Ну какой в баню герметик !!!!
Там где прокладка, там прокладка, где ее нет идет жидкая (читай герметик). В капсе все узлы подлежащие установке на герметик отмечены соответствующим значком (тюбик). Я уверен, что и в мануале никакого герметика в природе на ресивер нет. Это уже наши кулибины для пущей уверености ставят прокладку на герметик.

Вот в твоем случае Эдь я полагаю, что резьбу может быть и они сорвали, а для пущей уверености в том, что не будет подсоса/выдувания решили бабахнуть ее на герметик еще. Все равно, если ты к ним приехал, то по идее ты сам с машиной не ковыряешься, а след. и не заметишь того, что они сделали.

Ну какой в баню герметик !!!!
Там где прокладка, там прокладка, где ее нет идет жидкая (читай герметик). В капсе все узлы подлежащие установке на герметик отмечены соответствующим значком (тюбик). Я уверен, что и в мануале никакого герметика в природе на ресивер нет. Это уже наши кулибины для пущей уверености ставят прокладку на герметик.

Вот в твоем случае Эдь я полагаю, что резьбу может быть и они сорвали, а для пущей уверености в том, что не будет подсоса/выдувания решили бабахнуть ее на герметик еще. Все равно, если ты к ним приехал, то по идее ты сам с машиной не ковыряешься, а след. и не заметишь того, что они сделали.

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 17.9.2007, 13:03) [snapback]19418[/snapback]</div>Вадим, у меня такая же ситуация была в "ДСМ-Гараже", когда стук при троганье/торможении искали (на неровностях дороги не проявлялось).
Порекомендовали заменить переднюю подушку - поменял. Стук остался.
После этого взялись за подвеску очень серьезно. Наконец, нашли, что это была сношенная втулка подрамника.
Денег, конечно, жалко, но главное диагностировали проблему. Конечно, хотелось бы без "посторонних" вложений. Но, с другой стороны, и проблема была не тривиальная.

А так, сколько ни езжу по сервисам, первое, с чего начинают лечение вибраций и совершенно непонятной природы стуков - это замена подушек.

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 17.9.2007, 13:03) [snapback]19418[/snapback]</div>Вадим, у меня такая же ситуация была в "ДСМ-Гараже", когда стук при троганье/торможении искали (на неровностях дороги не проявлялось).
Порекомендовали заменить переднюю подушку - поменял. Стук остался.
После этого взялись за подвеску очень серьезно. Наконец, нашли, что это была сношенная втулка подрамника.
Денег, конечно, жалко, но главное диагностировали проблему. Конечно, хотелось бы без "посторонних" вложений. Но, с другой стороны, и проблема была не тривиальная.

А так, сколько ни езжу по сервисам, первое, с чего начинают лечение вибраций и совершенно непонятной природы стуков - это замена подушек.

Часть вопросов нашла разрешение.
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=59908#59908
Надеюсь, недопонимание устранено.

Часть вопросов нашла разрешение.
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=59908#59908
Надеюсь, недопонимание устранено.

Эдик, ну ты дал стране угля ;) Где только можно Мека запалил :D

Эдик, ну ты дал стране угля ;) Где только можно Мека запалил :D

<div class='quotetop'>Цитата(Dimitr-VR4 @ 19.9.2007, 14:13) [snapback]19698[/snapback]</div>Ну ни "где только можно". Ресурсов гораздо больше.
Да и пробегись по ресурсам, найдешь кучу моей рекламы его. В том числе и здесь рекомендовал и ссылался не единожды.

<div class='quotetop'>Цитата(Dimitr-VR4 @ 19.9.2007, 14:13) [snapback]19698[/snapback]</div>Ну ни "где только можно". Ресурсов гораздо больше.
Да и пробегись по ресурсам, найдешь кучу моей рекламы его. В том числе и здесь рекомендовал и ссылался не единожды.

Ая вот не понял..ты свечи откручивал на холодную?? или горячую?

Ая вот не понял..ты свечи откручивал на холодную?? или горячую?

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 15:45) [snapback]19711[/snapback]</div>Авто висело на подъемнике примерно с 15-ти часов до 19:30. Все это время двигатель не работал.
В 19:30 выкручивались свечи. Т.е. явно не на горячую.
Не я выкручивал. :-)

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 15:45) [snapback]19711[/snapback]</div>Авто висело на подъемнике примерно с 15-ти часов до 19:30. Все это время двигатель не работал.
В 19:30 выкручивались свечи. Т.е. явно не на горячую.
Не я выкручивал. :-)

выкручивать на горячем, закручивать на холодном...мануал:)
или я что то забыл.

выкручивать на горячем, закручивать на холодном...мануал:)
или я что то забыл.

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 17:12) [snapback]19725[/snapback]</div>Спорить не буду, не знаю. Но думаешь, это могло объяснять необходимость повисать на воротке весом своего тела при выкручивании? :-)
У меня овощной утром пару раз сдыхал на морозах (в районе -30). Свечи на холодном (вот уж где действительно "на холодном") выкручивались обычным свечным ключом без каких-то сверхгигантских усилий.

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 17:12) [snapback]19725[/snapback]</div>Спорить не буду, не знаю. Но думаешь, это могло объяснять необходимость повисать на воротке весом своего тела при выкручивании? :-)
У меня овощной утром пару раз сдыхал на морозах (в районе -30). Свечи на холодном (вот уж где действительно "на холодном") выкручивались обычным свечным ключом без каких-то сверхгигантских усилий.

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 17:12) [snapback]19725[/snapback]</div>чтобы перестраховаться от последствий, луче все на холодную делать и самому!!!!!!!!
потому что все всё далают на оте..сь!!!!
по принципу:деньги давай машину получай!
пример простой: никакой мойщик не помоет вашу авто луче чем сам хозяин( я имею ввиду в плане качества- без царапин хотя бы)
прочитал реакцию мека..я в шоке по поводу изменяемого момента закрутки-и наоборот, свечей...
типичная отмазка зажравшегося, обленивевшегося и прикрывающего своих неродивых последователей(учеников-фанатов ключа и гайки)
вобщем эдвард молодец я б на твоём месте также поступил бы, и намекнул про не профильное применение той трубы, которой крутили твои свечи!( я в плане пар выпустить на том горе-механнике)
а то привыкли ган.... обучаться на наших авто за наши же деньги, а свои косяки списывать на особенность конструкции.
заранее извиняюсь за агресивность.... :(
но были случаи...воевал маленько...всё никак биту не куплю... :angry:

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 19.9.2007, 17:12) [snapback]19725[/snapback]</div>чтобы перестраховаться от последствий, луче все на холодную делать и самому!!!!!!!!
потому что все всё далают на оте..сь!!!!
по принципу:деньги давай машину получай!
пример простой: никакой мойщик не помоет вашу авто луче чем сам хозяин( я имею ввиду в плане качества- без царапин хотя бы)
прочитал реакцию мека..я в шоке по поводу изменяемого момента закрутки-и наоборот, свечей...
типичная отмазка зажравшегося, обленивевшегося и прикрывающего своих неродивых последователей(учеников-фанатов ключа и гайки)
вобщем эдвард молодец я б на твоём месте также поступил бы, и намекнул про не профильное применение той трубы, которой крутили твои свечи!( я в плане пар выпустить на том горе-механнике)
а то привыкли ган.... обучаться на наших авто за наши же деньги, а свои косяки списывать на особенность конструкции.
заранее извиняюсь за агресивность.... :(
но были случаи...воевал маленько...всё никак биту не куплю... :angry:

п.с. на горячую вообще всё нужно аккуратненько делать если не втерпёж...
скорее всего свечник нагрелся в голове, вот и тянули трубой да всем телом.потому как всё на этой земле расширяется от нагрева.
хотя это тока догадки, правду уже никто не скажет.
вобщем я о меке был другого мнения.....

п.с. на горячую вообще всё нужно аккуратненько делать если не втерпёж...
скорее всего свечник нагрелся в голове, вот и тянули трубой да всем телом.потому как всё на этой земле расширяется от нагрева.
хотя это тока догадки, правду уже никто не скажет.
вобщем я о меке был другого мнения.....

<div class='quotetop'>Цитата(andr @ 20.9.2007, 0:45) [snapback]19747[/snapback]</div>Андрей, даже я уже остыл. :-)

Мужики, мысли, которые давно пришли в голову и только находят свое подтверждение:
1. Самое лучшее сочетание цена/качество не у сервиса как такового (некой абстрактности), а у конкретного мастера. Уверен в мастере, знаешь, что именно он будет заниматься твоим авто – оставляй ему машину. В конце концов, знаешь, кому посмотреть в глаза.
Не знаешь, кто будет делать авто – тут уже на свой страх и риск, результат может быть разным, независимо от уровня знаний и опыта отдельных мастеров: работы-то будет делать конкретновзятый человек, а не некий абстрактный "совокупный накопленный в нашем сервисе за многие года опыт ремонта авто данной марки". Да и посмотреть в глаза "системе" гораздо сложнее.
2. Периодически авто надо гонять авто в разные сервисы: уровень знаний и опыта у конкретно взятого мастера конечен. Соответственно, в другом сервисе могут найти то, что этот мастер не заметил (не знает/не хочет делать/не нашел времени) и исправить это.

Вот как-то так…

<div class='quotetop'>Цитата(andr @ 20.9.2007, 0:45) [snapback]19747[/snapback]</div>Андрей, даже я уже остыл. :-)

Мужики, мысли, которые давно пришли в голову и только находят свое подтверждение:
1. Самое лучшее сочетание цена/качество не у сервиса как такового (некой абстрактности), а у конкретного мастера. Уверен в мастере, знаешь, что именно он будет заниматься твоим авто – оставляй ему машину. В конце концов, знаешь, кому посмотреть в глаза.
Не знаешь, кто будет делать авто – тут уже на свой страх и риск, результат может быть разным, независимо от уровня знаний и опыта отдельных мастеров: работы-то будет делать конкретновзятый человек, а не некий абстрактный "совокупный накопленный в нашем сервисе за многие года опыт ремонта авто данной марки". Да и посмотреть в глаза "системе" гораздо сложнее.
2. Периодически авто надо гонять авто в разные сервисы: уровень знаний и опыта у конкретно взятого мастера конечен. Соответственно, в другом сервисе могут найти то, что этот мастер не заметил (не знает/не хочет делать/не нашел времени) и исправить это.

Вот как-то так…

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 20.9.2007, 1:36) [snapback]19750[/snapback]</div>если он живет где-нибудь в Якутии к примеру, то согласен.
но не в центре, где не с кем обмениваться опытом и горем общения с требовательными клиентами.
короче принцип и пример простой: каждой твари по паре. меха с мехой, электрик с электриком, вр-щик с вр-щиком в конце концов даже на дороге потрещать успеют..
я про то что во всех разных разных сервисах уровень знаний почти одинаков, но уровень желания стремления к качеству разный.
я вот про чё....
бита, монтажка или хороший свежий мат от знакомого дальнобойщика здорово помогает в решении спорных вопросов.
по крайней мере всегда, пока не найдешь нормальный сервис и без всего этого понимающий важность и эксклюзивность твоего авто...и всех последствий... :D

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 20.9.2007, 1:36) [snapback]19750[/snapback]</div>если он живет где-нибудь в Якутии к примеру, то согласен.
но не в центре, где не с кем обмениваться опытом и горем общения с требовательными клиентами.
короче принцип и пример простой: каждой твари по паре. меха с мехой, электрик с электриком, вр-щик с вр-щиком в конце концов даже на дороге потрещать успеют..
я про то что во всех разных разных сервисах уровень знаний почти одинаков, но уровень желания стремления к качеству разный.
я вот про чё....
бита, монтажка или хороший свежий мат от знакомого дальнобойщика здорово помогает в решении спорных вопросов.
по крайней мере всегда, пока не найдешь нормальный сервис и без всего этого понимающий важность и эксклюзивность твоего авто...и всех последствий... :D

Я вообще Эд не понимаю тебя. Ты отдал машину и заплатил денег.
И какого *** ты вообще с ними "извините, пожалуйста, а не подлизать бы вам?"
Они взяли с тебя денег за работу. За качественную работу. А если сделали, как гандоны, то "переделывайте к ебеням и всё".

Я вообще Эд не понимаю тебя. Ты отдал машину и заплатил денег.
И какого *** ты вообще с ними "извините, пожалуйста, а не подлизать бы вам?"
Они взяли с тебя денег за работу. За качественную работу. А если сделали, как гандоны, то "переделывайте к ебеням и всё".

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 10:00) [snapback]19780[/snapback]</div>Валентин, я конечно понимаю, что молодой и горячий, но слова-то подбирай.
<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 10:00) [snapback]19780[/snapback]</div>А что там переделывать? Свечи уже перевкрутили.
Был бы уверен, что это они резьбу сорвали - не на интернетресурсы бы писал, поехал бы к ним.
Ничего бы не добился от них - похал бы к приятелю из налоговой. Потом бы в инете обосновал свою позицию.
Если есть уверенность, что Мек вешает лапшу на уши - так и скажи: вот в мануале не так, как Вы говорите, лжете. (кстати, интересно, у кого он взял мануал на ВР-4 на английском языке, а не на иероглифах, у бритов, что ли?)

Агрегатчина теперь - однозначно у Володи. Человек болеет за свое дело, увлечен этим и не зажрался. Он кстати, еще косяк нашел, который у Мека то ли не заметили, то ли просто забили: во впуске, где воздуховоды, порвана уплотнительная резинка, которая затягивается хомутом. Как сказываются на динамике подсосы/травления мы все знаем.

Человек в японоконфе написал, что правильно разместил эту мессагу, обратная связь Меку нужна. А-то может думает, что у него все в шоколаде. Мутить что-то более глобальное - ситуация не та.
Надеюсь, он, как неглупый человек, из этой ситуации сделает вывод, что работу своих мастеров надо контролировать. Что клиентам надо сообщать, что с авто не так, а не просто делать работу строго по пунктам, а дальше хоть трава не расти.

К Меку, пока не будет уверенности, что моим авто будет заниматься профессионал, теперь только на стенд или на замену жижи АКПП. Благо стендом занимается сам ДЮ, а жижу поменять - высокая квалификация не требуется.

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 10:00) [snapback]19780[/snapback]</div>Валентин, я конечно понимаю, что молодой и горячий, но слова-то подбирай.
<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 10:00) [snapback]19780[/snapback]</div>А что там переделывать? Свечи уже перевкрутили.
Был бы уверен, что это они резьбу сорвали - не на интернетресурсы бы писал, поехал бы к ним.
Ничего бы не добился от них - похал бы к приятелю из налоговой. Потом бы в инете обосновал свою позицию.
Если есть уверенность, что Мек вешает лапшу на уши - так и скажи: вот в мануале не так, как Вы говорите, лжете. (кстати, интересно, у кого он взял мануал на ВР-4 на английском языке, а не на иероглифах, у бритов, что ли?)

Агрегатчина теперь - однозначно у Володи. Человек болеет за свое дело, увлечен этим и не зажрался. Он кстати, еще косяк нашел, который у Мека то ли не заметили, то ли просто забили: во впуске, где воздуховоды, порвана уплотнительная резинка, которая затягивается хомутом. Как сказываются на динамике подсосы/травления мы все знаем.

Человек в японоконфе написал, что правильно разместил эту мессагу, обратная связь Меку нужна. А-то может думает, что у него все в шоколаде. Мутить что-то более глобальное - ситуация не та.
Надеюсь, он, как неглупый человек, из этой ситуации сделает вывод, что работу своих мастеров надо контролировать. Что клиентам надо сообщать, что с авто не так, а не просто делать работу строго по пунктам, а дальше хоть трава не расти.

К Меку, пока не будет уверенности, что моим авто будет заниматься профессионал, теперь только на стенд или на замену жижи АКПП. Благо стендом занимается сам ДЮ, а жижу поменять - высокая квалификация не требуется.

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 20.9.2007, 12:22) [snapback]19790[/snapback]</div> :o
Старик, ды ты что, я не хотел тебя обидеть. :) Держи пять. Не парься. :)
Я грю, что одолевают *****ы, как будто всем обязан. ГАвнИ пресуют, а тут ещё и механизаторы, которым ты сам деньги отдаешь тебя на деньги выстовляют. Бороться надо за свое я. И пожоще.

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 20.9.2007, 12:22) [snapback]19790[/snapback]</div> :o
Старик, ды ты что, я не хотел тебя обидеть. :) Держи пять. Не парься. :)
Я грю, что одолевают *****ы, как будто всем обязан. ГАвнИ пресуют, а тут ещё и механизаторы, которым ты сам деньги отдаешь тебя на деньги выстовляют. Бороться надо за свое я. И пожоще.

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 13:11) [snapback]19798[/snapback]</div>Проехали. :-)
В принципе да, по ответам МЕКа сложилось впечатление, что мне сделали одолжение. :-(

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 20.9.2007, 13:11) [snapback]19798[/snapback]</div>Проехали. :-)
В принципе да, по ответам МЕКа сложилось впечатление, что мне сделали одолжение. :-(

Еще один из немалочисленных за последнее время негативов про Мека :mellow: :

Взято с http://galant-club.com/forum/index.php?sho...=4304&st=60
"Еще про мека.

Я у него делал прошлой зимой дорогую мегачистку двигла. Весной этого же года, когда начали плавать холостые и машина глохла выяснилось, что заслонку при "мега" чистке даже не удосужились разобрать. Дренажный канал (не знаю как правильно назвать тоненькое отверстие в заслонке) был засран полностью, говно на заслонке и внутренних стенках, болты не откручивали с завода, а регулировочный винт откручен на максимум так, что заслонка полностью не закрывалась"

а что Мек???как коментирует???





Я даже писать ему не стал, ибо о чем тут можно говорить - полное распиздяйство и развод. У меня полный негатив может даже не к нему - он мужик толковый (хотя как человек при личном контакте немного отталкивает), но к его сервисмэнам. Поэтому я к нему кроме как на диагностику больше не поеду"


Причем на самом Мековском форуме подобных текстов немало :huh:

Еще один из немалочисленных за последнее время негативов про Мека :mellow: :

Взято с http://galant-club.com/forum/index.php?sho...=4304&st=60
"Еще про мека.

Я у него делал прошлой зимой дорогую мегачистку двигла. Весной этого же года, когда начали плавать холостые и машина глохла выяснилось, что заслонку при "мега" чистке даже не удосужились разобрать. Дренажный канал (не знаю как правильно назвать тоненькое отверстие в заслонке) был засран полностью, говно на заслонке и внутренних стенках, болты не откручивали с завода, а регулировочный винт откручен на максимум так, что заслонка полностью не закрывалась"

а что Мек???как коментирует???





Я даже писать ему не стал, ибо о чем тут можно говорить - полное распиздяйство и развод. У меня полный негатив может даже не к нему - он мужик толковый (хотя как человек при личном контакте немного отталкивает), но к его сервисмэнам. Поэтому я к нему кроме как на диагностику больше не поеду"


Причем на самом Мековском форуме подобных текстов немало :huh:

<div class='quotetop'>Цитата(sin-s @ 21.9.2007, 0:38) [snapback]19848[/snapback]</div>Спасибо. Ответил там по своему случаю. А-то народ считает, что все пучком, так и должно быть.

<div class='quotetop'>Цитата(sin-s @ 21.9.2007, 0:38) [snapback]19848[/snapback]</div>Спасибо. Ответил там по своему случаю. А-то народ считает, что все пучком, так и должно быть.

Дмитрий Юрич своеобразный человек на своей волне. :) Иногда непонятно чего он думает. :)

Дмитрий Юрич своеобразный человек на своей волне. :) Иногда непонятно чего он думает. :)

Всё просто...когда то давно , ни кто ничего не знал про джедаевские моторы, ничего не знал про заслонки,гидрики и прочее...Он ради своего любопытства(я так думаю)или жизненной необходимости(имел подобное авто) всё это изучил своими ручками, выяснил что всё это не так сложно и старшно, что митсу это не гавно, а просто руки у окружающих кривые:(
И вот что же случилось дальше.... а ничего он начал рабаоть, зарабатывать деньги, покупат оборудование, узнавать что то новое, делать что либо!! и делать это хорошо, т.к . делал это сам!!
Но!!! предприятие росло...это неизбежно человек и сам растёт, он начинает постепенно отходить от этого, передавая знания другим людям( в идеале) и уже они начинают делать то,что делал раньше он...
Поэтому сейчас говоря МЕК мы только бренд называем, но увы руки уже не его:(
Везде где есть поток, будет негатив, увы это факт:(
Просто нужно боле внимательно относиться к заказу и быть "противным" клиентом или "своим" клиентом что бы с вами разговаривали.

ИМХО.

Всё просто...когда то давно , ни кто ничего не знал про джедаевские моторы, ничего не знал про заслонки,гидрики и прочее...Он ради своего любопытства(я так думаю)или жизненной необходимости(имел подобное авто) всё это изучил своими ручками, выяснил что всё это не так сложно и старшно, что митсу это не гавно, а просто руки у окружающих кривые:(
И вот что же случилось дальше.... а ничего он начал рабаоть, зарабатывать деньги, покупат оборудование, узнавать что то новое, делать что либо!! и делать это хорошо, т.к . делал это сам!!
Но!!! предприятие росло...это неизбежно человек и сам растёт, он начинает постепенно отходить от этого, передавая знания другим людям( в идеале) и уже они начинают делать то,что делал раньше он...
Поэтому сейчас говоря МЕК мы только бренд называем, но увы руки уже не его:(
Везде где есть поток, будет негатив, увы это факт:(
Просто нужно боле внимательно относиться к заказу и быть "противным" клиентом или "своим" клиентом что бы с вами разговаривали.

ИМХО.

угу есть такое ;(, причём некоторые мастера там из Анкара
с соответствующим отношением к работе хоть и рукастые :(

косяки есть у всех
у кого бы я не делал, отношение к клиенту чаще лучше в маааленьких сервисах ;)))) но они обычно не берутся за всё :(

пока я считаю термимым сервисом - ребят Сашиных, те что бренд Саша Тушино ;)
но и у них бывали косяки когда мой авто делали .... :(

вообще конечно идеально наблюдать за производимыми работами ;) тогда все стараются делать лучше ;))), но не всегда есть на это время ;(((

угу есть такое ;(, причём некоторые мастера там из Анкара
с соответствующим отношением к работе хоть и рукастые :(

косяки есть у всех
у кого бы я не делал, отношение к клиенту чаще лучше в маааленьких сервисах ;)))) но они обычно не берутся за всё :(

пока я считаю термимым сервисом - ребят Сашиных, те что бренд Саша Тушино ;)
но и у них бывали косяки когда мой авто делали .... :(

вообще конечно идеально наблюдать за производимыми работами ;) тогда все стараются делать лучше ;))), но не всегда есть на это время ;(((

Болезнь роста - это беда всех развивающихся компаний.
Кто-то проходит через это быстро, кто-то медленно, кто-то так и остатется на этом уровне.

Целиком и полностью согласен с BRIAN'ом здесь:
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 21.9.2007, 11:00) [snapback]19877[/snapback]</div>

Болезнь роста - это беда всех развивающихся компаний.
Кто-то проходит через это быстро, кто-то медленно, кто-то так и остатется на этом уровне.

Целиком и полностью согласен с BRIAN'ом здесь:
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 21.9.2007, 11:00) [snapback]19877[/snapback]</div>

Да, то что Мек что то там себе под нос бормочет и в пол глаза тупит -напрягает:)

Да, то что Мек что то там себе под нос бормочет и в пол глаза тупит -напрягает:)

<div class='quotetop'>Цитата(Dimitr-VR4 @ 21.9.2007, 13:18) [snapback]19887[/snapback]</div>не стоит наверно разбрасываться такими фразами на публичных ресурсах.
хотя конечно дело хозяйское.

<div class='quotetop'>Цитата(Dimitr-VR4 @ 21.9.2007, 13:18) [snapback]19887[/snapback]</div>не стоит наверно разбрасываться такими фразами на публичных ресурсах.
хотя конечно дело хозяйское.