можно сравнить ещё с тачками с которыми заезжал раньше, чтобы приход проверить
потому что теория это одно, а практика по теории где не всё учтено - другое
плохо, что никто ниче не меряет

А как мерить? На стенд? Не напасешься... был бы свой, хоть каждый день бы гонял:)

Добавлено через 35 секунд
Доделаю все, обязательно заеду замерить.

Не согласен ни по одному пункту. Денис! Ну какая в пень разница - какой у кольта литраж? Ок, я не буду вдаваться в теорию, просто факт: от каризмы (атмосферной, 1.6) катушка TSN встает и работает на нашем моторе не хуже новой стоковой. Хотя, если следовать твоей логике, она должна быть более слабой (т.к. с атмосферной малолитражки). Еще раз: при чем здесь сигнал "ДО", если рулит только искра "ПОСЛЕ"? Принцип возникновения этой искры знаешь? "Пересечение витков вторичной обмотки исчезающим электромагнитным полем с первичной обмотки..." и далее по тексту. Входной сигнал (напряжение и сила тока) определяется только параметрами обмоток. От его усиления искра жирнее не будет, только катушку сожжешь. Ну или ключ в мозге.

Увеличение мощности и момента посредством "усилителей зажигания" - вот это настоящее волшебство! У тебя момент и мощность определяются моментом зажигания, составом смеси и ее кол-вом, физическими параметрами двигателя (диаметром цилиндра, ходом поршня, их соотношением и формой камеры сгорания). Что касается зажигания, то искра может быть достаточной для стабильного поджига смеси в процессе работы и недостаточной. Если она достаточная - никакие дальнейшие улучшения ничего не дадут.

Наша стоковая система зажигания (катушка наша) дважды за 4 такта пробивает два искровых зазора в 0.8 мм. Т.е. 1.6 мм СТАБИЛЬНОЙ жирной искры дает. ОТ кольтовской катушки требуется всего лишь уверенно пробивать 1 - 1.1 мм. А она может и полтора пробить (и машина будет ехать).

может быть литраж роли и не играет, но принцип работы важен, разряжение во всем диапазоне работы двигателя или избыток давления в килограмм!

Ровно они не встают. Наш сток и катушка Каризмы отличаются в цене на порядок. И снова повторюсь, утверждать, что работает как сток нельзя, никто не сравнивал характеристики, в разряжении на холостых еще может быть. Дальше что происходит никто не мерил и не знает.
Играет роль и то и другое...
Ничего волшебного!
Блок HKS Twin Power DLI2 (для машин без отдельного коммутатора, встроенного в катушку) представляет из себя, простыми словами, DC-DC преобразователь. Повышаем напряжение питания встроенного коммутатора и, таким образом, у нас повышается выходное напряжение катушки (которая по сути есть трансформатор в упрощенном виде).
Просто заменой катушек на Кольтовские ты это не воспроизведешь, ничего не изменится, если не ухудшится. У нас ТУРБО мотор, и при повышении наддува нужно более высокое напряжение, чтобы стабильно пробивать зазор между электродами. Кольтовские катушки вообще на рассчитаны на эти задачи. Я не говорю, что они плохие, но прихода от них нет, в лучшем случае стабильная работа НОВЫХ катушек по сравнению со шьющими старыми.
Если ты посмотришь на график бустапнотого BNR, то увидишь, что разница между сток зажиганием и установленным блоком HKS наглядно выражается с 3250 об/мин, т.е. там где происходит выход на положительный буст, до этого графики абсолютно идентичны. Что говорит о том, что ХКС позволяет при бустапе получать более эффективное зажигание и сгорание смеси по сравнению со сток зажиганием. Что также, явно выражено на сравнении фото свечей сток/твинповер. Дублирую:

http://www.hks-power.ru/images/Image/twin_stock.jpghttp://www.hks-power.ru/images/Image...r_ignition.jpg

http://www.hks-power.co.jp/en/produc...twin_graph.gif

Дядь Максим, мы же все взрослые дяди, и понимаем, что копеечным вложением мощность не поднять, сам об этом в каждой теме твердишь, а сейчас обсасываем, что распределенное с трех каналов зажигание на шесть катушек от Кольта, ни с того ни с чего вдруг дадут прирост мощности и момента, сравнимый с усилением зажигания блоком HKS...

да причем тут ровность вставания) Я езжу с такой катушкой 2 года. Мерил много раз, работает она не хуже двух оставшихся стоковых.

Ну и хорошо! Я не спорю с этим, говорю про приход. На этом можно закончить:)

А никто и не обещал прихода от TSN. Шла речь только о том, что она адекватно заменит сток, что доказано практикой. Несмотря на то, что она от каризмы с атмо 1.6.

Но ты говоришь, что
а я тебя пытаюсь подвести к мысли, что ты используешь ошибочную логику "маленький атмомотр = слабенькая катушка"

Ты продолжаешь брыкаться, признайся уже, что неправ :D

пока не померяйте до/после так и будете как религиозные фанатики спорить

На самом деле я тоже достаточно смутно понимаю, как все это расчитывается. Это реально сложно, хотя казалось бы - всего лишь катушка зажигания, технологии 19 века, элементарная хня.

вот тут http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel13E145.pdf можно почитать, примерно с 50-й страницы. Весь 2-й раздел посвящен разработке и расчетам катушек

Я не буду вдаваться, если интересно - почитаешь (у меня мозг опух от формул резко), могу точно сказать, что максимальное напряжение на первичной обмотке определяется много чем, но в основном ключом в эбу. Превышение напряжения выжжет ключ. И максимальное напряжение там будет тогда, когда искра бьет вхолостую. Под нагрузкой оно меньше почему-то, пропорция обратная. Хз, я сам запутался)

В общем все очень неоднозначно и мы оба неправы.

Вот это реально круто! Прямо во впускном тракте смесь поджигать :D
Но, можно и другой (не правильной, тоже, кстати, но другой) логикой воспользоваться: по скольку свеча находится в камере сгорания, то надо смотреть как там дела обстоят, оказывается, что степень сжатия у турбо меньше (7-9 против атмосферных 9-12), т.е. следуя такой логике, получается что турбо не надо с зажиганием вообще заморачиваться - там и так СЖ понижена, а вот как раз на микро-атмо нужно.
А вот реально посмотреть если, то окажется, что давление в камере сгорания +/- одинаково что в турбо, что в атмо, и именно для этого у турбо двигателя голову "поднимают", ну либо выемки в поршнях делают. Потому что физику тяжело обмануть и детонация наступает из-за давления в камере сгорания, а не во впускном коллекторе.

Я всё досконально читать не стал, потому что присутствует субъективная составляющая. Скажу лишь одно замечание, исключительно чтобы не было каши в голове у того, кто всё это будет изучать досконально. Управляющий сигнал с мозга на катушки идёт очень слабый, т.е. только чтобы открыть силовой транзистор в катушке, который и несёт основную тОковую нагрузку. Что в веере, что в джидае, что на кольте. Этот сигнал откроет хоть десять катушек и к силе искры не имеет вообще никакого отношения, т.к. это обусловлено высоким входным сопротивлением транзистора в катушке(цепи катушки). Таким образом остаётся один момент - это холостой разряд в одном из 2-х цилиндров. Здесь я плохого и хорошего ничего сказать не могу, а теоризировать можно сколь угодно.
По поводу установки катушек от кольта могу сказать следующее. Я взял две крышки, катушку от веера, катушку от кольта и свечной провод. Отдал всё токарю, объяснил задачу. На след. день получил крышки с креплениями для катушек кольта , в т.ч. на задней крышке. Отдавал по рублю за крышку, но точно не помню уже.
И ещё раз повторю некоторые плюсы от установки 6-ти катушек по сравнению со стоком. Не нужно сильно заморачиваться на зазор свечи, на пробой проводов, сами свечи по калильному числу, как я выявил из практики, вообще похер какие. Езжу на максимальном бусте до 1,3 кг, всегда. Так же неравномерный износ электродов свечей, т.к. по полярности на сток катушках идёт разная искра и на задней башке съедает внутрюннюю часть электрода, на передней нижнюю часть разрядника.
Да и ещё. КПД кольтовской катушки выше, чем у нашего стока, достаточно посмотреть конструктив обеих катушек и поизучать конструкции обеих, это выражается и в размерах самой катушки.
Ещё раз, для скептиков, сомневающихся, сторонников, противников и просто задротов (определяйтесь сами:D), если вы ездите на стоке, то даже не заморачивайтесь, просто ездите и всё. Если начинаете "тюнить", то установка 1-й катушки на горшок будет очень полезна. И опять же, это в основном для тех, кто делает свою машину сам, а не тупо наездник с карманом фантиков.

Коль... имхо, там вообще крепления необязательны. Они очень плотно садятся в колодцы, а сама катушка маленькая и плоская.

Спасибо за авторитетное мнение.
есть мнение, что на waste spark вообще можно забить. Я бы рассматривал это явление только с точки зрения времени заряда и все. Хотя там скорости, близкие к скорости света...

время между вспышками на одной катушке зажигания при 7000 об/мин - 8,6 миллисекунд. какое время заряда катушки

неа, хватит брыкаться тебе:D сам признавайся:D ты начал с этого
И спорю по этому поводу, того же эффекта не будет! Будет уверенный сток.
То что, TSN адекватно заменит сток, я писал еще раньше, что не против. Если кто то мерил, еще лучше. Я даже пробовал. Потратил деньги, в итоге выкинул их. Мне не понравилось как они встают, точнее не встают нормально.
Но пошел своим путем, т.к. эстетически он мне был больше по душе, плюс приход. И как тогда казалось, меньше геммора, подключить и все. Но всплыла проблема с тахометром, т.к. новый сигнал существенно превышает считываемый диапазон тахометра и он сыпется после 4500, просто перестает различать. Где и пришлось повозиться.
Ну и еще минусы системы: далеко недешевая приблуда, повышенный износ свечей.
Все! Холивар можно заканчивать.

Добавлено через 2 минуты
Вот нашел на Ютубе разницу стока на осциле с ТвинПовером:
Сток


ХКС


Добавлено через 2 минуты
катушка СТОК


Катушка через ХКС


КОНЕЦ;)

ПЛЯ!!!!

Да кому интересен PRIMARY вольтаж???? Я сегодня все утро 30 страниц формул курил и нигде не нашел прямой зависимости напряжения пробоя искрового промежутка от напряжения на первичной обмотке катушки...Зато нашел там очень большую зависимость от суммы сопротивлений по высоковольтной цепи. ВВ провода - это зло! А у тебя они ЕСТЬ. А их в нормальной системе зажигания быть не должно :D Для тех кто любит феншуй и спорт)


Аааааа!!!!!!!!!!!!!!!!:bu:

Добавлено через 1 минуту
Эстет, ёлки :D:D

Добавлено через 1 минуту
если верить манускрипту от МАДИ - от 2 до 4.5 мс в зависимости от характеристик обмоток катушки.

Добавлено через 9 минут
Будет эффект, будет :D

Просто он будет достигнут не временем существования искры, а ее длиной. Короче все) Всем в МАДИ) а то у нас спор о том, более ли зеленый крокодил, нежели длинный.

Добавлено через 5 минут
у пи3дец меня закусило, на выходных ставлю кольтовские катушки! Вот и повод есть, натянуть нос неверующим (вернее верующим в волшебные аббревиатуры типа HKS)

но ты то померяешь 60-130? или ещё одну холливор тему сделаем

я уже мерил. Было около 5 сек и букс сцепы.
Вот махну сцепу - тогда будут очередные замеры, в противном случае не вижу смысла: будет ровно столько, сколько сцепа может удержать.

ой, всё...!:bj:
они есть у многих, почти всех, и у нас, и у Эво, хоть и маленькие! и ничего, все ездят
у меня толстые красные Ультра, не жалуюсь
если стабильность это эффект, то пожалуйста. Предпосылок к увеличению мощности/момента я не вижу.
Не аббревиатурам, скорее графикам, замерам и отчетам.
Эту систему повсеместно внедряют раллисты, дрифтеры и т.п. Думаю эти люди весьма неплохо разбираются в мат.части и просто так красивые коробочки на машины не прикручивают.

Короче, я выложил это сюда показать, что такое есть и можно поставить, несмотря на то, что под нас не делалось, как внедрить и с какими нюансами можно столкнуться.

Максим, ставь 6 катушек от Кольта и нереального тебе валилова!;) Выкладывай отчет, замеры. Потом выложим на ТюнЭво, просвятим ребят, а то покупают себе дорогие усиленные катушки вместо стока, типа YJ, ставят всякие TwinPower'ы, а счастье то в катушках от Кольта по рублю! :D

Tundirma, по 350 рулей:D

Tundirma, а эта доп. схема для правильной работы тахометра сильно сложная? Вдруг кто захочет заморочиться. Реально разместить ее здесь? Тема очень интересная. Неплохо было бы переименовать ее в "усилитель зажигания" и в тюнинг;)

Не сложная, опишу. Вообще маленькая получится. Переименовать и переместить надо.