форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Нужны размеры коленвала (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34674)

avignon 08.02.2020 00:42

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 857385)
Смысл тот же, первая цифра тут пох.

Кстати, распространённое заблуждение. В MMC видимо совсем дураки, раз в атмосферные рекомендовали 5-30, а в турбовые 10-30.:D

Starshina06 08.02.2020 02:52

Видимо нет.
По первой и последней цифре исходили из климатических условий и масел ,которые были на момент 1996г.

shootNICK 09.02.2020 18:29

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 857415)
Кстати, распространённое заблуждение. В MMC видимо совсем дураки, раз в атмосферные рекомендовали 5-30, а в турбовые 10-30.:D

При чем туу ММС и твое непонимание классификации вязкости масел?

avignon 20.02.2020 01:36

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 857511)
При чем туу ММС и твое непонимание классификации вязкости масел?

Непонимание чего? Если в ММС в турбомоторы рекомендовали 10-30 вместо 5-30, значит разница есть(а она и на самом деле есть).

Starshina06 20.02.2020 14:52

Диман, расскажи, зачем сейчас, на сегодняшний день, спустя четверть века после тех рекомендаций, лить 10-30 вместо 5-30?

BRIAN 20.02.2020 20:39

Зачем вообще лить 5ку? У нас что минус 30 каждый день?

Starshina06 20.02.2020 21:49

Действительно))

Ну, при -5/0 уже разница видна, 10ка гуще, и значительно, гоночная 20ка как мёд вообще.
А так, разницы нет.

Вопрос - накуа?

BRIAN 20.02.2020 22:03

Ну и зачем тогда?

Starshina06 20.02.2020 22:52

На старте жиже, через полминуты жиже, через 3, на копейки, но тоже.

Половина десяток класс имеют 90х годов, сл или сж ну, наверное это тоже хорошо.

avignon 21.02.2020 00:59

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 858665)
Диман, расскажи, зачем сейчас, на сегодняшний день, спустя четверть века после тех рекомендаций, лить 10-30 вместо 5-30?

Ответ вытекает из вопроса - а тогда-то зачем так рекомендовали? Тем более в более нагруженный турбомотор? Или тогда технологии создания масел прям так сильно уступали нынешним?
При прочих равных, 10-30 имеет немного более густое базовое масло и поменьше полимерного загустителя, которым добиваются повышения вязкости при 100С. Тем не менее загуститель это не масло и даже не смазка, а потому сверх 100 градусов, а также под нагрузкой может давать просадку, а по итогу и вовсе разлагаться, засирая мотор. В теме про смазки кстати как раз писали про загрязнения от масел 0-40, 5-50, 10-60. Так же более вязкое базовое масло имеет меньшую испарямость и более высокую температуру вспышки.
Т.е. имея ту же более моноградную 30-ку(20-ку, 40-ку, не важно) при одинаковом качестве базы получаем более стабильную смазку и давление при рабочих и свыше температурах. Есть ведь ещё один параметр вязкости, о котором часто скромно умалчивают в рекламных буклетах - устойчивость к сдвигу при 150С(HTHS). Так вот при прочих равных, при более густом базовом масле этот параметр будет выше. На пресловутом ойл-клабе описывалось сравнение в боевых режимах масел 15-50 и 5-50, так вот несмотря на то, что по паспорту(и по факту) у второго вязкость про 100с была выше, давка была выше именно на первом, которое имело больше параметр HTHS при 150с. И вот исходя из всего этого становится ясно, почему тогда в 4G63T, 4G93T, 3G83T, 4G15T(на Colt Ralliart ставили) ну и на 6G72TT и 6А13ТТ рекомендовалось именно 10W-30
Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 858703)
Половина десяток класс имеют 90х годов, сл или сж ну, наверное это тоже хорошо.

Полно 10-30 с последними классами допусков, в частности под японцев, допуск API SN, ILSAC GF-5. Правда и масла эти довольно жидкие и радикальной разницы с 5-30 тех же допусков не имеют(хотя очевидно лучше).
Ну а лично я в пробежный 6A13ТТ лить тридцатку бы не стал, на зиму сейчас у меня 5-40, на лето подыскиваю 10-40 или 15-40.

Starshina06 21.02.2020 03:55

Я всё понял парни, молчу))

shootNICK 21.02.2020 10:01

Много написал, но забыл, что есть синтетические масла, есть городской режим в котором машина живёт почте все время и в котором синтетика стабильнее, и что есть ещё зима, и 10ка это как обувь на деревянной подошве - всем ******* стильно, модно, молодёжно, но в дождик пробежишься и идёшь накуй модно и молодёжно.

Прекращай постить циферки и модные параметры, в нормальном масле все учтено, потому что оно соответствует ДОПУСКАМ, и выковыривать один параметр из десятка на ружу - глупо, ибо масло имеет задачу ездить свой ресурс, в РЕАЛЬНЫХ условиях а не на бумажке.
А релаьно у нас от - 25 до +35 заздрасте.

sir_valentine 21.02.2020 22:33

Что ж ты тогда, Сань, против Dexron VI в ГУРе выступаешь? :)

Starshina06 22.02.2020 14:17

6 от 3 отличается очень сильно, это разные масла.

Добавлено через 55 секунд
примерно как сп3 от вс

Добавлено через 4 минуты
Гидравлику с моторкой не стоит сравнивать.

shootNICK 22.02.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 858764)
Что ж ты тогда, Сань, против Dexron VI в ГУРе выступаешь? :)

Гур - простая конструкция, там режим работы один, шагнуть от д2 к д3 вполне разумно ради синтетической основы, дальше уже не вижу смысла.
Мотор старый - относительно простой, но термонагруженый, шагнуть от основ 10w к более выносливым 5w разумный шаг, сохранив параметры и увеличив их тсабильность. Если 5w не дешёвая бадяга.

avignon 23.02.2020 01:52

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
Много написал, но забыл, что есть синтетические масла, есть городской режим в котором машина живёт почте все время и в котором синтетика стабильнее, и что есть ещё зима, и 10ка это как обувь на деревянной подошве - всем ******* стильно, модно, молодёжно, но в дождик пробежишься и идёшь накуй модно и молодёжно.

Не очень понял связь синтетики и вязкости 10W? То что в вязкости 10/15W40 полно полуминералки и минералки не означает того, что нет гидрокрекинга/синтетики в такой вязкости. Один из наиболее ярких примеров - масла Redline.
https://www.redlineoil.com/40wt-race-oil-15w40 - как пример, гоночное 15W40.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
Прекращай постить циферки и модные параметры

Ещё раз - это как раз не модные параметры, их стараются особо не светить. Может покажешь мне товарное масло, где на обложке прописан HTHS 150c и процентовка базовых масел?

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
в нормальном масле все учтено, потому что оно соответствует ДОПУСКАМ

Они все как допускам соответствуют, только вот одни нормально работают, а другие не очень. Гоночные и полугоночные вообще допусков порой не имеют, только вот хуже от этого не становятся, наоборот, дадут профит в тех условиях где масла с кучей допусков(половина которых просто жульничество от автопроизводителей, стремящихся навариться) просядут.
Но если сильно напирать на допуски, то напомню про основной допуск ММС на наш мотор - 10-30.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
и выковыривать один параметр из десятка на ружу - глупо, ибо масло имеет задачу ездить свой ресурс, в РЕАЛЬНЫХ условиях а не на бумажке.

Там много параметров и все они важны. Так-то на бумажке какое-нибудь 0-40 или 5-50 и летом и зимой хорошо, а на деле нет.

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
А релаьно у нас от - 25 до +35 заздрасте.

И что теперь, надо верить маркетинговым заявлениям, что на одном масле зимой и летом нужно ездить? Зачем в морозы 0W и 5W - понятно. Зачем они в жару - непонятно.

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858794)
от основ 10w к более выносливым 5w разумный шаг, сохранив параметры и увеличив их тсабильность.

А можно с этого момента поподробнее, чем там 5W выносливее и стабильнее? Так, для общей информации - гоночные масла Amsoil и Redline как раз имеют более близкие к моноградным вязкости - 5W20, 10W30, 15W40, 15W50, 20W60.
https://www.amsoil.com/shop/by-produ...or-oil/racing/
https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil

shootNICK 23.02.2020 11:04

Причём тут гоночные масла? Зачем устраивать онанизм ойлклаб стайл, функции масел помнишь?
Ты что, веришь что в твоих пузырьках в форме девчачьих духов будет и зольность и делочное число и вязкость и термостабильность сразу?
Что за пустой разговор - я говорю масло надо выбирать под реальную эксплуатацию, а это город!

Auditor 23.02.2020 12:50

У нас по маслам отдельная большая тема есть, если что

Reket 26.02.2020 08:17

Да уж развели срач в пустой теме. Модеры снесите её на фик

avignon 26.02.2020 13:49

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Причём тут гоночные масла?

Как пример оптимальной вязкости.;)
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Зачем устраивать онанизм ойлклаб стайл

Действительно.;)
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Ты что, веришь что в твоих пузырьках в форме девчачьих духов будет и зольность и делочное число и вязкость и термостабильность сразу?

Я предпочитаю покупая масло, платить за масло, а не за дизайн канистры и маркетинг. На долгий срок они не рассчитаны, это прямо указано их производителем, в остальном они на отлично отработают. Конечно в городской тошниловке они себя попросту не раскроют.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Что за пустой разговор - я говорю масло надо выбирать под реальную эксплуатацию, а это город!

Она разная может быть, том и речь. Я, например, предпочитаю избегать пробки.
P.S. А разговор этот надо либо прекращать/сносить, либо переводить в тему масел.


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru