форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Куплю на VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Куплю турбины BMW TD03-10T (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34251)

BRIAN 18.09.2019 00:21

Внедряем сейчас тф035 Саше... Да в тапках я это видал...
Мне нужна горячая улитка наша... Буду пилить под тф035 ;)

Добавлено через 24 минуты
Вообщем... Надо балансировку найти...
И я все придумал ;)
Тф035 в нашей улитке болт он. Судя по бмв решениям с 04 все реально. У них кит стоит примерно 3500 баксов, долбанулись, но полный болт он.

Весёлый молочник 18.09.2019 00:52

BRIAN, :ay::bs::bs::bs: Запилим дядька, мои старые дудки под нож)))

BRIAN 18.09.2019 00:54

И картридж 035 тоже...

Весёлый молочник 18.09.2019 00:57

Как придет приступим))))

Neos 18.09.2019 06:05

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 850409)
...Судя по бмв решениям с 04 все реально. У них кит стоит примерно 3500 баксов....

Китай кит 04-х на N54 стоит 60 т.р. в сборе с коллекторами . Массовость решает всё. А моторов этих по миру разошлось куда более чем 6А13ТТ. Принцип такой же, как и с 63т - будет спрос, запилят что угодно. Хоть кетай, хоть пиндосы.

BRIAN 18.09.2019 08:40

Тоже верно. Это буржуи с именем типа просят стока денег. Не исключаю,что берут в Китае... И барыжат ;)
Но 04 много нам. Точнее поздно.

Reket 18.09.2019 08:51

Цитата:

Сообщение от Весёлый молочник (Сообщение 850418)
Как придет приступим))))

С вас подробные фотки доработок трубок :D для тольяттинского рукоблудия

Asconis 18.09.2019 11:36

BRIAN,
Neos,
ребятушки.. спам и соседние изыскания это конечно хорошо. но вы бы по сути что то посоветовали. еще раз вопрос: речь идет о BMW TD03-10T на 54й мотор. искать б.у. с коллектором на авито или брать кетай к-кт?

SkyLine11 18.09.2019 12:28

У меня чет знакомых вообще нету, кто бы знал хорошие бмв разборки
Поэтому я видимо чуть позже буду кататься по разборкам с авито и пробовать найти нормальные, без люфтов
Правда вот хрен поймешь кидала ли она масло и какой там пробег, если ее всю помыли например

BRIAN 18.09.2019 14:15

Asconis, Вань и то и то лотерея... Так что сам ;)

Asconis 18.09.2019 14:54

всю голову сломал. думаю самый резон брать новый оригинал восстановленный бмв за 20 с небольшим.
т.к. кетай за ту же цену получается но в сборе с горячей частью, но она нам и не нужна,.. но он и кетай )

Серёга-45 18.09.2019 15:09

как то была тема камазовские турбины поставили по моему хабаровск интересно как там едет

BRIAN 18.09.2019 21:32

Asconis, холодная улитка все равно нужна...

Asconis 18.09.2019 22:02

ну дак сама улитка ж как часть турбины будет куплена с оной

BRIAN 18.09.2019 23:09

Тогда я нифига не понял.. Ну да ладно.

Asconis 19.09.2019 00:07

BRIAN, ну епрст. глянь хотя бы в гугле картинках шо идет под 756368603
какой холодной части тут не хватает на твой взгляд?

BRIAN 19.09.2019 00:22

Так и там и там всборе...
И то и то китайское ;)

AlexUnder 19.09.2019 02:14

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 850046)
тд04 2 бара вдувают ,лично проверил ))) и спуляться на 3600.

Чооо??? :ai:

Asconis 19.09.2019 09:20

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 850504)
И то и то китайское

Серег, ну шо ты такое говоришь. Я говорю про вариант восстановленный оригинал. это стало быть бмв, немцы. на другой чаше весов кетайский кетай.

catalan 19.09.2019 09:44

AlexUnder, а чего ты так удивляешься ?

04-е бывают разные, вполне реальные цифры, особенно на зауженом пайпинге

Schneider 19.09.2019 12:34

Лично я бы себе китайские турбины брать не стал. Нужно внимательно почитать отзывы по эксплуатации на просторах энторнетов...

BRIAN 19.09.2019 14:00

Asconis, и ты в это веришь...? ;) контроль качества надеюсь выше хотя бы, уже хорошо. А так больше чем уверен тот же Китай. И не факт,что это плохо.

sega1263 19.09.2019 20:27

AlexUnder, че ,как вижу по будильнику так и говорю.
будильник на 2ва бара,вот он и шкалит в 2.1,тока в лет.

не есть комфортно,понимаю что рано или поздно подымет головы.
но 04ки на 2ва бара способны в паре легко,и на 2.5 моторе это много.

не скажу что это комфортная езда по городу,скорее это пушечный выстрел в открытую вселенную, в определенных диапазонах.
при переключениях это ,тоже, турбояма,и снова выстрел.

пайпинг и куллер у меня огромный,считаю это ошибкой по неосведомленности,отсюда и турболаг.

в идеале 2 в 2.5 пайпы ,250х600х65 куллер и коротки и толстый ресивер,понизил бы спул до 3 или 3.2 об, и было бы огонь.
04ки валят хорошо,для среднего драйвера,и б/у шки сыпяться переолически,задняя как всегда,но и стоят они в разумных пределах,при активных поисках.

2х05тд это уже специфика сингла добрячего,уж лучше перфомасный и современный сингла ,чем древние 2 по 05тд.

сугубо мое мнение.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 850409)
Внедряем сейчас тф035 Саше... Да в тапках я это видал...
Мне нужна горячая улитка наша... Буду пилить под тф035 ;)

Добавлено через 24 минуты
Вообщем... Надо балансировку найти...
И я все придумал ;)
Тф035 в нашей улитке болт он. Судя по бмв решениям с 04 все реально. У них кит стоит примерно 3500 баксов, долбанулись, но полный болт он.

ну из чего читал,Мамба на данный момент рулит и по высокооборотистых баллансировкам и по альтернативным перфомансным картриджам на 03тд и на 04тд.

evil_mivec 19.09.2019 21:17

В хаусинг тд03-10 можно поставить холодную 13Т, если точнуть немного)
Очень бодрая выходит турба

Добавлено через 44 минуты
Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 850566)
понизил бы спул до 3 или 3.2 об

Не думаю... у нее сам вал и колесо тяжелые сами по себе. Она по определению тяжело спулится на 3х горшках, поток газов меньше.
Я покатался на чужой машине тд04 - не понравилось, от слова совсем. Если ехать газ в палас на все бабки по прямой - наверное норм. Но в городе мне совсем-совсем не понравилось

Вчера приезжал товарищ на Лансере овощь 4вд с нашим мотором и турбинами ТД03-13Т, очень приятно едет, прям очень... и отклик есть, и приемистость. Едет квотер 12.1 с кривой прошивкой в которой вместо 450 форсунок которые стоят на моторе, прописаны форсунки Эво 560...
Поправил все ему, зажигание позлее, смесь победнее) Думаю из 11.7 он точно выедет

ТКР-7 сингл ездит в Томске, прошивку я ему сделал, но чет пока затих.. логов еще не присылал. Наверное доделывает обеспечение

sega1263 19.09.2019 21:57

согласен абсолютно,тд04 это не для города и не для повседнева, однозначно.
Особенно при среднем расходе 100го бенза 25л на сотку по городу. И не думаю что в таком конфиге можно грандиозно снизить его пршивкой,это просто норма для 560 форс ,надува и насоса. Да и нонсенс само по себе,собирать пушку ,чтоб потом трястись за каждый литр бенза.

не зря же япы собрали этот мотор именнно в таком спеке по железу головам и турбинам.
задачи у них не было покорять вершины кольцевых гонок и даже расчетов на перспективу,задача была бодрый приемистый городской и межгородской авто,с люкс комфортом по тем временам.

под спорт был сконструирован эвик.

BRIAN 19.09.2019 23:13

evil_mivec, думаю и 12т за глаза ;)
В идеале тф035 в нашу горячку запихнуть...

evil_mivec 19.09.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 850575)
расходе 100го бенза 25л

Да при адском педалировании оно и в стоке жрет 23л на сток-форсунках и тд03-07. Это вообще не показатель

Мне не понравилось как работает мотор+трансмиссия в таком конфиге. Передачи вываливаются в 4700-5000, туда где уже момента нет у мотора.
То есть ты едешь, переключаешь 2-3 передачу - 5000об, полсекунды 7500 и отсечка. Хрень какая то. Однозначно, что бы ехать не только прямо на 402 на ТД04 нужно другую ГП ставить

Добавлено через 2 минуты
Эластичность теряется из-за того, что поздний спул и дальше резко в отсечку. Может конечно к этому и привыкаешь, но мне не понравилось

AlexUnder 20.09.2019 00:00

catalan,
sega1263, меня удивляет такой поздний спул.. У меня примерно на 2700-2800 об/мин кило давит. Езжу по городу на килограмме. Лаг да, есть, т.к. трубы толстые и кулёк 600/300/100. Так вот дискомфорта какого-то совершенно не ощущаю после перехода на 04е. Хотя я не ездил по вашим этим Москвам и Новороссийскам ;)

catalan 20.09.2019 09:24

ну я ездил на 2х гарретах от 32-го гетера N, никакого дискомфорта от того что спул чуть позднее вообще небыло, даже приятнее тошнить, экономнее :D ну а надо вальнуть, педальку притопил и пушка гонка :D

в том числе и на кольце, очень даже комфортно с большими турбами


Добавлено через 59 секунд
тут вопрос терминологии наверное
для одних спул это положительная давка на впуске
для других сравнимая давка со стоком
для третих пик момента

evil_mivec 20.09.2019 10:55

Спул - выход турбины на рабочую точку и рабочие обороты. Все остальное от лукавого)
ЦПГ, коллектора, головы, пайпинг, кулер, турбины - их конструкции взаимосвязаны и посчитаны. Когда начинают пихать одно в другое без расчета - результат не всегда соответствует ожиданиям

Schneider 20.09.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 850614)
выход турбины на рабочую точку и рабочие обороты.

рабочая точка и рабочие обороты - это что? :D

Asconis 20.09.2019 11:05

ребятушки прошу по существу. нам нужны мнения и советы по конкретике - брать кетай к-кт бэхотурбы с ненужной холодной частью за 40, брать новый восстановленный бмв за 40 или брать б.у. за 15-20 но с не ясным пробегом и шансами на исправную работу(и где брать?)

SkyLine11 20.09.2019 11:39

Asconis, мне думается можно попробовать взять бу и в случае чего либо на ребилд отдать, либо картриджи поменять
Помнится мне, где-то на ebay что ли есть отдельно бмв картриджи
Но я не проверял эту инфу

evil_mivec 20.09.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 850615)
рабочая точка

технический термин применимый к любым насосам для любой среды
почитать можно в интернетах или например тут:
http://www.agrovodcom.ru/info_nasos_character.php

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 850615)
рабочие обороты

это те обороты крыльчаток при которых турбина начинает работать в расчетном диапазоне, обычно это 120000-150000 об/м

В целом все это называется - та самая пресловутая турбо-карта, которая идет даташитом к каждой турбине.
И когда ты меняешь турбину на другую, нужно все считать и понимать будут ли те 3 цилиндра с их коэффицентом наполнения (который в свою очередь зависит от голов и валов) нормально крутить эту турбину и выйдет ли она на рабочую точку тогда, когда это ожидается

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Asconis (Сообщение 850616)
ребятушки прошу по существу. нам нужны мнения и советы по конкретике - брать кетай к-кт бэхотурбы с ненужной холодной частью за 40, брать новый восстановленный бмв за 40 или брать б.у. за 15-20 но с не ясным пробегом и шансами на исправную работу(и где брать?)

Брать тд03-10 с бмв в любом состоянии и ставить в них картридж тд03-13Т - это будет очень существенный приход и очень вменяемый спул. Я катался на таком моторе буквально пару дней назад. Валит как невменько и эластичность почти такая же как у стока

Usui 20.09.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 850628)
Брать тд03-10 с бмв в любом состоянии и ставить в них картридж тд03-13Т - это будет очень существенный приход и очень вменяемый спул. Я катался на таком моторе буквально пару дней назад. Валит как невменько и эластичность почти такая же как у стока

Я правильно понимаю что получается следующий бутерброд:
1. Горячая улитка TD03-07 (родная),
2. Картридж TD03-13T
3. Холодная улитка TD03-10
4. Расточить/подогнать по необходимости

Гуглил TD03-13T, что-то не нашел ничего кроме TD04-13T...

evil_mivec 20.09.2019 15:16

Мда.. наверное там прикрутили просто холодную крыльчатку 13Т на родной вал td03-10 и расточили холодную улитку
Уточню у хозяина

shootNICK 20.09.2019 15:16

Отчего 13Т,мамба чтоли?

evil_mivec 20.09.2019 15:54

холодную? от чего угодно

Usui 20.09.2019 16:06

Т.е имеем

1. Горячий хаузинг сток TD03-07
2. Катридж TD03-10 (компрессорное колесо не нужно)
3. Компрессорное колесо от TD04L-13T
4. Холодный хаузинг TD03-10 расточенный под TD04L-13T

все это x2.

Вопросы:
1. Что будет более эффективным, горячее компрессорное колесо от TD03-10 или TF035?
2. Влезет ли горячее колесо от TF035 в стоковый горячий хаузинг (допустим с расточкой)
2. Можно ли использовать катридж от TF035(если оно эффективнее бмвшного) и усадить на него компрессорное колесо от TD04L-13T

Asconis 20.09.2019 17:45

во. конструктивная инфа пошёл. огонь. ждём уточнений

BRIAN 20.09.2019 18:04

Чёт все в кучу.
Тф035 и так имеет большой компрессор, точно не помню наверное 13
Корпус Тф035 не лезет в нашу горячую улитку, причём само колесо чуть больше и запихнуть его не проблема. Проблема в том,что корпус больше,крепить к горячей улитке с наскока не выйдет.
Поэтому либо точить,варить,а это чугун! ;)
Либо брать и пересыпать в наш корпус,точить горячую улитку что я хочу попробовать, бмв как то делают... Но тут новая проблема, корпус наш никак скорее всего не скрестится с холодной улиткой Тф035. А первая проблема в том,что у нас уплотнение бумажное кольцо, а у бмв и Тф035,тд04 (и их производные) уплотнение холодной улитки резиновое кольцо, это я не измерял ещё диаметры посадок...
Точить нашу улитку под 13 колесо маловероятно что получится,но идея заманчивая ;)

Usui 20.09.2019 18:42

Ну вот тут и вопрос, больший профит с меньшим количеством шагов, раз картридж не лезет, то турбы от бмв с колесом от 13Т должно быть с головой ну и потребуется хороший аутлет чтоб убрать затычность :)

BRIAN 20.09.2019 18:49

Ах да,ещё возможен геморрой при пересыпании это экран у горячей крыльчатке, они разные... Может это просто компенсатор длинны вала конечно....

Добавлено через 5 минут
Usui, но турб бмв нет готовых с 13 колесом ;(
В идеале китайцам заказать в наш корпус 12 или 13 колесо компрессора и холодную улитку под это дело.
Все готовый турбо кит,с минимальными телодвижениями.
Но!ох уж эти но.
У турбо тд03,очень тонкий вал.... А увеличенная крыльчатка скорее всего будет перевешивать турбинное колесо тд03,что плохо скажется на ресурсе... Не даром бмв турбы с 10 колесом ходят меньше наших с 7 колесом.... Скорее всего баланс уже нарушен. В идеале крыльчатки (горячая и холодная) должны быть примерно одинаковые по весу... Тогда нагрузка на вал будет равномерной.

evil_mivec 20.09.2019 19:49

Не берусь утверждать, но горячая крыльчатка априори тяжелее чем холодная. Она же из совершенно другого металла сделана

BRIAN 20.09.2019 19:56

Но она и меньше... Там ещё смещения относительно центра втулки вращения учитываются...
За что купил,за то продал ;)
Просто наши ходят 150-200т.км...бмв нет... Вот и думай что хош.

evil_mivec 20.09.2019 20:04

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 850657)
бмв нет

потому что они более свежие и уже делает их не MHI а какой нибудь китайский завод)) я так думаю)

Usui 20.09.2019 22:28

А есть у кого разобранные турбы, интересно взвесить шафт и оба колеса от стока, бмв ... (инфа возможно есть на д2). Кстати, искал турбы от бмв, в мск по 10к, ктото даже гарантию на них дает.

sir_valentine 20.09.2019 22:46

Так чего, лезет картридж 035 в нашу горячку?

evil_mivec 21.09.2019 01:31

Цитата:

Сообщение от Usui (Сообщение 850673)
взвесить шафт и оба колеса

модные словечки это клево.. но, что, вал и горячее колесо можно правда разобрать? :D болгаркой? :ay::ay::ay::ay::ay:

BRIAN 21.09.2019 02:45

sir_valentine, нет,никак не лезет ;(

Добавлено через 51 секунду
Usui, могу размеры только дать...


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru