бес попутал :) на 3-ю падает :)

Добавлено через 4 минуты
да вот нифига не запросто - я вчера спецом пробовал. получилось 2 раза, и с такой задержкой - что мне проще по 1 перебрать.

Вчера вонзили EZB на веера, где изначально стояла E6B. Всё по проводке подходит болт он, только датчик скорости надо со старой коробки переставить и всё. Ездок (Макс) доволен как слон:), говорит, что в кик-даун уходит как ракета, моментально. То ли старая коробка мёртвая была, то ли EZB получше всё-таки...

Добавлено через 36 секунд
А, не там запостил :D, тут механические своперы живут...

EZB сильно лучше E6B в части алгоритма работы. Даже данные в мозге хранятся по-другому.
E6B можно, конечно, перепрошить, но все равно: работают по-разному.
Но, по слухам, E6B получше по механике (там они то ли ленточным тормозом отличаются, то ли обгонной муфтой - уже не помню).

Да нее), мозги вообще от Е6А остались, 96-й год веер. Только коробку воткнули EZB. А разница в железе да, есть, там пружина в виде кольца есть, вот она крошится на EZB, а на предыдущих нет. Собственно её Макс перед установкой и менял...

Мозг остался старый? И работает? Там же, вроде, даже набор датчиков разный у EZB и неEZB (в EZB какого-то датчика нет, вроде).
Собственно, когда переходишь на EZB, то нужно и мозг менять, и часть контроллеров/проводки менять (касается систем AYC и ABS) - это-то меня и остановило от перехода на EZB.
Или это не так?

Добавлено через 2 минуты
И очень станно, что оставив старый мозг и поменяв только железо (коробку) получили другое поведение авто. Это говорит о том, что гидромозги другие (пружинки пожесче и/или что-нибудь еще изменено).

Не ну всё работает. Да и менять ничего не надо, это было ясно с самого начала, судя по схемам. Только датчик скорости поставить и всё. Мозг бы поставили пластик от Е6В, но он у нас только с аяком, без тцля и асц, а мозг двс со всеми этими приблудами, поэтому мозг акпп работать нормально не будет - проверено, едет только в типтронике, насколько я помню.

Поэтому, если останавливало только это, то можно смело менять), но лучше всё-таки меху :D

Во, точно, датчиком скорости различаются.
Не, я "не рыбак": Капральчик менял E6A на EZB, он менял с проводкой (просто у него все было под рукой).
Я что-то уже не готов даже разбираться: что именно надо менять/не надо менять при переходе с E6B.

На счет МКПП. Побуду на АКПП: мои старые косточки возить ей по силам. :)

Neos, ээээ,там же физически нет датчика скорости...как поставили?

BRIAN, там дырка на всех есть в корпусе под датчик, просто на EZB заглушка, её откручиваешь - и ставишь датчик, а шестерня по которой он крутится - и там и там есть :)


Neos, спасибо за инфу! Буду себе EZB присматривать про запас :)

Т.е. вы делали так: сняли коробку E6A/E6B, взяли коробку EZB, вынули заглушку/вставили датчик - и все это повесили на тот мозг, который был, и ту проводку, которая была.
И при этом изменилось поведение коробки - это говорит о том, что либо гидромозги отличаются (пружинки помощней), либо еще что-то (вроде бублики же одинаковые?).
По хорошему, это железо (EZB) надо модифицировать (как минимум - планетарки проварить. А по максимуму: ленточный тормоз/обгонная муфта/пружинка в виде кольца - чем там они еще отличаются).
Это раз.

А два: на самом деле, там не только железо отличается в этих коробках, но еще в EZB и алгоритм работы мозга другой (и даже данные в нем хранятся по другому). И на штатную проводку все это повесить не удастся.
Поэтому, по-правильному, делать надо так: сняли коробку E6A/E6B, взяли коробку EZB, модифицировали железо (как минимум - планетарки проварить. А по максимуму: ленточный тормоз/обгонная муфта/пружинка в виде кольца - чем там они еще отличаются), далее взяли проводку от EZB (в т.ч. от AYC/ABS, и, вроде, контроллеры там тоже менять какие-то надо). И все это поставили.

Edward, сдаётся мне:), ты от не знания или нежелания разобраться хочешь проводку менять. Расположение, кол-во, сами соленоиды и сами гидроплиты одинаковые как минимум на е6в и еzb коробках, более того, даже с диамантами гидроплиты болт-он,(перебирали ezb с мастер китом от демона, всё один в один). Дальше остаются датчик входного вала и выходного, они расположены и работают одинаково на всех коробках. Про датчик температуры, думаю, говорит не надо, тоже самое. Остаётся только датчик скорости, как это обойти - говорил.
Теперь теория. В гидроплите, действительно, в гидроаккумуляторах могут стоять разные по жёсткости пружины, могут быть разные по кол-ву в одном гидроаккумуляторе. Этого я не знаю, спецы по акпп только, наверное, подскажут.
По поводу мех. доработки ничего сказать не могу, у нас таких возможностей нет в городе, да и денег вваливать тоже на это не хочется, турбы у нас 03-е, поэтому стоковых планетарок за глаза.
Можно было бы провести эксперимент с мозгами, чтоб сравнить алгоритм работы мозга акпп е6а и ezb , но у нас нет мозга акпп ezb с опциями тцля и асц и я думаю, вообще ни у кого на рестайле нет коробки ezb c этими опциями, потомучто чем дальше выпускались вееры, тем менее они нафаршировывались, такова фактическая тенденция.
Вот как то так...

Николай,
Капральчик на своей менял e6a на еzb, говорил, только с проводкой.
По поводу другого алгоритма работы и по-другому хранящихся данных - тоже информация от него.

Ясно.
Ну вообщем информация есть, остальные сами принимают решение, как её использовать/не использовать...

мне больше интерестно почему с пластиковым мозгом не едет...
раз такая замена возможна,почему наоборот не выходит?

Да потомучто мозг двс и мозг акпп работают в тандеме, т.е. если в мозге лежит управление тцлем и асц, то и в мозге акпп эти опции должны быть. Если будут различия, мозг коробки начинает артачиться. Видят это мозги друг в друге посредством шины между собой. Что там за протокол - одним кривоглазым известно...

не не не... у меня есть пластик мозг и тот и тот...мотор работает,акпп не хочет.

Дело действительно если посмотреть в схемах - всё различие только в том что некоторые комплектации используют блок TCL как промежуточный между мозгами АКПП и ДВС, а где нету TCL - там на прямую соединено.
Соответственно вариант только прошивать пластик TCL / или без TCL прошивками (в зависимости от того, что нужно получить на выходе, т.е. нужно прошить на ту же комплектацию, что и с завода была).
53 и 54 провода для INVECS-II без них он не учится и никак не регулирует время открытия, идёт "в аварийном" режиме, т.е. ничего не регулирует.

Эд, гидроблоки на всех акпп взаимозаменяемы.
Поэтому самому автомату пофиг, какой tcu им управляет.

Добавлено через 2 минуты
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...25&postcount=2

Ну если гидроблоки одинаковы, значит, изменившееся поведение коробки - эффект плацебо.
Т.е. люди думают, что что-то изменилось, а на деле не изменилось (при допущении, что техническое состояние коробок примерно одинаково. Если коробка, которую сменили, была "дохлая", там, конечно, эффект будет).

У меня была EZB с TCL и ASC.
Мозг автомата в гараже валяется вместе с мозгом ДВС.

EZB быстрее переключается при кик-дауне (и в целом пошустрее думает), а также подтыкает низкую передачу при движении накатом с горки (т.е. тормозит двигателем).
Последнее, кстати, у меня было на атмогаланте (1.8GDI), на VR-4 (E6B) такого эффекта нет.

они все подтыкают с горки.

На амто у меня было по-другому. Может тоже "эффект плацебо" - просто кажется.

Народ, как INVECS обучен - так и будет - если часто во время обучения жмёте тормоз - будет на пониженные сам переключать, если редко жмёте - будет по максимуму долго без понижающих...

Возможно. Часто езжу "без тормоза": дозирую газ ровно настолько, чтобы не утыкаться во впереди идущее авто, и часть дистанции проходить накатом. Поэтому и кажется, что не поддыкает низшую.

Прочел почти все 54 страницы, теперь бы уснуть с этим всем в голове) но вопрос так хочется задать, сток акпп будет держать надув в килограм? Это с прошивкой мозгов если не ошибаюсь 300 - 310 кобыл!?)

KSR, все стоковые поголовно так и ездят

KSR, будет и больше

1.5 на TD-04.
Только с планетами надо разобраться. Ну и вал прямой (третьей) передачи по-тихоньку сворачивает (за 3 года на таком моменте уже один поменял).

у меня короб второй почти умер))) но заметил одну интересную вещь) (E6B) чем ближе короб к смерти тем дольше требуется мозгу времени чтоб подвести коробку к нормальному режиму работы После сброса клеммы аккумулятора ) ,Соответственно ставим контракт) ,достаточно 15-30 минут) в моём последнем случаи (с полумёртвой акпп)3-4 дня активной езды во всех режимах), только после этого пропадают перегозовки , перестаёт тянуть передачи, скинул клемму и по новой)так что эффект плацебо , это нормальная работа исправной коробки , как правило его и видно при замене на контракт)из этого следует чем больше период адаптации, тем больше износ акпп) причём мозг может настроить акпп почти при полу лысых дисках в пакетах, понятно ,что катать нудно и долго ,и вжигать не получится по началу , при большой нагрузки пробуксовки всё равно есть при обучении , но в спокойном режиме, работать будет очень даже не плохо , )но спустя 3-4 дня всё в норме ) топи не хочу ))) и всё работает) хотя коробас почти мёртв)

А чтоб поменять эту злую пружинку обгонного механизма которая сыплется на EZB обязательно гидромозг снимать? Или можно как-то извертеться?

Byrger, если не снимать гидромозг и не вынимать резиновый уплотнитель, то его при разборе закосячит с большой вероятностью и потом будут утечки.

Да разбор "ваниной" показал, что нехрен туда лезть проще контракт купить, конечно лотерея, но лучше чем перебирать максимум на контрактной скинуть колокол и заменить фильтр и сальник все
и да... конечно, вся прелесть контракта убивается процессом замены самой акпп на машине :)

чет мне тут подумалось... а ведь коробку можно не снимать что бы большую долю фрикционов поменять:af:

VanjaVanja, так в мск делают уже так, Рома фокшин !

да ладно вам, автомат роняется "на ура". Проще чем меху снять. При наличии бокса с подъемником и гидростойкой, норм инструмента и 2-х (лучше 4-х) прямых рук - всех делов на полдня с перекурами.
При стоимости контрактной АКПП от 7 тыс - вообще не понимаю сути вопроса по переборке. Разве что поибстись за свои же кровные.

Добавлено через 2 минуты
А кончаются они у вас, потому что шьетесь и дуете, а автомат "считали" под 0.7 бар

Кончается они от перегрева.... Планетарки невсчет...
Как и провернутые 3 передачи на механике ;)
Акпп форева...

До твоего случая за 5 лет ни разу не слышал про "провернутую третью" на мехе. Хотя лично сжег коробку (покатался без масла) - третью не провернуло. У нас слабое место только одно: синхрон 3-й передачи, все остальное имхо неубиваемое (опорные подшипники невсчет). Вот сцепа бы еще нормальная стоила доступно...

Добавлено через 11 минут
Я думаю, Сереж, тебе просто не повезло - брак попался. Т.к. трабл нетипичный. Вспомни, как при старте с оборотов на полусликах и трехдисковом карбоне завернули первичный вал (а он - цельнотянутая труба из знает какой марки сталюги)... но чтобы третью разорвать... я хз... вспоминается анекдот про хрустальный член и порезаные руки.

Так я и сказал провернутые 3 не в счет ;)

Добавлено через 58 секунд
Хотя это не только я ломал... Писали о таком же трабле...

Если имеется ввиду половина суток, то так и есть. По сравнению с субой, к сожалению, у нас замена коробки-ад. Я в машину не дул, доп радиатор повесил (
Кстати в аиртреке он в стоке стоит), а коробас лег по неведомой причине даже после разбора.
А меха начнет сыпаться как раз после установки более интересной сцепы, для этого в стоке ее такой и сделали

А меха не сыпется, Вань. Я 6 лет на двух мехах (их две не потому что я дурак, а потому что я запасливый и при замене сцепы ставлю перебранную всегда, на новых опорниках).

И обе какбэ живы. Одна на тачке (3 годна на российских опорниках по цене трусов), вторая - в гараже.

Добавлено через 1 минуту
Трансмиссию снимать - уметь надо. При реальной необходимости меха спрыгивает ровно за 45 минут. Но это с матюками и как на формуле1 замена колес, т.е. не просто быстро - а очень быстро. Просто надо знать - что и чем откручивать, если отдрочить, то все позавидуют. Я в свое время отдрочил.

Добавлено через 1 минуту
Т,е. я серьезно... пока пацаны курили, у меня развернулась подвеска рычагами вперед и спрыгнула раздатка. Это минут 7.

скоро проверим теорию на практике))))

кстати да,с подъёмником и пневмоинструментом, передняя подвеска за 5 минут отстреливается. Раздатка тоже быстро.

Наша коробка имеет тот-же сталл,что и доработанная харвестом... Но у нас в стоке...
Если не удушенная,то и переключает она не плохо.... Так что вам нужно?

Добавлено через 1 минуту
Вот я например выяснил,где нужно дырку в гидроблоке завершить,что б 3 не тупила... Правда так и не попробовал ;(

ХАРВЕСТ СВЕРЛИТ ДЫРЫ В ГИДРОБЛОКЕ! И КАСТРИРУЕТ ТРАНСФОРМАТОР! Что точно так же можно сделать и с нашим автоматом! Надо руки прямые бошку на месте и все получится! Он работает по отработанной техналогии а с нашими каробасами этим не кто не зинимался! Отдайте ему одну коробку на опыты он сделает, вы изучите и пожалуйста, можно стряпать!

Stepan, не сделает... Хотя идеи по доработке нашего гидромозга у него были,когда я ему схемы гидравлические отправлял.

так *** гидромозг мучать,если у нас мозги можно прошить.
бублик нада мучат
немец, бублик просаживают,тобиш пилят его ,выгибают лопасти и сваривают,балансируют.
он потом момент передает жеще на прямую,но масло греет тоже быстрее,начинаются терки с темп масла.
короче на тронике получается нечто сиквентальное,но акпп.
;)

Ну что ты придумываешь....
Наоборот,когда гнут лопатки,его прослабляют,поднимается сталл, по сути падает кпд, до определенного момента.
А мозг наш хоть и умный.... Но пилить правильнее и его тоже.основные ограничения там

Можно и прошить! Но сверленые каналы будут переключать передачи в разы быстрее! Это равносильно тому что прошить двиг на 03 турбах и на 04 турбых! Затык будет именно в турбинах! Так же и с коробасом!

ты на прошитом мозге акпшном пробовал понаваливать?
куда еще быстрее и так долбит со скоростью света аж в седле подкидывает

sega1263, На шитом нет! На сверленом да! А если долбит что аж в седле подкиедывает то это хорошая задержка между передачами! Так как при переключении в долю секунды рывков не должео быть! А должна быть просто безастоновочная тролейбусная тяга! ты даже сообразить не успеваешь как следующая передача вжимает в седло!