форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Установка 6-ти катушек на 6А13 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9846)

evil_mivec 11.05.2021 22:38

Ну я подобные ключи использовал для драйверов с ШИМ управлением яркости мощных светодиодов.
Тепла он рассеивает дай боже, даже на токе 5А.
Как реле ты каким образом собрался использовать такой ключ? К нему нужна обвязка, радиатор, клеммники, корпус. В итоге получил ту самую цену - 3000р + куча времени на сборку.


Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 886229)
в современных ключах на основе полевиков параметр потерь на ключе регламентируется сопротивлением открытого перехода и измеряется единицами миллиомм. соответственно потери на ключе во первых незначительные

Ты говоришь о статическом сопротивлении открытого затвора - когда он пропускает ток и не ограничивает его.
On-state состояние. Но ты не сможешь его использовать всегда в таком состоянии.

Управление MOSFET подразумевает открытие-закрытие затвора с некой частотой, что бы ограничивать ток.
Тут сразу же начинают работать потери на открытие затвора + скорость нарастания (slew rate on/off) на включение/отключение.

В даташите BTS555 вся эта информация есть:
https://www.infinite-electronic.ru/d...E3146HKSA1.pdf
Железка эта стара как мир) уже)

Я этой темой занимался лет 5 назад, ради интереса. Потом китайцы начали делать это дешевле, чем я дома с паяльником, в 2-3 раза и я забил))

Из дешевых готовых решений:
https://owen.ru/product/hd_hh25dd3
Но потерю напряжения ты получишь ту самую 0,5-0,8 вольт в зависимости от тока и температуры.

Так что мой вопрос это не отменяет - нахрена козе баян? Когда КАЧЕСТВЕННОЕ реле TE-connectivity на 50-60А работает 10-15 лет без проблем при цене 350-400р?

Elixir 12.05.2021 05:24

трудится bts555 в качестве именно замены реле с тех по как появились эти ключи по причине более быстрого срабатывания(в отличии от реле) и защиты от эдс самоиндукции на двигателе постоянного тока. обвеса ноль. работает в режиме вкл/выкл как и реле(производитель классифицирует его как силовой ключ для применения в авто), а не как шим регулятор. для шим регулирования существуют другие решения более приспособленные для этого. хозяин барин. мое дело обозначить альтернативу. у меня все релюхи от дешевых до дорогих со временем подгорали (токи коммутации до 60А).

sir_valentine 12.05.2021 09:47

555 очень хороший ключ. Страйкболисты его сильно любят. А токи в приводе нормальные. 400 Вт при 11 В -- не шутка.

Elixir 12.05.2021 18:09

дык там и стоит )
опять же широкий диапазон рабочих напряжений. у реле ниже 7-8 вольт начинается дребезг. для авто возможно это не так критично, кроме работы стартера.

Aleksey181 18.05.2021 20:11

Цитата:

Сообщение от Aleksey181 (Сообщение 885939)
Таким образом, для исключения потерь на соединениях лучше всего сделать так:
Первый контакт (управление) оставить как есть, он идет напрямую из ЭБУ

Второй контакт (минус, общий для всех катушек) - можно подключиться дополнительным проводом в месте схождения всех "минусов" и продублировать на кузов в точке хорошего контакта. Ибо неизвестно где он приходит на кузов и на сколько хороший там контакт.

Третий провод (плюс, общий для всех катушек) - отрезать от штатного провода (который оказывается идет через замок зажигания). Соединить плюсы всех 6ти катушек в новый общий узел и через купленное реле подключить на + аккумулятора. А управлять этим реле будет как раз тот самый отрезанный провод, который приходит с замка.

Я все правильно понял?)))

Люди добрые, хелп.
Сделал по описанной выше схеме - перестал работать тахометр. Может кто-то в курсе, это как-то связано?

evil_mivec 18.05.2021 20:17

Датчик пропусков зажигания нужно исключить из схемы тахометра)
Бесполезная приблуда... кинь на тахометр напрямую сигнал с датчика коленвала и возрадуйся.
Схему можно подсмотреть на 6а13атмо, сравнить с 6а13тт, и дзен настанет тогда...
Да прибудет с тобой сила)

Aleksey181 18.05.2021 21:10

evil_mivec, а для чего он вообще нужен у нас?

А имеет ли право на жизнь такая схема?
У меня на 85 контакт реле приходит управляющий плюс, который раньше шел от замка к катушкам.
А с 87 контакта уходит силовой плюс на сами катушки.
Что если 85 контакт и 87 контакт замкнуть перемычкой? Тогда и датчик пропусков не придется ампутировать и весь мой ревайр не потеряет смысл! В данной схеме реле будет работать на усиление питания. Я правильно рассуждаю?

evil_mivec 18.05.2021 23:26

Выкинь это говно из схемы и забудь, если хочешь поупражняться - упражняйся)

Aleksey181 19.05.2021 00:38

А как его выкинуть? Я просто никак не пойму как и что подключать...
Нужно кинуть провод от датчика коленвала к датчику пропусков зажигания? А от какого пина к какому соединять?))

Если я правильно понимаю электро схему, то второй пин на датчике пропусков (на самом датчике подписан как IGf) - это тот самый пин на который должен прийти сигнал от датчика коленвала? Судя по схеме с этого пина провод идет на 58й пин мозга?

Нашел по схеме датчик коленвала, опять же, если я правильно понимаю логику работы, то нужно врезаться во второй пин датчика коленвала. На схеме он подписан как G-R (видимо зелено-красный провод?). Этот провод идет на 89й пин в ЭБУ.

Добавлено через 11 минут
Таким образом, чтобы исключить датчик пропусков зажигания, необходимо:
1. Отрезать все 4 провода на фишке датчика пропусков зажигания.
2. Скрутить между собой провода с 3 и 4 пинов датчика пропусков, чтоб машина заводилась, иначе на новое реле не придет управляющий плюс, который коммутируется в аккурат этим датчиком.
3. Проложить новый одножильный провод от датчика пропуска зажигания до ДПКВ.
4. Врезаться (не размыкая) в зелено-красный провод датчика положения коленвала одним концом нового провода. (Под рогаткой слева два разъема, один плоский, второй "треугольный", нас интересует "треугольный").
5. Второй конец нового провода соединить со вторым пином датчика пропусков, который подписан как IGf.

Андрей, можешь проверить за мной, все ли верно я описал? Очень не хочется что-то запороть, особенно учитывая какой я нуб в электронике, а сделать при этом хочется красиво(((

Андрей_GTO 19.05.2021 09:10

Не совсем понял зачем выкидывать датчик пропусков зажигания, если он исправно работает и брать сигнал на тахометр хрен пойми как.
К тому же там, если грубо, один импульс на одну искру: то есть 6 раз на два оборота коленвала.
С датчика коленвала же будет по предлагаемому варианту вроде столько же.
Почему не оставить датчик пропусков? Он по сути "замеряет" падение напряжения на шунтирующем резисторе, т.е. падение напряжения через него если и будет, то несущественное.

Я, когда устанавливал 6а13 атмо, именно подключал сингал тахомера от датчика на трамблёре. Но там удобнее, т.к. канал на зажигание в атмо мозге только один.

Aleksey181 19.05.2021 11:12

Андрей_GTO, а, кажется я понял. Сейчас я получается отрезал провод который идет от контакта IG+ к катушкам. А надо было отрезать провод, который шел к контакту VB на датчике и уже этот провод заводить как управляющий на новое реле?
Вот нарисовал схему. Верно?
https://disk.yandex.ru/i/AUiufMVIN34j5g

Андрей_GTO 19.05.2021 11:31

Схему не посмотрел, но нет, ты не понял. Заводить этот провод на реле - реле сработает, но сигнала с датчика пропусков при этом не будет. Во-первых этот датчик измеряет ток, который через него проходит (точнее падение напряения на шунтирующем резисторе очень небольшого номинала). Во-вторых ток через него пойдёт только на катушку реле (это порядка нескольких десятков миллиампер) и будет течь постоянно. Дачтик так работать не будет и сигнала тахометра ты с него так не получишь.
Просто цепь питания катушек должна проходить через этот датчик и всё.

Aleksey181 19.05.2021 16:12

Я имею ввиду в качестве управляющего сигнала заводить на реле провод, который подходит к 4му контакту датчика (VB). Его отрезаем, удлиняем со стороны моторной косы и ведем на 85 контакт реле.
С 87 контакта реле тянем новый провод к 4му контакту датчика и подключаем к перерезанному проводу, но уже со стороны датчика.
Может я не правильно объясняю, но мне кажется схему нарисовал верно

Добавлено через 4 часа 30 минут
Попробую иначе перефразировать: В штатной схеме плюс с замка зажигания приходит на 4 контакт датчика, а с 3го контакта датчика этот плюс уходит на катушки. Верно?
Если так, то реле надо врезать между замком зажигания и датчиком, т.е. перед 4м контактом.

BRIAN 19.05.2021 20:22

Я ж тебе ещё вчера об этом говорил.

CoolibiNN 08.06.2021 13:03

Не прошло и месяца как я перешёл на 6 катух. Выставил сразу 0,65. Завёлся, поехал сразу. Пока грелся - работало всё ровно. Потом стало подпердывать. Катнулся "тапка в пол" - срёт внизу и на верхах. Заглушил, пошёл спать - шёл 1-ый час ночи. Утром поехал на работу - при прогреве троение, расколбас. Съездил к BRIAN (подключил мегамозг, так сказать :D)... Нашёл с ним щель между тройником и МАФом, и подсос на вакуумном шланге ВУТ. Устранил. Один хрен - срёт на верхах. Поменял фильтр тонкой очистки под крылом - ушёл подсёр на верхах. Но сейчас при нагреве подкапотки троит так, что при движении накатом двигло глохнет.
Плюнул, езжу на работу с коллегой, коллега - девочка :D. Отдыхаю от веера, набираюсь сил. Шнуром Пыха нашёл неработающую лямбду... но глохнуть из-за лямбды не должен? Седни полезу мерить напругу на подогреве лямбды (Денсо). Всем солнышка! :af:

Schneider 08.06.2021 13:31

Что-то кроме перехода на 6 катушек делали?
Может пару наконечников резиновых лопнули? Те, что на электрод свечи натягиваются... Если наконечник туго в колодец пропихивается, то может случиться и такое.

DimON02rus 08.06.2021 15:19

на лямбду по сути ваще по барабану, тем более просеры, тоже ставлю на катушки\наконечники

Aleksey181 08.06.2021 15:52

Кстати, а как задние катушки закрепил? Их точно не выплюнуло?
Свечи другие так и не подкинул?

CoolibiNN 08.06.2021 16:04

Цитата:

Сообщение от Aleksey181 (Сообщение 886983)
Кстати, а как задние катушки закрепил? Их точно не выплюнуло?
Свечи другие так и не подкинул?

1 Никак
2 Вероятно. Надо смотреть.
3 Нет. Смысл?

forsitia 08.06.2021 16:07

Я когда переходил на 6 катух, сначала тоже срало. Поменял свечи на нгк, стояли денсо ик20, зазоры никакие не трогал. Все нормализовалось.
Задние катухи никак не крепил, по прорези в каждом из двух резиновых утолщений на наконечниках и с усилием катухи залезли в колодцы. Выдергиваются оттуда тоже с усилием, иногда рукой проверяю как сидят - все норм, не выскакивают

Aleksey181 08.06.2021 16:20

Я убедился, что крепление все-таки нужно. На разных катушках используются слегка разные наконечники (визуально не особо заметно). Однако одни нормально сидят, а другие один фиг выталкивают катушки вверх. И чтоб не думалось проще их закрепить.

Добавлено через 30 секунд
forsitia, а какой там с завода зазор? Сколько вдувается в мотор?

CoolibiNN 08.06.2021 19:56

У меня НЖК и был 0,8. Прорези в резиновых наконечниках сделаны. На холодную работает как часики. Подхват с низов обалденный. Растянул сейчас пружинки на передних, вроде стало получше. Или показалось - похолодало на улице. Растяну пружинки сзади ещё... Посмотрю катушки - не вылезли ли?

forsitia 09.06.2021 09:39

Aleksey181, зазор пишут 0,8, турбы наталкивают 1.1. На денсо пердежь начинался, стоило перейти через ноль.

CoolibiNN 10.06.2021 07:38

Вчерась ввечеру прокинул провод с плюса на бензонасос - ситуевина не изменилась. Махнул свечи на передней башке НЖК (свечи чистые! зазор 0,65) на Denso K20TT - без мазы. После прогрева всё равно троит и не едет. Отключал МАФ - обороты повышаются, выхлоп синеет, но подтраивание на ХХ не уходит. При попытке тронуться - пердёж и дергание. Наверное, мне продали шесть дефектных катушек. :D Попробую откатиться опять на три стоковых... Осталось поменять сетку в баке и замерить давку топлива. Вообще, хорошо иметь показометр давки топлива...

forsitia 10.06.2021 09:50

CoolibiNN, найти бы тебе у кого эти катушки рабочие 100% и проверить.
У меня кстати к этим пружинкам в наконечниках большие вопросы были, когда смотрел на них. В итоге сидел зачищал. Потом зачем то искупал в токопроводящей смазке, просто до кучи

CoolibiNN 10.06.2021 10:27

Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 887004)
В итоге сидел зачищал.

Зачем? Там важен не ток, а потенциал пробоя... теоретически. Но к черту уже теорию :D - помогло?

forsitia 10.06.2021 14:15

CoolibiNN, тоесть хочешь сказать что при плохом контакте все будет работать как должно?

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 887005)
помогло?

Ну у меня все пашет.

CoolibiNN 10.06.2021 14:37

Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 887006)
при плохом контакте все будет работать как должно?

В высоковольтной части - да. Там даже с сантиметровым разрывом должно работать (при атмосферном давлении и исправных элементах!). В низковольтной - контакт важен.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 887006)
Ну у меня все пашет.

зависть, зависть, зависть...:ak:

VanjaVanja 10.06.2021 14:45

Вот поэтому я снял это 6 катушечное веселье. У меня хотя б сезон проработало, а как начало моросить- голову сломаешь

CoolibiNN 12.06.2021 10:03

Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 887009)
снял это 6 катушечное веселье

:D:D:D Б...я, я ж Кулибин, я ж должен испытать муки творчества!!!:bj:

Добавлено через 43 часа 14 минут
Победил. Спасибо Алексей181. Оказывается, недовоткнул задние катушки. Потому, что без смазки. Как говорит Весёлый молочник "Лучшая смазка - это слюни". Поплевал и катухи зашли как дети в школу. Вагон поехал, правда, надо ещё дыры поискать, слышно, что где-то под ресивером сосёт... Попробую сегодня накурить. Но это другая история.

Aleksey181 12.06.2021 10:45

Вот здесь я постарался максимально полно собрать всю информацию, которой на сегодняшний день обладаю, по переходу на 6 катушек и ревайру цепи зажигания:
https://www.drive2.ru/l/590301680625517905/

Когда я сделал все как описал, у меня перестало срать вообще в любых режимах, от слова совсем.

avignon 12.06.2021 15:13

Интересно, а катушки от 4В11Т можно поставить? Они ведь помощнее "атмосферных" будут?

evil_mivec 12.06.2021 16:24

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 887010)
Оказывается, недовоткнул задние катушки. Потому, что без смазки.

Это поможет не надолго, их все равно выплюнет.

Нужно делать крепление задних катушек, фотки я выкладывал лет 5 назад.

К слову, больше 5 лет езжу на 6 катушках и ни разу не менял ни одну из их.
Свечи BKR7EIX зазор 0,65, пружинки в наконечниках немного растянул, почистил шкуркой и смазал смазкой для клемм аккумулятора. И.... забыл на 5 лет про эту тему, от слова - совсем.

BRIAN 10.07.2021 19:11

Ааааа,блин,по причине выхода из строя катушки штатной,а подменки все кончились.
Внедрил 6 катушек... От кольта /аута лезут с гемором, применил с 6в31...они же стоят на ланцер 10 1.8-2.0 моторах. Короче были они у меня. Так же распотрошил две косы,с 6в31 и 4в11...соединил параллельно головы. И так как питание у них тоже паралелится то и его тоже и подключил к первой катушке от грм.
Но чуда нет, питание на катушках есть.., земля есть.... Но даже ниразу не чихнуло...
Ах да,ещё по подобию ланцера массу продублировал на двигатель,что в штатной косе идёт.
Внимание вопрос, катушки так же управляются? Что распиновка у них другая знаю.

vj-5 11.07.2021 06:26

катушки то подходят ? в смысле - с резистором, без ?

BRIAN 11.07.2021 08:34

Да вот хрен его знает ;( были просто.

Neos 11.07.2021 09:19

Ну а искра то есть? Исключительно по логике, управление с мозга тоже должно быть минусом, как на веере. Подключен транзистор в катушке так же по управлению минусом.

6В31
1 -
2 ~ (управление)
3 +
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...E06BC00ENG.pdf

6А13
1 +
2 -
3 ~ (управление)

BRIAN 11.07.2021 11:08

Коль, спасибо,это я знаю. Использовал штатную косу от ланцера и аута, там по питанию накосячить тяжело ;)
Акб сдох, заряжаю, одному тяжко было проверить, запуск рулит,но....
Умом понимаю, чудес не бывает...

Добавлено через 28 минут
Блин... Я не понимаю.
Поставил акум, снял катушку, воткнул разрядник (отвёртку) искры нет...
Расптновал разъём, подоткнул кольтовскую катушку... Искры нет, а так как с запуска все это делал... Три попытки же... На третей, появилось! Думаю, ну ладно, значит катушки не подходят... Пробую ещё раз, пускается и работает... Ставлю опять катуху ланцера, пины просто втыкаю и о чудо...
Я не понимаю... Пойду все соберу и облагорожу.

Добавлено через 1 час 15 минут
Работает... Ещё не катался, но просеры прошли

Neos 11.07.2021 20:08

Возможно, подсирает датчик пропусков зажигания, воткни перемычку между 3-м и 4-м пином, когда будут проблемы. Из-за бОльшего кол-ва катушек нагрузка возросла и резистор в датчике не вывозит (он там менее 1 Ома), как вариант.

BRIAN 11.07.2021 20:50

Перемычку вчера ещё ставил. Питание то было...
Катушки надо крепить ;) выплюнуло две,обе по середине.
После того как вернулся обратно... И затолкав их обратно на свои места , вернулось попердование на хх..
Видимо свечи надо менять...

CoolibiNN 12.07.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 887471)
выплюнуло две,обе по середине.

Желобок в резинках вертикальный прорезал? Езжу так, ничего не выплёвывает...

BRIAN 17.07.2021 20:50

Перешёл на 6 катух.
Питание не переделывал... Зря
Свечи нжк из коробки, зазор 0.8,надо было уменьшить
Выехал,всё агонь....
Прогрелось, срет на 1.1 избытка ;( до килограмма все отлично.
Есть два комплекта катушек с проводкой на заднюю голову.

BRIAN 30.07.2021 00:31

Сдох датчик пропуска зажигания.... Причина не ясна, при этом насос не отключался почему-то, приходилось реле вытаскивать,вставляешь обратно, насос не работает до тех пор пока не покрутишь стартером..
Хорошо контролька была,потыкал, на входе в датчик есть питание,на выходе нет... Перемычка и я поехал домой.
Да кстати,зазор 0.8,просеров нет,все отлично!
Вопрос, не вывезло 6 катушек? Все провода питания от штатной проводки на катушки соединены вместе (три плюса и три земли с дублем) либо коротец?
До этого были проблемы после установки, тоже не пускалось....
Датчик удалить как класс? Переделать тахометр на датчик колена?

CoolibiNN 30.07.2021 08:44

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 887718)
либо коротец?

Голосую за коротец. Вылетает за доли секунды. Про 0,8 - удивил. Тоже надо попробовать, когда с фторопластовой прокладкой туда полезу...

BRIAN 30.07.2021 21:11

CoolibiNN, скоб железных нет давно... Негде коротить по идее, все в новой гофре...

Добавлено через 12 часов 10 минут
Датчик удалён как класс.... Как и предполагал Алексей, прям с провода дпкв покинул провод на белый провод на датчик и вуаля, все работает,тахометр пашет. Спасибо jam и Алексею ;)
Попутно поверил напругу на катушки... 12.8 приходит ;( на акб 14.5....вывод,теряется много, значит питание заводим новое.
Подогнали блок на три реле, два силовых 4х контактных и одно 5ти контактное,с эво Х...такое же стоит на раллиартах и 3.0 аутах... Немного перепиновал, подпаял пару концов (общее питание и землю) управляться то будет все штатными плюсами... Вообшем около акб будет жить доп блок под реле,зажигания,насоса и резистора... Сплел паука, завтра все подключу.
И надеюсь я нигде не ошибся и все сразу заработает... Ибо переделывать сдохнешь;)

Добавлено через 1 минуту
Про датчик, я не первый у кого он сдох после перехода на 6 катушек... Видимо не вывозит...

Aleksey181 02.08.2021 16:03

Цитата:

Сообщение от Aleksey181
Таким образом, чтобы исключить датчик пропусков зажигания, необходимо:
1. Отрезать все 4 провода на фишке датчика пропусков зажигания.
2. Скрутить между собой провода с 3 и 4 пинов датчика пропусков, чтоб машина заводилась, иначе на новое реле не придет управляющий плюс, который коммутируется в аккурат этим датчиком.
3. Проложить новый одножильный провод от датчика пропуска зажигания до ДПКВ.
4. Врезаться (не размыкая) в зелено-красный провод датчика положения коленвала одним концом нового провода. (Под рогаткой слева два разъема, один плоский, второй "треугольный", нас интересует "треугольный").
5. Второй конец нового провода соединить со вторым пином датчика пропусков, который подписан как IGf.

Серег, получается все как тут описывал?
Блин, жаль у меня уже не оставалось ни сил ни времени на эксперименты. В следующих раз когда полезу, переделаю.
По факту там нужно всего лишь два провода ("IG+" и "VB") соединить между собой, один провод от "IGf" докинуть до зелено-красного провода ДПКВ, а провод "GND" просто откусить. Так то фигня делов))

BRIAN 02.08.2021 21:32

Все верно, причём они все в одной косе.

BIVer25 19.04.2022 10:58

Ребят, кто шарит может подсказать. В общем кинул провод с датчика зажигания, на провод с датчика положения коленвала, тахометре не работает. На каком пине приходящем на эбу проверить доходит ли до него сигнал по оборотам? И в каком режиме мультиметром проверяется?

P.s. Стоит оптитрон с европы на 260. Он переделывался по этой схеме и работал вплоть до того момента пока не подкинул провод с коленвала, как было упомянуто выше. Я к тому, что с датчика коленвала идёт такой же сигнал на тахометр как и с датчика пропусков зажигания или другой и поэтому мой оптитрон опять не воспринимает его?

BRIAN 19.04.2022 14:32

У меня работает, точно туда полцепил?

BIVer25 20.04.2022 07:40

Да, тонкий светлый с датчика пропусков зажигания соединил с зелёнокрасным датчика коленвала. Уже нашёл куда они приходят на фишках ЭБУ и прозвонил их.

https://i.ibb.co/vL0qs49/20220419-202858.jpg
https://i.ibb.co/tYC7JDk/20220419-203241.jpg

Всё звониться, всё соединено.

Бортовой компьютер обороты показывает, а тахометр не хочет( Связываю это именно с тем что установлена приборка от атмосферника на 260, вот только как решить эту проблему сейчас. Ведь как я написал в преведущем сообщении это приборка на Веере изначально обороты не показывала, потом после переделки всё стало ГУД. НО почему она обороты с датчика датчика зажигания видит, а с датчика коленвал при этом не воспринимает?


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru