wander, у нас чек не горит при смерти датчика детонации, просто ошибка по датчику в памяти висит. Проверяется просто, берешь молоточек или т.п. и на холостых начинаешь долбить как дятел по мотору, чтобы позвонче стучалось, если мотор среагирует, то датчик детонации жив.
Виталий, если компрессия настолько упала, что мотор начал жрать в два раза больше бенза, то с утра бы он не завелся, так что нефиг заниматься всякой фигней. Такой жор может быть если один горшок вообще не работает, а у топикстартера на сколько я понял мотор работает ровно.

xmit, понял сегодня погода разъяснить попробую проверить его

о да, это наш метод.

Добавлено через 1 минуту
wander, а метки ГРМ проверял?

вообщем постучал я молотком, никакой реакции у двигателя это не вызвало, может конечно стучал как то не так, но я его весь обдолбил

У меня сейчас третья передача с хрустом включается, и как раз загорается чек, но это при условии что детон выведен на чек! Так что тебе надо создать максимально такого рода звук, более тонкий, но не глухой.

я вот еще че думаю у меня сейчас гидрики тарабанят, как никогда не долбили, могли они датчик ввести в панику ?

ну если сильно долбят, то могут, но не на столько))))

не могли. Частота другая. Датчик звон с блока ловит... это надо либо чтобы блок обо что-то долбился (например при разорваных подушках об лыжу), либо чтобы реально детонило.

Не в этом причина, Василий. Холодно. Ищи дальше

вообщем пришел мне кабель, вот что показывает на хх и сразу 2 параметра уже мне не нравятся

1) должно быть 0 ?
2) должно быть 1200 Hz ?

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/081...993c72bc3.jpeg

на ХХ дб 25Hz

rayst, Скидывай все параметры.Посмотрим что там у тебя.

У меня не опен порт а ежиковский мут

че то утром уже перестал цепляться пишет ошибка 16, сейчас буду разбираться, потом скину скрины

P.S. Решил проблему с 16 ошибкой, убрал галочку "не моргать лампочками при логировании", щас скрины сделаю

upd:
так как я не совсем еще понимаю какие ценные данные а какие нет, сделал слепок со всех, что смог выставить галки без последствий :) сегодня сброшу ошибки и двину завтра в дорогу 250 км, после еще раз проверю на ошибки

http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...f1dab7290.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...01cd1fd17.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...7f02f3cfe.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...2b8c00427.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...3abbe87bc.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/081...be7c997e3.jpeg

upd:
сегодня ездил по пробкам машину стало канаебить когда начал загораться чек, когда погасал все становилось нормально, по кабелю показало новую ошибку knock sensor

У кого расход по городу - меньше 15 - выкладывайте логи :)

wander, это замеры ведь при прогреве у тебя? Если хочешь какой то адекватности - лучше записать полноценный CSV, минут на 20-30 езды (прогрев, поездка и до симптомов).

Кстати, что за пункт и где ты его нашел? "не моргать лампочками при логировании"

wander, меняй датчик детонации

Sky_3G, да прогретый, завтра могу поездить с утра, какие параметры лучше отметить ? я правильно понимаю надо будет взять файл который в папке логов лежит или как то о другому ?
мой английский далек от идеала, я этот пункт так понимаю
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/081...66517e1dd.jpeg
xmit, из чего вывод такой? просто хочется самому тоже понимать что делаю :)

Что то для прогретого 60 градусов мало

Сними логи на горячую, после поездки 20-30 минут активной, без них - мы можем только гадать и экстрасенсить...

Начни с двухконтактного датчика температуры на мозги - трындит он видать, раз показывает +61 градус всего на прогретую, хотя датчик воздуха - уже +45... Либо в проводке до датчика есть коротыш на массу...

Либо если датчик менянный - стоит проверить не заклинил ли термостат в открытом положении.
Это как раз очень подходит под твое описание проблемы: "отсутствуют прогревочные ХХ"
Но вообще начальные (высокие прогревочные обороты) - организованы в дроссельной заслонке по средствам термо-клапана (FIAV), который открывает обходной канал на дроссельной заслонке, чтобы ХХ возрос на время прогрева, далее как туда начинает поступать горячая ОЖ - этот клапан перекрывает канал по принципу термостата.
Выйти из строя термостат и этот клапан - могли как вариант из за несовместимой жижи в системе охлаждения (припоминай - не заливал ли красненьких антифризов каких)

Датчик детона как правило мертвый дает лишние шумы, которых нету по логам, и тем самым постоянные откаты по зажиганию идут, даже от кочек и мертвых подушек ДВС. У тебя Octane Level = 100% (этот параметр абстрактный выстраивается исходя из детона), хотя если это лог с машины которую только прогрели по стрелке и начали снимать сразу логи - то значит у тебя вероятно и датчика темпы исправен, и датчик детонации не проверишь...

Ну а по остальному - если есть прострелы - мерять сопротивление катушек (по мануалу), при необходимости - замена, если изоляторы нижние только умерли - то только их заказывай, далее менять свечки/провода... Но первым делом - разберись что с температурой :)

Добавлено через 2 минуты
wander, логи - да, в папке там валяются, с расширением CSV файлы с именем в формате даты начала логгирования - "yyyy-mm-dd-hh-mm.CSV" (в экселе по идее автоматом открываться должны).

Что касается пунктика (не мигать) - спасибо за подсказку, не замечал как то за много лет этого пункта!

Sky_3G, а разве прогревочные не мхх регулирует ? хм...я то на него грешил, а где его этот клапан найти? я его никогда не видел - все нашел на ДСМе ты рассказал кому то, буду проверять его, в догонку как через опен порт отрегулировать моторчик хх ? у меня стоит 120 шагов я так понимаю должно быть в районе 12-20 ?
я ошибся прошлые скрины не прогрел до рабочей
лишние шумы детонации по какому параметру смотреть ?
катушки живые проверенны по мануалу, есть еще новые про запас, провода по мануалу проверены тоже.
поездил сейчас минут 30 писал логи с момента завелся, прогрелся 10-15 минут, поехал маршрут городской минут 5-7, потом трасса в гору, потом трасса с горы, опять город, стоп.

лога 2 произошел обрыв когда передавал ноут жене для контроля :)
лог 1
лог 2

p.s. еще вопрос, что это за шкала от 10 до 300 ? и еще у меня на хх когда стоит то находиться в зоне там где обвел кругом, я так понимаю это смесь или это показывает по какой карте льет сейчас ?

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/081...efe3a089b.jpeg

Sky_3G, не кури че попало, термостат к прогревочным оборотам вообще отношения не имеет

Добавлено через 40 минут
wander, прогревочных нет потому что дроссель засран и неправильно отрегулирован байпасный винт на дросселе. У тебя клапан холостого хода открыт на максимум при прогреве и ему нехватает запаса хода чтобы подать нужное количество воздуха. Помой дроссель с клапаном холостого, прогрей мотор и отрегулируй байпасный винт так чтобы на холостом ходу клапан хх был открыт на 15-20 шагов, сейчас у тебя на холостом порядка 60-80 шагов. С детонацией у тебя все нормально, похоже бензин немного гавно потому что при первом наваливании комп откатил углы и понизил октан левел. шкала от 0 до 300 это рассчетная нагрузка мотора, 100 это грубо говоря нулевой наддув, 200 это грубо говоря килограмм наддува, 300 это типа два кило :D ну а стоит на 300 видимо потому что турбины у тебя на холостых дуют два кило, кароче не смотри туда тебе оно не надо)))))

Добавлено через 9 минут
и дерготня на околохолостых оборотах может быть из-за клапана хх. Наддув 1.2 по логам увидел всего один раз и то пиково) В остальных случаях не более килограмма)

xmit, а я 1.2 только в конце поездки дал, около кило это было в гору не напрягаясь меня сток прошивка + бустконтроллер, ладно я щас полез чистить термоклапан, дроссель чищенный, но я когда его чистил не знал про клапан, а по расходу бенза че ? меня то больше это волнует. и как мне через кабель мхх в диагностический режим ввести ? а так же вопрос почему у меня не сбрасываются ошибки через евоскан? пишет что сбросил но тут же считывает их по новой.

а еще я на графике видел кнок сумм на 120 прыгает это я так понимаю детонация ? это много 120?

каким параметром ты определил что зажигание откатилось ?

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Sky_3G, вообщем не знаю как у других, но у меня нет этого термоклапана
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/081...da9220f64.jpeg
тогда вопрос чем хх у нас регулируются? только мотором хх?

xmit, если привык курить дурь - это не значит все подобное употребляют.


wander, у тебя дырку видишь на фото?)) там и должен быть этот клапан!

Добавлено через 2 минуты
2 трубочки под ОЖ - они как раз сделаны так, что греют этот установленный "термостат", но у тебя греть нечего, та хренька что выдвигается в стоке - у тебя видать либо просто убрана и все время идет подсос с улицы воздуха (в обход МАФа), либо еще какое то "колдовство", логи новые еще не смотрел, не с компа сейчас...

Добавлено через 37 минут
http://www.mitsubishiclub.cz/graphic...fiavandiac.gif

Добавлено через 2 минуты
А вот эта штука - у тебя кем то выкручена и выброшена...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...3BbJuu6IL2TwmQ

Sky_3G, эх...узнаю себя...в молодсти:)
красавчик...что сказать:)

Sky_3G, к сожалению, там заглушено с завода, есть второй дроссель тоже заглушен, либо это не 6a13tt дроссели, либо ты ошибаешься, что мало вероятно. ладно завтра сделаю дым машину, буду дырку по новой искать, не знаю уже куда копать

http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/081...3455d88f3.jpeg

ну вот смотри объява дроссель от 6a13tt http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P324136752.html
тоже ведь нету этого термоклапана

значит у тебя только подогрев.

BRIAN, это то я понимаю, не понимаю как на таком дросселе осуществляется прогревочные обороты? мхх их выставляет ? от температуры ОЖ с датчика пляшет ?

разбери....может там внутри регулятор.
мне диагности говорили что есть.

BRIAN, разбирал, шаговый мотор и штырь который просто затыкает дырку

У меня дросселя три веерных лежит, ни у одного нет термоклапана. Один дорестайл и два рестайла.

Ну извиняйте, на америкосах у нас кругом стоит такая шняга, на всех двигателях от 2.0 до 3.8.

Единственное что не понимаю - на кой черт тогда подводить трубки ОЖ, чтобы воздух подогревать окружающий? Дроссель и так, нагреется от коллектора, лишь вопрос времени. Инженеры побоялись тепловых зазоров у прокладки дроссельной, или что резинки уплотнительные и т.п. в дросселе на холоде будут иметь большую выработку? Где ж тут логика...

Добавлено через 41 минуту
Почитал я логи - датчик TPS надо бы настроить, таким образом, чтобы он по EvoScan'у в нейтральном (не нажатом положении) - показывал 12-14% а то у тебя судя по логам - 6% всего в момент не нажатой педали.

Почему FuelTrim завис на одном показании - тож загадка для меня, может на япах тоже как то иначе fueltrim'ы строятся с одной лямбдой... Возможно только при запуске он его определяет каким то алгоритмом и дальше хранит как константу...

ты про ту часть что подогревается? или что...

1)нет и не было в веерах термоклапана в дросселе
2)прогревочные обороты выставляются клапаном холостого хода отталкиваясь от датчика температуры двигателя.
3)ОЖ подводится к дросселю чтобы дроссель не перемерзал зимой
4)фуэлтрим и не должен скакать, это долговременнная коррекция по топливу.
5)кноков у тебя было 10, при 3 кноках мозг понижает октан левел, а при 6 откатывает углы на один градус. Это хорошо видно по параметру октан левел.

Добавлено через 2 минуты
отрегулируй для начала дроссель

xmit, что ты имеешь ввиду под "отрегулировать дроссель", датчик TPS ? это я могу 12-14%. Полезу сегодня позванивать проводку от мозга до мхх, когда включаю он не дергается, а если на сам мхх подавать питание на катушки то все нормально есть дерготня.

Добавлено через 2 часа 51 минуту
выставил 13% TPS, прогрел проехался, 3 лога прогрев, езда 1 раз ускорился до 1 кг, 3 лог ускорился выставил на бустконтроллере по больше, но в отсечку не ушел.

лог 1
лог 2
лог 3

Добавлено через 7 минут
BRIAN, разобрать что ? мхх или сам дроссель ?

у меня подобная проблема...
расход 30-35 на 100км в режиме овощ. обороты не поднимаю выше 2500.
что сделано-
1 проверенно на дырки все до дросселя
2 свечи новые Denso еще даже 1000км не проехали
3 все фильтры и сеточки новые!
4 перепроверены метки ГРМ
5 поставил заведомо рабочий регулятор давления на топливной рейке.
6 новая лямбда
7 проверена компрессия, все в норме.
8 прокладка впускного коллектора и дроссельной заслоки новые
9 почитав данную тему поменял датчик детонации
10 новые высоковольтные провода
11 выявлена смерть топливного соленоида, поставлен заведомо рабочий.

холостые не плавают.
диагностика у специалиста нечего не выявила, говорит все показания в норме и по электрике не каких проблем нет.
при диагностике в качестве донора показаний использовалась вторая верка)))
на время диагностики ставил заведомо рабочий ДМРВ.

пробовал менять мозг двигателя иии вообще нечего не помогает, хз куда еще лезть.
но при прогазовке из выхлопа пахнет бензином.
каталик выбит, бензин негде не течет 100% уже несколько раз проверял.
стоит блоу офф.

каталик еще на месте? может его попробовать снять, да оценить забитость (если висит)
с выхлопа бензом не несет?
или может в салоне или еще где бензином пахнет? горловина бензобака не течет? при заправке посмотри под машинку...

zlo, форсы? давление топливного насоса ?

Ребята, кто ищет неисправность. Вы когда что-либо проверяете, не пишите " в норме", все "ок" и т.д., пишите конкретные данные измерений. Часто бывает, что многие считают нормой далеко от нее в бОльшую или меньшую сторону.

а на сколько должны на холостых наши форсы открыватся? я где то читал что если меньше 2.05 ms то давка высокая и тд не исправен ?

Sky_3G, Скажи ка, какая связь с герметичностью бака и запахом бенза на холостых из выхлопа?

ediko86, подскажу - название темы прочитай, и пост, после которого я отписался.

бензин у меня негде не подтекает,
до форсунок пока не дошел, но на этой неделе точно сниму и промою форсунки.
и давку топлива тоже только в конце недели проверю.

Sky_3G, Прочитал пост выше твоего и название темы. И ничего не понял, доводов и объяснений нет. Я к чему это все. Тоже расход 30+, и при прогреве сапах бенза в выхлопе. Каталика нет, трасса прямая и пустая на 76 трубе. И при тапке в пол тож бензом прет, а при более медленной езде не пахнет. Впуск смотрел, дырок нет.

wander, не увидел тапки в пол, либо дроссель неполностю открывается. Клапан холостого хода настрой байпасным болтом, он работает, но сильно мало воздуха и клапан хх полностью открыт, либо кто-то накрутил SAS болт заслонки. Настраивай дроссель заново. Сейчас по логам увидел 1.2 наддува, смущает отсутствие отсечки на 240% лоада, на сколько я знаю у нешитых мозгов на 200% лоада отсечка. у нас на прогретом моторе на холостых форсунки должны быть на 1.8-2 мс открыты.


zlo,
ediko86, запах бенза на прогреве и холостых может означать мертвую лямбду либо ссущие форсунки, либо неработающие циллиндры, либо сильно большое давление топлива. На прогревах и холостых лямбда экономит очень прилично бенза, по зиме на прогревах у меня много жрал, поменял лямбду и все прошло.

xmit,
1) по какому параметру смотреть load ? по этому load calculated?
2) как через кабель включить сервисный режим настройки моторчика хх?
3) сейчас я с плохим инетом и книги под рукой нет, как я настраивал мхх, снял клеммы 15 минут, подключил, завел, проработала 10 минут, зашлушил, завел повторно через 15 секунд, поехал. либо я нихера не понимаю как его настроить, либо он нихера не настраивается. вероятность нет сигнала с мозга
4) каким параметром смотреть шаги моторчика хх? ISC Steps? разобрался, да.
5) я же могу слить прошивку и понять, что она не тюненая, сравнив с прошивкам из фака?для того что бы слить нужен второй кабель который одноконтактный ?

upd:
есть вариант что проводка оборвана до мхх или же выгорел выход на мозгу на мхх, судя по логам мозг управляет мхх, но реакции на нем нет, если кому не трудно киньте лист распиновки на мозгу где выход на мхх

wander, 1)да
2) никак т.к. он сам адаптируется и никак не настраивается программно
3)не надо шаманить как на джидае, у нас шпилит четко по прошивке без всяких обучений, судя по логам работает у тебя клапан холостого и есть управление с мозга
4)да
5)да, нужен второй провод с разъемом, но если она например джэмовская или другая серьезно ковыренная, то ничего ты не сравнишь, т.к. дефинишн понадобится разработчика, а его тебе никто не даст))

upd)моторчик хх не обязательно должен реагировать при включении замка зажигания.


а теперь по теме: вот http://img.autorambler.ru/images/bz/...0d8320d9d.jpeg байпасный болт, прогрей мотор, на холостых выкручивай его и смотри на isc steps, шаги должны убывать пока не станут равными 15-20 шагам.

Илюх, вроде гдет проскакивало, что в районе 35 шагов должно быть, ну по крайней мере в памяти отложилось.

andr, ну можно и 35, я опытным путем выявил что 15-20 хватает для правильной работы с запасом в 5 шагов. Ему еще не повредит снизить шаги до минимума чтобы понять работу клапана в полном диапазоне шагов, может у него он подклинивает или т.п. Да и чем меньше шагов на холостых, тем больше запас корректировок на случай засранности дросселя и очень низких температур.

Опытные дядьки - диагносты типа МЕКа рекомендуют именно 15-20.

Добавлено через 1 минуту
А сравнить прошивы с высокой долей вероятности можно по 16-ти ричной таблице...

Дык еси нет траблов, тода смысл, еси пихун реагирует даже на включение обогрева з.стекла?

Имхо. 15-20 шагов это таблетки в поликлинике, а не диагностика и лечение.

Пробовал выставлять 15-20, утром газует как сумашедшая, обороты сбрасывая как на фрибусте после 0.9.,вернул все как было.

:)

У меня сейчас стоит 5. Я говорю, как другие говорят :D. Но у меня дроссель целка, без износа.