форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   обсуждение Как правильно сделать ревайр? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13038)

Roman116 08.03.2018 14:03

Тогда кто сможет поправить мозг? Или подробно описать, что бы я сам сделал.

evil_mivec 09.03.2018 12:31

Roman116, присылай мозг, поправлю. Сам не сделаешь если у тебя нет openport2.0

BOBAH 09.03.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 817382)
Сток регулятор не тянет 280 л/ч.

мож у тя регуль говно был? у меня норм с насосом 320 АЕМ (как по книге ,судя по показаниям)

sir_valentine 09.03.2018 20:05

Может и гавно был, но стоковый. После замены на внешний смог давление отстроить, давление -- как по мануалу и смесь 14.7 против 9.

Добавлено через 4 минуты
DigweeD, я себе Аэромотив взял.
https://www.drive2.ru/l/477713064330789353/

Серёга-45 09.03.2018 20:09

А что нельзя провод напрямую с акб кинуть на насос и два тумблера на сток провод и с акб,на гонках переключил в боевой режим и погнал,потом в штатном переключился на сток провод -как так реально же?

sir_valentine 09.03.2018 20:14

Конечно реально, но лучше сразу по уму сделать.

Davinchy 09.03.2018 20:47

Серёга-45, а смысл? если проводка устала,надо переделать. Если переделал,то какой понт от второй проводки?

Серёга-45 09.03.2018 21:41

Davinchy, а что она устала то не понял ?Да там даже не понт во второй проводке,просто меньше дел ,тумблер провод и готово- я вот посто сколько читал так и не пойму до конца как делать - кто то отписывал что не работает - и подумал зачем заморачиваться ,провод кинул и плюс красивенький тумблер какой нибудь пару штук в машину - надо в штатном режиме ,надо переключился на боевой- доп опция ****:ay:

sir_valentine 10.03.2018 10:12

А в городе без тумблера педальку нажал и поршни поплавил.

vj-5 10.03.2018 10:33

Цитата:

Сообщение от Серёга-45 (Сообщение 817445)
плюс красивенький тумблер какой нибудь пару штук в машину

Серег, а куда врезать бушшш? если честно, даж представить себе не могу...если ток очешник испортить...;) ну и лиха беда начало, пару на насос, потом туманки, потом еще какую лабуду - и бедет как в вертолете:D

Серёга-45 10.03.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 817456)
а куда врезать бушшш?

Да если продумать мест уйма Юр,вобще закастомить как на бмв 7 серии смотрел там кнопки разные вкорячить + управление звуком магнитолы - вобщем все к тому что машина нравится но все в прямом смысле устарело - охото чтоб более современнее было внутри в салоне ,сейчас даже на Вазе куда смотрится моднее все кнопочки да и прочие элементы салона чем в наших кузовах))

Добавлено через 4 минуты
Не по теме извиняюсь -но блин в газелях и то на приборках уже борт комп стоит функционал ,а у нас до сих пор на оптитрон не которые молятся ,устарела вся внутрянка чеСно слово имхо)))

Davinchy 10.03.2018 14:56

Серёга-45, само собой,что ты от 20 летнего ведра хочешь,это основной косяк,возраст.

Не нужны никакие обходы проводки,сделать реваир,это и есть,по сути,обход проводов старых . Оставить в системе штатное всё,кроме контактов и питание с нужного места привести,всё,это решает все проблемы.

vj-5 10.03.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от Серёга-45 (Сообщение 817459)
Да если продумать мест уйма Юр

я се кнопку с китая купил под митсубовский размер, зарядка для тел. и вольтметр...покрутил ее туда- сюда и подарил знакомому...потому как штатные дырки все заняты а резать , что бы глаз не резало - некуда.
у тебя панель другая, мож там проще;)

Roman116 11.04.2018 11:00

Сделал я ревайр по схеме BRIAN'a. Отдельное СПАСИБО ему к стати!!! Остался очень доволен. Машина ожила. На насосе теперь в холостых 9,5В а на давилове 13,2В!!!!! Плюс запитал через блок предохранителей в место кондерного на 15А. Провода 2,5 квадрата, думаю придостаточно.

BRIAN 11.04.2018 11:07

Roman116, ну это не мне,это Максу аудитору спасибо, я просто чуть изменил на более логичное....

Roman116 11.04.2018 11:44

Всем спасибо значит!!!!

Так и не понял, почему японцы сразу такую схему не сделали)

Tundirma 11.04.2018 11:55

да потому что банально не думали о том, что машины будут катать по 20 лет:D родная схема не такая и плохая, просто подвержена износу и усталости в виду конструктива

evil_mivec 11.04.2018 20:49

Tundirma, а почему они на Эво6 сделали так же как мы делаем? Думали что 6 будут минимум 20 лет катать?))

Auditor 18.04.2018 22:25

мое имхо: редкий реальный косяк мицевских инженеров. В 99,9% случаев есть четкая причина, почему все сделано именно так, а не иначе. Для каждого болта, шайбы и провода. Но тут видимо была первая версия, птом в эво6 сделали улучшенную схему. Это как в книжках бывает... автор допустил ошибку, редактор и корректор не заметили. И пошло в серию. А в переиздании исправили.

evil_mivec 18.04.2018 23:36

Сомнительная версия если честн.. Эво6 начал выпускался с 99 по 00 включительно. Однако вр4 клепали вплоть до 03 с таким швахом? Не смотря на рестайл в 99 во второй половине?
Может это просто "пасхалочка" от узкоглазых?)))

sir_valentine 19.04.2018 08:46

Пришлось бы в рестайле еще проводку менять...

evil_mivec 19.04.2018 13:40

Ее и так поменяли в рестайле.. вариантов проводки моторной там и так доибеней

Auditor 21.04.2018 00:13

а не пофиг ли?

АндрейН 11.07.2018 14:56

Вальбора воет в такт поворотникам, борюсь за стабильность напряжения на насосе. Померил напряжение на АКБ, то же проседает на 0.6 вольта в такт аварийке. Подскажите куда дальше смотреть или это норма?

Asmter 11.07.2018 15:00

норма

evil_mivec 11.07.2018 15:12

АндрейН, норма да, видимо из-за большого стартового тока лапмы на холодной спирали... лампочек то там дофига в цепи получается. Возможно светодиодные решат эту проблему. Либо отдельный плюс с акб для цепей поворотников.

Elixir 11.07.2018 17:04

Кто нибудь применял вместо механического реле полупроводниковые силовые ключи?
BTS555 довольно подходящий кандидат 62В 165А цена 520 руб.
У механического реле, каким бы оно хорошим не было, контактная группа обгорает и сопротивление там совсем не нулевое становится. У данного кандидата сопротивление в открытом состоянии всего 2,5 мОм.
Есть подешевле варианты, у них сопротивление немнго больше, зато цена меньше BTS500551TMBAKSA1, Интеллектуальный ключ, PROFET, 62В, 70А, 6МОм [TO-220-7] 280 рублей.

У самого стоит ключ bts555 на цепи 12В с током потребления до 50А. За 10 лет эксплуатации вопросов к нему тьфу-тьфу нет.

sir_valentine 11.07.2018 17:33

555 пользовал в страйкбольных приводах. 11-14 Вольт, порядка 400 Вт коммутировало.

Elixir 11.07.2018 19:02

sir_valentine, там и стоит)
поэтому и задумался о его применении в авто, где сопротивление реле критично и износ большой.

evil_mivec 11.07.2018 19:12

Elixir, падение напряжения будет самым важным фактором. У дешмана это 1,5-2В, у тех которые 0,2-0,4В ценник 100евро

BRIAN 11.07.2018 21:54

Не норма. Массы херовые,ибо возраст.
Потери на замке зажигания, короче это возраст....

Elixir 11.07.2018 22:35

evil_mivec, если б на нем столько падало, то при токах в 50-60 ампер он бы был как печка. сопротивление перехода в открытом состоянии для всех диапазонов токовых нагрузок 2,5мОм. Падение напряжения на ключе считается по закону ома. Если насос потребляет 50 ампер при 12В, то сопротивление его 0,24 Ома, т.е. 240мОм. Включаем в цепь ключ полупроводниковый и получаем, что сопротивление цепи станет 242,5мОм или 0,2425 Ом. При 12В питании получим ток всей цепи 49,5 Ампер.
Если в вольтах нужно узнать падение напряжния на ключе, то 12*0,0025/0,2425 = 0,124 вольта. Соответственно насосу останется 12-0,124=11,876 вольт.
По моему потери вообще в районе погрешности измерений.
На механическом реле потери будут на порядок выше, причем со временем только расти.
Это у биполярников потери огромные, потому усилки класса АВ имеют КПД значительно меньше, чем усилки класса D построенные на полевиках.

shootNICK 12.07.2018 09:07

Продолжайте) интересно все, что касается замены подвержены износу и старения деталей в стоке) ну кроме замены на непонятную китайщину.

sir_valentine 12.07.2018 10:00

При 20А тока и сопротивлении 0.0025 Ом на ключе будет выделяться 1 Вт тепла. Можно без радиатора обойтись.

Добавлено через 2 минуты
Вообще BTS -- ключ хороший. У него есть еще диагностический выход через который можно снимать инфу о величене потребляемого нагрузкой тока. Но очень нежный, перегреть паяльником -- как нефиг делать.

evil_mivec 12.07.2018 16:49

Elixir, все не правильно. Почитай про диод... падение напряжения на p-n переходе - это квантовый эффект. А ты просто посчитал по закону ома для участка цепи. Применил к квантовому процессу закон из учебника физики 9класс))

Добавлено через 1 минуту
Посмотри даташит на любое твердотельное реле - там указано падение напряжения как табличные данные. Закон ома здесь не применим

Elixir 13.07.2018 01:11

evil_mivec, при всем моем уважении к Вам, я 5 лет учился на инженера по электронике и микроэлектронике и работал в этой сфере не один год.
И ключ этот стоит у меня и не греется он ни сколько, соответственно и потерь на нем почти нет. Даташиты я лет 15 как читаю постоянно, и падение напряжения на переходе у полевиков не указывается - можете убедиться в этом полистав даташит на тот же BTS555 http://lib.chipdip.ru/315/doc000315047.pdf.
для ознакомления, что такое полевой транзистор и в чем его отличие от биполярного, плюс варианты реализации ключей на основе полевиков http://microsin.net/adminstuff/hardw...-tutorial.html
Для особенно неверующих рекомендую купить и попробовать и мультиметром померить сколько же дойдет до насоса.
520 рублей не так много, чтобы прозреть и понять, что механические переключатели по характеристикам остались в прошлом лет как 30 назад, а в авто применение полупроводников в качестве ключей дорого и главный минус - если полевик выходит из строя, то он остается открытым(как залипшее реле) состоянии. Это хоть и редкое явление(при правильной эксплуатации не чаще, чем залипанее реле в замкнутом состоянии), т.к. в готовых изделиях, типа интеллектуальных ключей, встроено куча защитных механизмов от прегрузок, от неправльной полярности, от эдс самоиндукции двигателей и прочего, но в качестве страшилки нормально работает.

П.С. твердотельное реле и интеллектуальный ключ это не одно и то же.
П.П.С. mosfet, profet и прочие fet-ы это все на основе полевого транзистора.
П.П.П.С. Если не веришь мне, то поверь sir_valentine. он же себе ставил такой ключ и потери напруги не обнаруживалось по сравнению с механической коммутацией, даже наоборот лучше стало.

CoolibiNN 13.07.2018 11:09

В даташите хорошее примечание на схеме замера:
Two or more devices can easily be connected in parallel to increase load current capability. :ay:

Auditor 13.07.2018 11:30

так-так, интересно!

я не инженер вообще, но даташит почитал.

поправьте по распиновке, если не так по BTS555:
2 - управляющий минус (сюда провод, который раньше релюхой управлял)
3 - силовой вход (+ с акб)
1 и 5 - силовые выходы (рекомендуется перемкнуть вместе, открываются при замыкании на массу выхода 2)
4 - диагностика

если так, то прям вместо реле его не поставить. Потому что силовой ток и управляющий ток - один и тот же ток (один пин). В моей схеме смысл был в их разнесении (управляющая цепь через замок и салонное реле, а силовуха через пред прямо с акб)

ну либо я еще не проснулся и не вдупляю, в общем жду мнений

sir_valentine 13.07.2018 11:47

Вот как подключают стракболисты.
http://www.airsoft-kaluga.ru/images/...55-circuit.jpg

Добавлено через 4 минуты
Минус с мозга и минус на мотор с кузова -- один и тот же.

Добавлено через 3 минуты
Ну и готовый вариант для покупки.
http://www.powerlabs.ru/sets/plugnplay/7203.html

CoolibiNN 13.07.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 826036)
Потому что силовой ток и управляющий ток - один и тот же ток (один пин).

Нихрена... Напряжение - одно, токи - у каждого свой. Упрощённо:

втекающий: - с 3-его пина

вытекающий:- управление - из 2,
- нагрузка - из 5+1.

Elixir 13.07.2018 15:28

sir_valentine, добавлю. Силовые то есть толстые это красные и черные линии, синяя линия сигнальная(любая сопля сойдет, главное чтоб изоляция крепкая была).
Минус до нагрузки можно взять напрямую с аккума, а минус для контакта с кузова(если он не гнилой), как вариант. Но по мне лучше снять в удобном месте изоляцию аккуратно с силового минуса, который идет от аккума, и туда подпаяться.

Auditor 14.07.2018 14:06

я туплю. Забейте.

первое реле в салоне управляется от замка, роль второго реле выполняет BTS, т.к. он - полупроводниковый аналог четырехконтактного реле, то работать будет только по схеме Сереги (когда цепь через резистор идет всегда, а реле подключает на валилове обход резистора)

Добавлено через 11 минут
тогда парни таких девайсов надо два. В салон под торпеду тоже его, вместо релюхи первой. И схема станет вечной

Добавлено через 1 минуту
Но я жду от Анрюхи джема схему подключения ШИМа и программу управления им (мозгом нашим), у него все это работает уже. для плавной регулировки токов на насосе. Так что себе ставить BTS не буду

Elixir 14.07.2018 14:34

Что мешает реализовать шим на базе этого ключа?
В любом случае в схеме нужен будет силовой полупроводниковый ключ с наименьшими потерями на переходных и открытых режимах.
Можно подошевле взять без интеллектуальной обвзяки. В усилках класса д на выходных каскадах такие стоят. Позже найду модели и характеристики.

BRIAN 14.07.2018 17:21

Auditor, Макс, там с паяльником только получается ;(

sir_valentine 14.07.2018 19:47

Elixir, под ШИМ не всякий транзистор сгодится. Не факт, что 555 не начнет греться в переходных режимах.

Elixir 14.07.2018 21:24

sir_valentine, bts555 конечно избыточен и не для этого он проектировался, а вот stp140n6f7 збс.
простой полевик с хорошими характеристиками, ставится в усилители класса D, где частоты переключений сотни килогерц, 60V, 80A, 0,0031 Ом в открытом состоянии. Есть подешевле его предыдущая версия stp60nf06.

ШИМ с мозга по какому признаку планируется регулировать? по положению дросселя? какие диапазоны регулировок?

sir_valentine 14.07.2018 22:05

Мне интереснее ШИМ с ардуины. У этого твоего stp как с емкостью? К ардуине его можно напрямую подрубить? Или нужен доп. каскад?

Elixir 14.07.2018 22:42

sir_valentine, за ардуино не знаю, т.к. не вникал в него. по параметрам и рекомендуемым схемам все как обычно есть в даташитах. но если его ставят в высокочастотные схемы, то думаю с емкостными характеристиками там все отлично должно быть.

evil_mivec 15.07.2018 00:24

Elixir, да ты прав, эт я чёт затупил упершись в твердотельное реле.
Почитал мануал, это не просто ключ, это целая логическая сборка, и если она в реальности даёт то что заявлено - это решение.

Auditor 15.07.2018 02:15

Джем заюзал в качестве шима наш вентиляторный ёж.

за подробностями - к нему. Думаю, схема управления аналогична управлением вентиляторами, только юзается вакантный программируемый выход с мозга и карта шире, управление по лоаду (*** нам ТПС и т.д., есть универсальный параметр - engine load)


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru