форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   BMW 335 Twin Turbo.... (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1395)

Евгений 21.11.2007 14:49

Тогда уже картриджами не обойтись :)

valmes 21.11.2007 15:22

Да чего вы мозк то друг другу парите? В любой конторе которая турбинами занимается вам эти катриджи в родные хаузинги воткнут без проблем с 99,9% вероятностью...

Бюджетно, потому что не придется огород городить. Еще один плюс - эти турбины останутся такими же "быстрыми", то есть power band будет для города в самый раз. Представь 400 л.с. на каждый день где полка момента идет с 1500-2000 оборотов вплоть до 6500-7000... и на полном приводе. Неплохо, имхо. Совсем неплохо :) ...

PS: Хотя по человечески - даунпайпы, впускные патрубки(от Мафа до турбин) и патрубки высокого давления (от турбин до впускного коллектора) - только на пользу пойдут...

valmes 21.11.2007 15:37

http://www.turboost.ru/
http://www.saabzauto.ru/
http://www.turbomotors.ru/

Edward 21.11.2007 16:00

Предварительный ответ от "Лукастурбо" по телефону: можно, но и горячую и холодную часть турбин придется растачивать. По ценам сориентируют позже.
Турбинки, кстати, нам делает Garret (как и "BMW-шные" :) TD03).

Валерий, в "Турбомоторс" написал письмо еще утром, сказали, посмотрят.

Евгений 21.11.2007 16:14

По моему у нас Митсубовские турбы так же как и на Субе. :)

.::Demon::. 21.11.2007 16:20

А вас не смущает что на БМВ мотор 3.5 литра и чтобы с него получить 400л.с. в него пукнуть достаточно...

Евгений 21.11.2007 16:25

Я вот тоже об этом думал, но решил не писать...

Edward 21.11.2007 16:32

Цитата:

По моему у нас Митсубовские турбы так же как и на Субе. :)
На какой? Если те, что то ли STi-йные, то ли фориковские (а может и те, и другие), то КБ одно - ММС, производитель один - Garret. :)

valmes 21.11.2007 16:50

TD03L делает MHI (Mitsubishi Heavy Industries).

Garrett это Garrett.
MHI это MHI.
Турбины производит Митцубиси - он один из основных производителей турбин. Причем поставляет их многим европейким производителям... Volvo, Opel, SAAB... и BMW.

Если тебе такое в Лукас Турбо сказали... хммм... ужас ***.

Вы прежде чем писать информацию проверяйте :) а то и у нас будет ужас ***...

Во первых на бэхах 3 литровый двигатель. Во вторых, а при чем тут объем двигателя?

.::Demon::. 21.11.2007 16:58

Может я и ошибаюсь, но чтобы в наш 2.5 литровый движок затолкнуть воздуха столько же, сколько в бумеровский, давление должно быть больше, смогут ли эти турбы обеспечить 350cfm при бусте >1бар (мне кажется что с БМВ сняли 400 сил меньше чем на 1 баре избытка) или они сдуются также как наш сток?
Турбо карты бумеровских турб есть?

Эти турбины на подшипниках скольжения или шариковые как Гарретт?

alf tuning 21.11.2007 18:09

В 6А13 надо вдуть 1.4 бара что б снять 400сил при 5500, бэховские на зто вполне способны.
На бэхах 400сил на 5800 при 0.9 бара.

Edward 21.11.2007 22:21

Цитата:

TD03L делает MHI (Mitsubishi Heavy Industries).
Я так понял, все ТД-шные турбины - это мицу?
Вот ТД-шные турбины MMC:
http://www.mhi.co.jp/gsh/eframe142.htm

Вот тут видно, что еще на некоторые модели БМВ мицу поставляет турбины:
http://www.turbomotors.ru/?l=1&m=2&amp...amp;motor_type=

Но не только мицу поставляет, Garrett тоже.

BRIAN 21.11.2007 22:52

тык я ж тоже давно давно писал что митсу делает на субари и ещё на кого то...

ага на турбо дизель их ставят:) и кто говорил что там сгорит....
мы слишком мало знаем:(

Edward 22.11.2007 00:02

Да.... кому только мицу свои турбы не втыкала
http://www.turbomotors.ru/?l=1&m=2&amp...amp;motor_type=
И это, ведь, не полная информация. Того же BMW 335ТТ здесь нет.

valmes 22.11.2007 00:09

Цитата:

Может я и ошибаюсь, но чтобы в наш 2.5 литровый движок затолкнуть воздуха столько же, сколько в бумеровский, давление должно быть больше, смогут ли эти турбы обеспечить 350cfm при бусте >1бар (мне кажется что с БМВ сняли 400 сил меньше чем на 1 баре избытка) или они сдуются также как наш сток?
Турбо карты бумеровских турб есть?

Эти турбины на подшипниках скольжения или шариковые как Гарретт?
У меня внизу в подписи - ссылка на калькулятор... на 3 литровом буст будет меньше для достижения той же мощности. На 2,5 литровом буст будет больше, но если обратишь внимание на intake CFM то есть кол-во воздуха - для мощности величина будет почти одинаковой... Не важно какой объем так как турбины могут прокачать определенное кол-во воздуха в еденицу времени. На 3 литрах это выльется в 0,9 бар до редлайна, а на 2,5 в 1,4 бар до ред лайна...

alf tuning 22.11.2007 00:59

Mer, а у тебя на ноль четвёртых какое давление было?

.::Demon::. 22.11.2007 02:12

Цитата:

У меня внизу в подписи - ссылка на калькулятор... на 3 литровом буст будет меньше для достижения той же мощности. На 2,5 литровом буст будет больше, но если обратишь внимание на intake CFM то есть кол-во воздуха - для мощности величина будет почти одинаковой... Не важно какой объем так как турбины могут прокачать определенное кол-во воздуха в еденицу времени. На 3 литрах это выльется в 0,9 бар до редлайна, а на 2,5 в 1,4 бар до ред лайна...
Я с этим не спорю, то что для достижения определенной мощности нужно прокачать примерно одинаковое CFM на разных двигателях это понятно, вопрос был в другом смогут ли эти турбы накачать требуемое давление....
Возьмем например турбины GT2540R
http://ladaforsage.narod.ru/glavnfotki/turboshema3.jpg

3л. двигатель при наддуве 0,9 будет кушать около 700cfm, т.е. по 350cfm (это 24 lb/min) на каждую турбину. Т.е. 2xGT2540 работая почти на пределе смогут обеспечить воздухом 400лошадок на 3л. движке при 0.9 избытка, но на при бусте 1.4 они столько воздуха уже не прокачают и соответственно на 2.5л. движке их уже не хватит для этой мощности. Или я в чем-то ошибаюсь?


Кстати, галант Красноярский, который вышел из 13-ти сек. на стоковых турбах, по твоему калькулятору должен был иметь под капотом около 400 сил, т.е. даже на наших стоковых турбах можно выйти на эту мощность. Значит бумеровские точно подойдут для взятия планки в 400 сил :)

alf tuning 22.11.2007 03:04

Если турбинка может прокачать 350cfm, то она это сделает, не важно при каком давлении! :)

valmes 22.11.2007 06:22

Цитата:

Mer, а у тебя на ноль четвёртых какое давление было?
Стабильно ездил на 1 баре... в пиках 1,05. Стояли стандартные даунпайпы и вообще пайпинг воздушный оставлял желать лучшего... на 1.4 где нибудь что нибудь слетало... собственно по этой причине я и оставил машину в сервисе что бы сделать все по человечески, а тут и турбы подвернулись 05тые.

Максимум того что они могут мы так и не проверили. На 3000никах с 2xTD03L-13T, большинство снимают в районе 450-480awhp (то есть в районе 550-580 с колена...), но есть пара машин которые за 500 прыгнули. TD04L-13T - 405 cfm.

valmes 22.11.2007 07:05

Цитата:

Я с этим не спорю, то что для достижения определенной мощности нужно прокачать примерно одинаковое CFM на разных двигателях это понятно, вопрос был в другом смогут ли эти турбы накачать требуемое давление....
Возьмем например турбины GT2540R
http://ladaforsage.narod.ru/glavnfotki/turboshema3.jpg

3л. двигатель при наддуве 0,9 будет кушать около 700cfm, т.е. по 350cfm (это 24 lb/min) на каждую турбину. Т.е. 2xGT2540 работая почти на пределе смогут обеспечить воздухом 400лошадок на 3л. движке при 0.9 избытка, но на при бусте 1.4 они столько воздуха уже не прокачают и соответственно на 2.5л. движке их уже не хватит для этой мощности. Или я в чем-то ошибаюсь?

Кстати, галант Красноярский, который вышел из 13-ти сек. на стоковых турбах, по твоему калькулятору должен был иметь под капотом около 400 сил, т.е. даже на наших стоковых турбах можно выйти на эту мощность. Значит бумеровские точно подойдут для взятия планки в 400 сил :)
Ты наверно имеешь в виду компрессорные карты (flow maps) исходя из которых на разном pressure ratio турбокомпрессор имеет разную производительность? Правильно... в теории. На практике компрессорные карты очень условны... Да возможно работая против повысившегося давления турбина будет чуть больше нагревать воздух и эффективность упадет, но не настолько чтобы придавать этому значение. Потому что по сути турбина работает точно так же (с такой же скоростью) на 1.4 барах и 2.5 л как и на 0.9 барах и 3.0 л. Если эти турбины могут обеспечить по 350-360cfm каждая на 3х литровом моторе и с их помощью получают 440 л.с., то на 2.5 литрах получите то же самое кол-во воздуха и например 425 л.с. на чуть большем давлении, но вероятно с чуть меньшей эффективностью... хороший фронтальник сведет эти потери к минимуму...

Вообще с давлением все относительно и сильно зависит от VE мотора. Валы, головы, выпуск, впуск... и мотор ест больше и правильней. Давление наддува может быть меньше (то что во впускном коллекторе подпирает :) ), тогда как пропускает через себя воздуха он больше, само собой получая более высокую мощность. Поэтому например на стандартной машине можно дуть хоть 1.3 не получая никакой видимой прибавки... а на машина с хорошими даунпайпами и свободным впуском на меньшем давлении будет уходить как от стоячего...

Вот пример (упрощенно, но это чтоб понятно было :) ):

Сделаем переменных мало...

Один мотор с VE - 100%.
Другой например имеет 85%.
То есть при одинаковой скорости турбокомпрессора при которой он например двигает 350 cfm, на одном моторе будет "проглатываться" все 350cfm, на другом только 297.5cfm... причем на последнем давление во впуске будет больше.

... и это только вершина Айсберга :) ...

Подозреваю например что стандартный впуск и выпуск VR-4 настолько не эффективны (для целей снятия большей чем на стоке мощности) что только их замена позволяет понять возможности даже стандартных улиток... Знаю точно что программа PROS как раз включала в себя замену всех пайпов, выхлопа и апгрейд стандартных турбин... возможно весь апргейд сводился к более сильным пружинам актуаторов... и возможно чуть большей компрессорной части (10GK?), но факт что PROS снимали 400 сил c VR-4.

Косвенно это подтверждает Галант Красноярский.. с заменой даунпайпов, выхлопа и с алюминиевыми патрубками вместо стандартных резиновых, интеркулера, на относительно небольшом бусте машина ехала 12.8... при ее весе это явно больше 350 л.с. возможно что то в районе 370-380 л.с.

Valek 02.09.2008 11:54

Тему почистил. И коли уж затронули эту тему в соседних темах, то АПНУ!

ALL EYEZ ON ME 05.09.2008 17:19

Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 23027)
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 14.10.2007, 18:54) [snapback]21397[/snapback]</div>
А американцы вообще удивляются как эти мелкие могут работать... :) Они даже в прошлом году шутить пытались по поводу Td03 пока я им ссылку не кинул на заезд Легнума против M6 :)

А можно и мне ссылочку?

Edward 26.09.2008 12:25

Мурад,
http://uk.youtube.com/watch?v=EtvT2Euxv2M
http://uk.youtube.com/watch?v=DPBcIL...eature=related

ALL EYEZ ON ME 28.09.2008 10:46

Красота! Так этим бимероводам! :)

valmes 24.02.2009 05:39

Бэховские б.у. турбинки продают до 200$ за пару на ебэе... один с NZ уже купил - так что скоро будет понятно влезут ли от них катриджи в сток корпуса компресора и турбы на VR-4. ;) Вот тут день остался до окончания аукциона, текущая ставка 175 долларов.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...2BSI%26otn%3D4

MonK 24.02.2009 05:44

ждемс....

BRIAN 24.02.2009 06:15

ага, но думаю проблем не будет..накрайняк точнут чуть горячую улитку.

Aleks 24.02.2009 06:44

А кто их купил известно?

valmes 24.02.2009 07:39

Кто купил известно, а которые в ссылке пока еще ни кто не купил хотя уже 5 ставок.

Добавлено через 18 минут
http://www.vishnutuning.com/bmw_1_v380.htm

На сток БМВ турбах 420 л.с.

Performance (91-93 Octane):
0-60mph in 4.3 seconds
ј mile 12.4s @ 113mph

Performance (100 Octane):
0-60mph in 4.2 seconds
ј mile 12.2s @ 114mph

Эти турбины способны выдавать 422 л.с. на колесах... это около 480 л.с. на колене если брать потери в 12%.
http://www.burgertuning.com/images/jb3_max_power.jpg

shootNICK 24.02.2009 11:48

Нихерасе крутящий - вскочил и побежал! А наш мотор имеет более заметную разность крутящего и мощи, это изначальная настройка или особенность родных турбин? Бэховские смогут обеспечить тягу подобную с нашим мотором?

Yuriy ODS 25.02.2009 15:20

valmes, уже 250 турбины на ебее

BRIAN 25.02.2009 15:28

а он то тут причём:)?

valmes 25.02.2009 15:39

гы...я действительно не при чем, я их не покупаю и за них не торгуюсь, просто ссылку дал.

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 81768)
Нихерасе крутящий - вскочил и побежал! А наш мотор имеет более заметную разность крутящего и мощи, это изначальная настройка или особенность родных турбин? Бэховские смогут обеспечить тягу подобную с нашим мотором?

Ну во первых там все таки 3 литра... и турбинки чуть чуть попроизводительней. Хотя я наверно опять вопрос не понял... ты о чем? :D

valmes 25.02.2009 16:39

Уверен покупают с clubvr4 кто то... через полтора часа узнаем за сколько взяли :)

ALL EYEZ ON ME 25.02.2009 16:45

Уверен цена ещё поднимется! :)

valmes 25.02.2009 16:47

End time: 1 hour 22 mins (Feb-25-09 07:09:07 PST)

Окончание торгов: Через 1 час 22 минуты (25 Февраля в 07:09:07 по Pasific Standard Time)

250 это всего лишь то что предложил highest bidder или текущая высокая ставка

Yuriy ODS 26.02.2009 12:58

эх, всего за 255 ушли...дешевле грибов...даже +доставка

D. Jur 26.02.2009 13:56

Это за пару или за одну?

valmes 26.02.2009 14:20

за пару.

valmes 27.02.2009 03:40

Почему "надо было"... че лень поискать чтоли? :)

Вот текущая ставка 70 баксов, 5 дней до окончания торгов, цена покупки "сразу" (чтобы не торговаться, а просто выкупить) 299 баксов. Дерзай ;)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2006-...Q5fAccessories

Для сравнения турбиники на наш пепелац, 649 баксов:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Mitsu...Q5fAccessories

Alexvr4 27.02.2009 08:07

простите за мой инглиш. Та внизу по ссылке парень вопрос задает, типа встанут ли на его дизель голф. Ответ встанут. Что правда что ли?

Hi to japan!° I would like to know if its possible to generate with your parts a turbo for the Volkswagen GOLF 1.9 TDI engine? Regards Sven...more
Answered on Jan-29-09
A: Dear sir: Sorry for replying late. This turbo is fit for 1500cc~2000cc diesel engine, So it is fit for your VW Golf 1.9 TDI. Thank you & Best...more

Dimitr 27.02.2009 08:15

да, детка! встает!

D. Jur 27.02.2009 09:53

если их купить за 299, сколько доставка выйдет, кто может посчитать? Просто я не умею пользоваться ауками и у меня нет кредитки :(
А может в складчину с кем купим, если обломимся, то хоть не так обидно будет???

BRIAN 27.02.2009 09:55

а если подойдёт то что пилить будете??:)

catalan 27.02.2009 10:10

ещё 2 купят
:D

valmes 27.02.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от D. Jur (Сообщение 82514)
если их купить за 299, сколько доставка выйдет, кто может посчитать? Просто я не умею пользоваться ауками и у меня нет кредитки :(
А может в складчину с кем купим, если обломимся, то хоть не так обидно будет???

Свяжись с продавцом. Пусть он скажет. От веса и обьема зависит. DHL самый дорогой, но быстрый. USPS самый дешевый, имхо.

Contact the seller for shipping costs and services to N. and S. America, Europe, Japan.

Только я бы попросил его как то упаковать их без коллекторов бэховских. Они и места занимают кучу и вес дополнительный. Только нужно обязательно чем то закрыть турбинную часть иначе лопасти погнут в дороге.

Цитата:

Сообщение от ALL EYEZ ON ME (Сообщение 82534)
Забудь, там нет доставки до России.

Ships to: N. and S. America, Europe, Japan

Если я правильно помню географию, то город Саратов у нас находится в Европе.

D. Jur 27.02.2009 14:40

Вадим прально говорит, просто остальные заказывают себе другие турбы и все,а тот у кого турбы остануться деньги им вернет.
Ну что есть желающие на подобную аферу?

ALL EYEZ ON ME 27.02.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от D. Jur (Сообщение 82634)
Вадим прально говорит, просто остальные заказывают себе другие турбы и все,а тот у кого турбы остануться деньги им вернет.

Что это было?

BRIAN 27.02.2009 15:40

ALL EYEZ ON ME, Мурад, ты конечно прости меня... но ты вообще читаешь что другие пишут?? или только себя?

ALL EYEZ ON ME 27.02.2009 15:45

Мда, теперь догнал :D Чтобы догнать смысл написанного пришлось вернуться к истории постов :)


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru