форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про не штатные тормозa (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6177)

Auditor 17.07.2011 15:09

спереди ориг от крузака стоял...

Серег, подскажи хорошие плиз, потому что мои убеждения рухнули.

ЕгорLegnum 17.07.2011 15:13

Вопрос остался!
Подскажите причины по чему диски тормозные уводит

sosed 17.07.2011 15:21

я когда подбирал-сравнивал визуально.
так вот, пришёл к выводу что из за того, что сама толщина рабочей поверхности диска оч. тонкая.
это всё меры облегчения неподрессоренных масс-понятно.

у 3000 на дисках эти поверхности самые тонкие если сравнивать с брембо и лексусом. у лексуса самые толстые (тоже уже больше года отъездил-появился намёк на выработку, но не долбят дицки) брембы на втором месте. зато гто диск самый лёгкий из 3х

колодки думаю стоит попробывать если не феродо, то хавк перформанц.

Макс, как вариант ты можешь сам на заказ сваять составные диски.

приходишь к токарю с б/у ориджиналь диском, и с диском из которого надо сделать составной и просишь скрестить ужа с ежом. из донора вырезается чугунная ступица и вместо неё вырезается из Д16Т новая-габаритами как от гто. наверное можно зенкованых дыр насверлить для облегчения конструкции

Auditor 17.07.2011 15:53

Егор, извини что проигнорировал вопрос. Однозначно верного ответа у меня нет, с этой проблемой борятся все владельцы галантов/легнумов. Сток ведет из-за отсутсвия запаса прочности, все они начиная от овощей и заканчивая вр4 как будто с даунгрейдом. Дорестайловые овощные тормоза 14" вообще не стоило ставить на галанты, они такие маленькие, что годятся, пожалуй, разве что на кольт или лансер (и то с натяжкой). Т.е. на овощей нужно было ставить такие, как на вр4 в стоке, а на вр - брембо или сумики 3000ГТ с завода - тогда было бы лучше.

Движемся дальше.... даже если ставим более продвинутые тормоза, не факт что все будет заепок если расходники используем дешевые. Кому повезло купить лот с инджапана с ровными дисками и неплохими колодками - ездят и не жужжат. У меня диски кривые были и колодки сточеные в ноль, пришлось все менять. Естественно я не покупал новые ориги по 10 тыщ за штуку... вот и результат. Диск должен быть правильно отлит из хорошего чугуна, чтобы выдерживать бесчисленные перепады температур в процессе эксплуатации. Насколько я знаю (не претендую на стопроцентность утверждения) диски после отливки должны долго-долго и медленно-медленно остывать, тогда формируется хорошая равномерная кристаллическая решетка с минимумом внутренних зон напряжения и диски не будет вести при нагреве. Боюсь, что дешевое нонеймовое дерьмо типа того, что пакует джапанкарз, льют без соблюдения этих условий.

Что касается колодок - тут пожалуй самая засада, потому что выбор обычно просто огромен и все известные бренды подделываются в полный рост. То, что мы покупаем з/ч у "проверенного" поставщика - не гарантирует отсутствие попадалова... Просто русская рулетка какая-то. Порой лучше купить недорогие колодки неизвестного производителя (но настоящие), чем подвальный клон популярного бренда типа сумитомо, нисшинбо, айсина или акебоно. Если колодки говно, то, как правильно сказал Серега, не выдержит даже самый хороший диск... Скажем так: хорошие колодки с недорогими среднячковыми дисками показывают себя лучше, чем ориги на говенных колодках... Мягкие и неправильно сделаные из какого-то говна, они как минимум преждевременно перегревают диск.
Гарантия купить не палево: покупка брендовых дисков и колодок у представителей... DBA, EBC и т.д. Но это дороже стока.... Зато наверняка.

Ну и последняя причина: неисправные суппорта, у которых клинит поршни.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 285744)
колодки думаю стоит попробывать если не феродо, то хавк перформанц.

Макс, как вариант ты можешь сам на заказ сваять составные диски.

приходишь к токарю с б/у ориджиналь диском, и с диском из которого надо сделать составной и просишь скрестить ужа с ежом. из донора вырезается чугунная ступица и вместо неё вырезается из Д16Т новая-габаритами как от гто. наверное можно зенкованых дыр насверлить для облегчения конструкции

Хотел взять морзе/фрикшн мастер CMX502 (премиум серия, керамика) - но экзист их не поставляет.

Про составные диски кастом очень много думал, но так и не появилось жизнеспособной идеи как их изготовить.

sosed 17.07.2011 16:07

есть идея-нет времени на реализацию (то есть время расписано под более преоритетные задачи (дурака валять и отдыхать например))

ЕгорLegnum 17.07.2011 16:29

были брембго проточил все равно немного бьет, теперь точить уже некуда толщина 27мм второго 26мм:( Колодки новые марку не помню помню зеленого цвета сделано велекобритания цена 2.5-3р за шт.)
Что посоветуете, поставить чей диск, оригинал брембо или лексус?

sosed 17.07.2011 16:48

от чего брембы? от эвика или от лексуса?

Auditor 17.07.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 285774)
есть идея-нет времени на реализацию (то есть время расписано под более преоритетные задачи (дурака валять и отдыхать например))

поделись, может я попробую реализовать. Копирайт - за тобой

sosed 17.07.2011 17:09

пдф чертёж переходника под лексусовский диск и чертёж выреза из лекса сток ступицы.
составной диск короче.

но это под мою установку. можно и под дорест кулаки вычертить.

на самом деле просто в отпуск ухожу. и уже по приходу наверное опять буду заниматься.
впринципе контакты все есть.

BRIAN 17.07.2011 22:42

у меня сейчас колодки морзе от кукурузерапервое впечатление гамно:)
и ещё, колодки должны изнашивать диск! если это не так они не работают:(

Добавлено через 47 секунд
мне вот что ещё не понятно, почему современные авто, с игрушечными тормозами тормозят....

Starshina06 17.07.2011 22:56

...до второго-третьего раза:)
Как и овощные галанты/легнумы. И дицки у них коробит тоже на счёт раз.

Auditor 17.07.2011 23:02

блин, я похоже созрел взять что-то необычное... составное или что-то типа ЕВС, за деньги. Щас рассматриваю варианты. Брать вслепую с ебея один из многочисленных брендов, чтобы получить в результате китайское г-но, украшенное насечками и дырками... Сыкотно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 285825)
у меня сейчас колодки морзе от кукурузерапервое впечатление гамно:)
...

CMX502 - это именно керамика

MX, MDX - это все не то. У тебя какие стоят, Серег? Брату на сток поставили СМХ - очень неплохо тормозят, диски точат

Тамерлан 18.07.2011 05:47

у меня на брембы тоже CMX, тоже доволен, единственное при очень слабом нажатии попискивают, но меня это не раздражает.

Grunge_irk 18.07.2011 06:55

Я на перед диски брембо от лексуса взял. Посмотрим как покажут себя. Колодки пока оставлю которые с Японии пришли, там сам абразив какого-то бирюзового цвета, фирму не помню.

BRIAN 18.07.2011 07:51

Auditor, Макс не знаю даже, у меня кончились, я пришёл в давний магаз и взял что было....
кстати Паша что с магазина у меня в подписи,меня отговаривал от оригинала кукурузного....грит лучше проверенный неоригинал...он и диски говорил какие нужно,а оригинал грит хамно.

ЕгорLegnum 20.07.2011 12:20

Grunge_irk, за сколько взял?

Grunge_irk 20.07.2011 12:48

5200 за оба на экзисте были походу. Когда брал были дешевле ниппартса :)

Добавлено через 3 минуты
09.8315.10 Брембо диски лексусовские по 2600 щас за штуку.

sosed 20.07.2011 12:50

тоже брембы в заначке лежат-буду из них составные делать.

ЕгорLegnum 20.07.2011 12:52

Я так понимаю ты взял на супорта брембо диски от обычного 350 лекса?
все правильно?
Они болтон встают?
И то толщине сколько они?
Диаметр Какой? (в мм.)

Grunge_irk 20.07.2011 13:00

Про них же всё в ФАКе написано. Это аналоги между собой все. Они на лексус и идут. Они почти болтон, снимается радиус по наруже. У меня щас дело встало, т.к. никто не берётся убрать эти несчастные 2,5 мм с ушей суппорта :(

sosed 20.07.2011 13:45

ну отболгарь аккуратненько

Yuriy ODS 22.07.2011 20:18

разлет ушей задних бремо-эво и сумитом-гто - одинаковый?

а уже неважно....

Auditor 23.07.2011 00:03

одинаковый. вылет разный.

Burc 23.07.2011 01:49

А не с вакуумником ли у НАС проблема зарыта, парни ??? Торможение брембо меня сильно невпечатляют. Сток тормоза Ландкрузера останавливают тяжелый жип атомно, а я как дебил продолжаю давить тормоз и ждать когда она на брембах "прогнозируемо остановится не перегрев тормоза" Так недолжно быть. Качал уже 2 раза воздуха нет ничто не клинит, но ээфекта от бремб я невижу - чуть лучше стока тогда уж. Собака не там зарыта. Таз лучше тормозит. Сука японо конструктор тормазов на галанте.

ЕгорLegnum 23.07.2011 09:02

дадо узнать рабочее давлений нашего вакумника и крузака по цифрам сравнивать

Auditor 23.07.2011 12:50

вакуумник слабый, нада от хонды ставить.

Burc 23.07.2011 13:59

От какой , Макс ?

BRIAN 23.07.2011 23:08

Auditor, а почему от хонды?

Auditor 23.07.2011 23:52

у хонды тормоза зло) у любой)))

никакой конкретики у меня нет, я просто сказал что "надо", а как и от какой - хз)

BRIAN 24.07.2011 09:01

а если вакуумник от эво? или 3000ка тока под правый руль я так понял нужно.
у них ведь и главный другой.
я от что заметил у всех современных авто малейшее нажатие и сразу вакуум в ход вступает, первое нажатие зло прям, у нас же давить нужно

DenVik 25.07.2011 03:06

На всех современных авто стоит усилитель тормозов (EBD, brake assist), т.е. даже при слабом касании педали тормоза в магистрали уже создается максимальное давление, что позволяет тормозить намного эффективнее. А при резком нажатии на тормоз, но не на всю "глубину" педали авто вообще само дотормаживает "в пол", пока не отпустишь тормоз, т.к. рассчитывает, что человек в панике просто не додавил педаль. Вот такая логика тормозных систем и их конструкторов. Я сам пару раз чуть носом не упоролся на новой гранд витаре из-за такой особенности.

ЕгорLegnum 26.07.2011 10:33

Короче тема новая надо пробывать развивать!
Ощущений будет гораздо больше чем от брембо.
Кто нибудь менял у нас вакумник?

cfg 27.07.2011 13:05

У Ваньки 34рус стоит от америкоса))) Он Доволен. После моего овощного, он очень порадовал, тормозить начинает сразу, а не где-то в полпедали вниз. У меня сейчас есть возможность попробовать поставить от Диаманта трехлитрового, как думаете, будет смысл? Сок не только в EBD, даже машины без оного тормозят лучше. На турбовом эс-максе спереди один поршень, а сзади вообще смешные тормоза с игрушечными колодками, так эта сцука весом в 1700 кг тормозит на них просто охренительно даже без резкой педали "в пол", т.е. до срабатывания EBD. Скажу больше, эти же тормоза стоят и на ST, и на RS;) (Про rs не уверен, на тюнингэво прочитал)

senaiko 27.07.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от cfg (Сообщение 287691)
так эта сцука весом в 1700 кг тормозит на них просто охренительно даже без резкой педали "в пол",

Я одно время ездил на Фольце Боро 2 литра. Машина 1999 г.
Тормоза там полный п....ц.
Если не брать в расчёт спортивные машины , то из гражданских машин на этой тормоза были просто супер.
У знакомого был Гольф ЖТи или хз. , заряженный короче хорошо. Он сел на эту Бору и офигел то этих тормозов. Класс.
Диски тормозные там были небольшие, поршень один.
ХЗ , мож действительно надо давку поднят в тормозах .......вакуумником или чем ещё.......

Добавлено через 5 минут
ПС Также слышал про Тойоту.
Поставили тормозной дис бОльшего радиуса(диаметра , не суть).
Супорта передвинули и оставили те-же.
Идея была - типо "увеличилось ПЛЕЧО " и будит эффект.
Эффект был , но больше на уровне самовнушения.
Вывод тот чел сделал такой:
Мало тормозное усилие. Короче давку надо поднять и всё будет ОК.

Burc 27.07.2011 22:26

Так вот тогда встает вопрос как поднять давку в вакуумнике ??

senaiko 27.07.2011 23:13

ХЗ ,как её поднять........
Но был у меня опыт.
Тачко была (не важно..) .
Снял я главный тормозной.
Под ГТ стоит вакуумник.
Так вот , из вакуумника торчит шток ))) ну это понятно.
Этот шток - РЕГУЛИРУНМЫЙ.
Кому не говорил об этом - все на меняч смотрят как на идиота.
Смысл в том , что можно отрегулировать величину нажатия на педаль и усилие вакуумника.
Всё ИМХО и догадки.
................
Нажали педаль на 50 %.
Соответственно и шток который идёт через вакуумник открыл клапан вакуумника и сообщил некое усилие . Ну предположим те-же 50 % (от силы самого вакуума):D
То есть , при нажатии пердали шток переместился на 50 % хода и клапан вакуумника открылся на 50 % пропускной способности.
А теперь мы берём и регулируем тот шток о котором я писал выше.
Что имеим ?
Педаль нажата на "50%" , а клапан вакуумника открыт на (хз) , ну скажем "70%" .
Что имеим ?
Эффективность торможения за счёт повышенного давления.

Всё - мысли вслух после 2 литров пива.
Сильно не пинать.;)

Sergey F 27.07.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от ЕгорLegnum (Сообщение 285667)
Подскажешь причины по чему диски тормозные уводит

Ну Макс тебе развернуто ответил!!! Повторю его: 1. обслуживать суппорта! 2. комплектность должна быть не палево! Закажи у Вадима Феродо 2500 колодки к примеру. Ну и диски, если протачивать, то опять же не у жопоруких людей или что то новое брать, опять же чтобы норм. Или вообще со следующего ремонта уедешь на стоке!:D
Офф, но по тому как ты ездишь - тебе не поможет ничто!

BRIAN 28.07.2011 01:45

на тазики тоже изменённые вакуумники продают...и тормозят по другому они.

cfg 28.07.2011 08:19

А ГТЦ нет смысла менять?

ЕгорLegnum 28.07.2011 09:23

Sergey F, понял, понял:D
Я к тебе на ремонт без тормозов приеду чоб не снял:bj:

Ну что хлопцы кто смелый!?
И поэкспериментирует со штоком.

Jacksonrr3 28.07.2011 12:12

cfg, на америке вакуумник такой же, как на вр-4. Под одним номером. на овоще другой. Поэтому когда Волга34рус поменял вакуумник, он почувствовал разницу. Надо по каталогам смотреть ,какой номер вакуумника на Демоне.

Sergey F 28.07.2011 22:58

Ну да, правильный ход мыслей - искать вакуумник с машины побольше, потяжелей. Чтобы встал на ВР. Паджер может? У Насти вроде еще Челендж остался, могет посмотрит, сравнит?

Burc 28.07.2011 23:03

так раскапываем, товарищи собачку. Все таки каой надо вакуумник и от чего - кто разбирается напишите попонятнее.

Виталий 29.07.2011 10:43

думается что от эво надо вакуумник, все таки там брэмбо в стоке.

Auditor 29.07.2011 19:57

заказал диски и колодки ЕВС. Ждем)

jam 04.08.2011 07:02

Ооо! Макс, ты таки заказал их, сколько толщина, диаметр перед/зад ?

Auditor 04.08.2011 14:46

все габариторазмеры такие же, как у оригинала: перед 313х30, зад 296х20. А качество должно быть выше

jam 05.08.2011 14:09

Насечки, перфорация присутствуют ? Я думаю сделать составной диск, центр алюминь, а там подобрать любой диск по цене, чтобы соответствовал габаритам 315х3х, отрезать центральную часть и свинтить их вместе. У кого какие мысли по этому вопросу ?

Auditor 05.08.2011 14:17

мысль первая и единственная: баллансировка?

А по ЕBC - вот такого они типа (и перед, и зад)

http://s44.radikal.ru/i105/1108/16/a4ea684b41d0.jpg

ЕгорLegnum 05.08.2011 14:19

Думаю здесь не по рукадельничеешь. Все должно болтон быть, чтоб люфт и балансировка была на уровне


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru