phantos 21.10.2017 13:57

дело скорее всего в прошивке. я себе сменил на "из сток турбин больше не достать" , грубо говоря - в сопли, до 160км/ч на 5ой про лампочку вообще забыл. сел он кнок 8. егт сильно растет, а детона нема, тачка валит.

evil_mivec 21.10.2017 19:13

Хз посоны... идеальной прошивки не бывает, панацеи не существует. При равномерном переключении и тапке в пол настроился, все ок детона нет во всем диапазоне - выехал в город пару дней покатал и по-любому словишь детон в какой нибудь ситуации
Я уже так же второй год твержу что детонация - это норма в переходных режимах, не верном выборе передачи, и ещё миллионе разных случаев. Двигатель не может работать без детонации.

sir_valentine 21.10.2017 19:20

Так по идее для переходных резимов есть карта обогащения по значению TPS. М.б. богадить надо больше в переходных режимах?

Davinchy 21.10.2017 20:51

evil_mivec, не,если оно иногда моргнёт,в переходных,это норм,другое дело ,когда моргает и не тухнет при постоянном разгоне)

Auditor 21.10.2017 23:58

у меня на сбросе газа был детон - убирали забогащением именно в этот момент. Детон ушел.

Davinchy 22.10.2017 00:02

вот ещё интересно ,у меня автомат,у тебя меха,может быть разное поведение из-за перегазовок

BRIAN 22.10.2017 01:08

evil_mivec, Андрюх, залил 95...на твоей прошивке под 98 которая... Молчит, но пару раз чек прям горел,когда с Хх на третьей но прям секунду,две,но не моргал... И первый раз,как то в горку на первой,трогался... Это нормально?

evil_mivec 22.10.2017 16:16

Нормально да, на третьей с ХХ по-любому будет звенеть)
Чек не моргает в ксмоде, он просто горит всегда когда значение knocksum больше заданного порога в прошивке

Добавлено через 1 минуту
Davinchy, хз, катал на автомате эту прошивку, все норм было. Прошивки двигателя не отличаются автомат-механика

BRIAN 22.10.2017 19:52

Значит твоя прошивка супер вылизанная, не звенит ваще никогда! И это 95 бенз... Но и не сток правда.

sir_valentine 22.10.2017 20:54

Это значит есть потенциал для забеднения карт и уменьшения угла, как следствие -- для повышения мощности.

sega1263 22.10.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 807237)
В двухлетней борьбе с детоном сейчас попробую поставить толковый Y-схождение даунпайп и какой нибудь фуджик на 73 трубе. .....

я вот тоже склоняюсь к кривой прошиве. пайп хоть какой поставь шило на шило.

я катал на двух прошивах при тех же спеках.
одна лила 30л.на сотку и детонила не 1.2-1.3 и углы не злые и смесь богатая.

2я злые углы злая смесь 12.4 надув 1.3 хоть бы....,я уже начал грешить на датчики с непривычки что детона нет или в прошиве кноки забыли прописать или хз.

не знаю как так ,причем прошива не под мой авто а примерно тоже спек за исключением метанола с 1.5 бар.
но работает очень стабильно и валит и расход в норме. И писал и катал ее на стенде профессионал настройщик.

вот такая разница.

и пайп у меня самый простой 63ий в 76 под прямым углом с задней головы с небольшим загибом потока .

Константи 22.10.2017 22:16

BRIAN, Думаю бмв турбы дают такой профит, меньше воздух греют. Тк когда авто недогретое чучуть, детона нету нигде и никак (сток на бустапе). С утра например валишь, после ночной стоянки. Как прогреется впробках-привет чек)

BRIAN 22.10.2017 22:20

Константи, неисключено,так же даунпайп аля прос,насос супра ревайр бу аудитор ;),интеркулер гредди... от сток турб я и по трассе уезжаю уверенно на любом давлении стока...причем тогда у меня буст должен был валиться из за не того соленоида буста ... Видео как то выкладывали

Константи 22.10.2017 23:11

Честно говоря после замеров, вера в волшебный даунпайп во мне поугасла ощутимо. Разница полного выхлопа от аутлетов и стока с болеменее вменяемой, не затычной банкой, почти укладывается в погрешность измерений. Вот насчет кулера да, хочется поэкспериментировать, но нужны замеры или хотя бы логи в схожих условиях (со стоком и с тюн кульком). А как поведет себя стоковая система управления наддувом на прошиве под трехпортовик, вообще трудно предугадать. Одно точно-что то она регулировать будет). И это однозначно будет не пружинный наддув.

BRIAN 22.10.2017 23:16

Там пик вначале, а потом спад.... Должен по идее так.

Добавлено через 1 минуту
Аутлеты вот выбросить нужно, это факт.

Davinchy 23.10.2017 00:22

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 807336)
интеркулер

тоже хочу с кулём погонять,но пока не до него)


Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 807318)
Прошивки двигателя не отличаются автомат-механика

ну я понимаю,что не отличаются. Просто на автомате,по идее нет сброса наддува на переключениях,а на мехе есть. Может это как то косвенно влиять.

Да и не гонял я ещё на твоей прошивке.

Nikgt 23.10.2017 11:04

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 807265)
И я так понял, что в борьбе с детоном менялось все, кроме ДД.

Да, совершенно верно. Каюсь. Но не смотря на буддийскую мудрость, больше склоняюсь к физическим проявлениям, типа:

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 807276)
всё просто,на 98 детон есть,на 100 нет,врятли октановое число бенза может физически влиять на ДД.

ДД я поменяю самым последним, когда уже не останется вариантов.

Но сейчас на 100м бензине и нынешней температуре воздуха детона не вижу уже больше полутромесяцев. Может он есть конечно, но чек не моргает, следовательно разумный порог не превышает. А до этого моргал практически постоянно при среднем педалировании.

Кстати, мне кажется алгоритм Джэма, когда чек именно Моргает поинформативнее, нежели статично горит как на ксмод. Посколько при валилове в приборку не всмартиваешься, а краем зрения лучше заметно именно моргание.

BRIAN 23.10.2017 14:33

Согласен, моргание лучше

VHSU 23.10.2017 16:55

На лампочку чека ещё можно повесить сигнал звуковой от таза, будет ещё и слышно)
Вот такой

evil_mivec 23.10.2017 16:59

Обсуждали ли же уже)) надо с тубмлером его делать, а то заипет если чек будет гореть по другой причине а ехать надо)

BRIAN 23.10.2017 19:05

Да и при запуске вот в пень оно не упиралось ;)

Nikgt 23.10.2017 22:30

Я на овощном ЕА5А 6а13 вешал пищалку на лампочку курсовой стабилизации. Вот это было в тему, пищало когда был занос или пробуксовка...когда очко сжималось от происходящего заноса и смотреть не было времени, но писк давал понять, что все хорошо, система работает и помогает))

sega1263 23.10.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 807372)
На лампочку чека ещё можно повесить сигнал звуковой от таза, будет ещё и слышно)
Вот такой

сто пудов ,очень рульная тема. я повесил тк на чек смотреть некогда.
а звук бипера рулит. маст нэв ))) полюбасу.

я чета пропустил ,что за спек у человека который мучается детоном??? а то еси тд04 может я подмогну чем смогу.))



Еще ,умники подскажите, если на 98 на 1.2-1.3 не детонило. Тооо ,на 100м можно задрать планку по надуву немного до 1.4 -1.5 ???
100й будет стабильнее по детону???

Уще вопрос ,есть ЕГТ от Депорэйсинг Тайвань/Китай работает ,показывает. Есть возможность поменять на новый Innovate MTX-D с К type сенсором и программируемым визуальным алармом,стоит ли тратить деньги в погоне за точностью и скоростью реакции ЕГТ или шило на шило.??? ШПЛ инноват уже стоит,но за ним не уследишь,все очень быстро меняется. )))

sir_valentine 24.10.2017 07:25

Сколько можно забрать буста -- зависит от конкретного конфига и используемого бензина. Например есть информация, что 98-й Шелл заметно калорийнее сотого от ЛУКойла. Т.е. при горении тепла он выделяет больше. И в некоторых случаях на меньшем бусте можно снять больше мощности.

По датчику ЕГТ. Все датчики в качестве сенсора используют термопару к-типа. Т.е. ты поменяешь шило на мыло.
P.S. Хотя есть терморезистивные датчики денсо, но они рассчитаны на температуры до 800 градусов, а после 900 гарантированно двигают кони.

Добавлено через 1 минуту
Да и за ШПЛ не глазами смотреть надо. Подрубаешь оупен порт с шпл в ноут, снимаешь логи и уже по логам разбираешься, что к чему.

VHSU 24.10.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 807384)
Я на овощном ЕА5А 6а13 вешал пищалку на лампочку курсовой стабилизации. Вот это было в тему, пищало когда был занос или пробуксовка...

Кстати на авенсисе так и есть, при тяжелых режимах, когда ESP начинается принудительно сброс газа и отторамаживание колес, система подает звуковые "раздражающие" сигналы о себе, что типа она теперь машину контролирует, а не ты)))

Nikgt 24.10.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 807388)
я чета пропустил ,что за спек у человека который мучается детоном??? а то еси тд04 может я подмогну чем смогу.))

Нет нет, у меня околосток.
Поставил только насос АЕМ320, сделал ревайер его, металлический байпас и бустконтроллер Гредди.. Остальное все исправный сток.
У нас тут скоро Шелл заправку откроют в городе, если там будет 98й, то сравню его с 100м от лукойла. На 100м детона пока особо нет. На 98м с тнк и газпром- есть детон

Tundirma 24.10.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 807412)
На 98м с тнк и газпром- есть детон

потому что там нифига не 98 скорее всего:bl:

Davinchy 24.10.2017 18:16

Nikgt, вот у меня отличается конфиг только выхлопом,по сути.
Остальное такое же ,даже бюст котнроллер.

После замены шпилек на впускном коллекторе и замены свечей стал гораздо реже всплывать детон,но всё ещё не идеально) На сотом,почти идеально.


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru