наоборот, жопа зимой должна держать лучше чем летом. иначе начнется вращения и попой вперед...

вращение начнется если передние еще тормозят а задние уже нет, т.е. зад скользит а морда - нет,
с легким задом веера разгруженным торможением и тяжелым передом нагруженным торможением и имеющимся распределением тормозных усилий, КМК при любом резиновом раскладе раньше начнет скользит именно морда

Дим ну ты сам себе противоречишь, прочитай еще раз свой пост. Лысая разгруженная резина сзади будет позже скользить чем передняя ????

ну да...

разница в сцепных свойствах резины будет не столь существенна как разница в силах воздействующих на оси

ну или вектора от пятен контакта передних колес будут длинне векторов от задних если так понятнее

Добавлено через 4 минуты
при торможении крутящий момент еще больше изменит неравноменость нагрузки по осям
и тогда передние колеса нагруженные большей массой будут скользить, а задние нагруженные меньшей массой еще скользить не будут

сцепные силы зависят от удельного давления в частности, видимо как раз от сил, воздействующих на оси (в твоей терминологии).

Блин, ну не ужели не понятно. Ну подумай, это же элементарно. При торможении зад разгружается, сила необходимая для блокировки колеса потребуется значительно меньшая. И дабы компенсировать этот момент, единственный способ - это более лучший протектор, именно сзади.

Добавлено через 29 секунд
какой крутящий момент???

Добавлено через 1 минуту
ну что за бред ???????????????????????????????????? Чем больше вес (не масса), тем больше сила трения... 9 класс физика первая четверть

ну как каой момент?

точка сцепления с дорогой ниже точки центра масс, при торможении рисуй ветор от пятен контактов назад, от центра масс вперед, получаешь плечо и складываешь ветора, вот тебе крутящий момент

Добавлено через 1 минуту
физика девятого класса не учитывает массы факторов

Добавлено через 1 минуту
от массы будет зависить инерция тела, а не только сила трения, которая у тебя будет зависить от сцепных свойств поверхностей

Добавлено через 2 минуты
возьми на льду две машины на оди наковой резине,

первая массой 1 т.
вторая массой 2 т.

при торможении вторая начнет скользить раньше

теперь представь что эти две машины - это задняя и передняя ось

Добавлено через 3 минуты
ну или попробуй сам в повороте (поворот нужен для наглядности)

тормозим и поворачиваем - недост пов, т.к. сносит переднюю (нагруженную) ось

просто поворачиваем - ровно сносит машину в следствии ровного сноса осей

легкий газ и поворачиваем - избыт пов (в сравнении с 1), т.к. сносит заднюю (нагруженную) ось

С чего ты это взял, интересно??? :D
Ты чего-то путаешь... Думаю, что ты имел в виду длинну тормозного пути, которая, да, у более тяжелого авто будет больше. А скольжение тут причем???

поставлю назад хорошую. на перед плохую, если че к кому идти? :D

при том что кратчайший тормозной путь - будет торможением на грани скольжения

Ты прав, но только при разных условиях...

Дим, при одинаковом усилии на педаль в обоих авто - более легкая авто будет скользить раньше, чем более тяжелая. А усилие на педаль это и есть главное условие, при котором мы можем сравнивать.

а теперь прибавь к условиям наше распределение тормозных усилий по осям

по хер. оно не меняется при вариациях новые-старые, старые-новые )))

дело твое, хочешь ухедшать сцепные свойства переда в пользу зада - дело твое,
мне тоже можешь не верить,
японцам ставящим на эво широкую резину на перед и узкую на зад - тоже...

ставь :ay:

Вань, этот вопрос не имеет однозначного ответа,
И в том и другом варианте есть свои "+" и "-"

И обсуждать это одинаково как спорить что вкуснее каша с маслом или с солью...

На заднем приводе:
Если нужна проходимость то новую резину на зад.
Если нужна управляемость и тормоза то на перед.
т.к. коэффициент сцепления колес с дорогой у ведущих колес меньше чем у ведомых.

На переднем:
Во всех случаях на перед к концу сезона износ выровняется.

На полном:
Проходимость и так будет хорошая, по этому дополнительный перевес лучше отнести к управляемости
и торможению.
Как бы вы не настраивали и не тюнили свои тормоза все ровно тормозит у вас сначала только перед!
И уже после определенного усилия на передке подключается зад.

При торможении зад ось разгружается и сорвать ее в юз/снос не составляет труда.
А снос задней оси намного страшнее и сложнее в исправлении чем снос передней.

Если реально понесло зад вы уже ничего не сделаете.
А если понесло перед то на пер.пр. поддать газку, а на зад.пр. отпустить тормоз/газ...

Какую резину куда ставить это дело вкуса и поставленных целей.
;)

Дэн, Спасибо за эти слова. Я тоже почти именно об этом писал выше. И вообще как говорят, хороший пост !!!!

Добавлено через 1 минуту
Да, именно поэтому в самом первом посте я указал совсем разные варианты трансмиссии и сделал поправку на зиму и липучку )))

Да ну ты брось)) если жопу понесло,то самое весёлое только начинается)))

Куйня все полная
Полный привод, ВР-4
Пох какая - пох какая
Старая-новая
Новая-старая
Хоть летняя
Либо ездишь аккуратно, либо если через жопу то резина тебе ничего не даст

Задолбался читать .
Если речь про Буханку , то пох как ставить.
Если речь про ПОЛНОПРИВОДНУЮ машину с честным межосевым диффом , то я поставил-бы изношенную резину на перед. Хороший протектор на зад.
Обосновывать ничего не буду.:D

Тема гавно, согласен с кабутычем:D

Вот вот:D
Если на бухань, то пох. А если принципиально, то все должны быть одинаковые. Если действительно заморочиться, то надо купить два новых (не сношенных), а два сношенных бросить внутрь на всякий случай, т.к. если действительно лазить где-то, то боковину порвать - делать нечего. А физику вы все равно не знаете.

1 новые-старые
2 новые старые
3 новые-старые
4 новые-старые

Новые всегда на переднюю ось. Лучше не тронуться с места, чем повернуть руль и поехать прямо.

Все имхо, из моего личного нищебродского опыта езды зимой на заднеприводном тазике в давние времена, когда бабла не было ваще.\

Понесло жопу? работа газом и рулем и жопа стабилизировалась. понесло морду? Ну и че ты сделаешь? На торможении сорвало? тормоз отпустил - еще больше разгрузил перед, зацепление ухудшилось. машина в баллистике скользит. А впереди майбах.

:D :ay:

читаем первый пост. заипался все объяснять.

сосни еще у него... мля... самый окуенный коммент в моей теме...****.... мне так его не хватало...

И еще, подтверждение, что лучше ставить на зад новые колеса я, в принципе, нашел. ссылки приводил.
А вот то, что новые колеса лучше на перед - подтверждений нет у меня. Аргумент, "мне так кажется", "тема говно", "я знаю"... - это оставьте для тем в курилке плиз.

Управление и тормоза намного приоритетнее чем разгон...
Вань, у тебя хоть раз зимой задние колодки кончались???
Задние колеса разгружаются только при торможении...
Только практика покажет то, что тебе действительно подходит.

Vans, ты ничего не перепутал оленевод, выбирай выражения. Я все понимаю что ты тут давно и тебя уважают, но все же следует следить за свои языком.

Нет, ничего не перепутал. Прочитал твой емкий пост "про гавно" и выбрал выражение на твоем языке, ну чтоб ты понял меня сразу. Может это не ты писал???

Vans, ИМХО ответ на твой вопрос тебе дали еще на первой странице.. купи 2 новые покрышки.. если нет, то шины с бОльшим протектором поставь вперед. напистели 4 страницы уже... И ответ на твой вопрос тебе бы дали в любом шиномонтаже.. И больше меня убивает то, что если бы подобную тему создал кто нибудь из новичков, то его тут же бы засмеяли "аха ******* купил ВР а денег на резину нет". и я сделал вывод что тема твоя полное говно. это примерно то же самое что у меня есть 2 лампочки, одна 100 ватт, а другая 75... и в какую же фару мне вставить лампочку мощностью 100 ватт???!! вот я примерно так вижу твой вопрос, такое на овощкоме часто встречается

Aleks_73, жаль что ты так думаешь. Во первых, в теме я не спрашивал, что мне делать и не просил давать мне совет. Хотя это я с благодарностью принимаю. Мне интересно было какие мнения есть на этот счет и самое главное ПОЧЕМУ.

Ты рассуждаешь очень поверхностно, я уже посмотрел твой уровень знаний по твоим постам. Мне кажется, он не велик. Но это не оправдывает твоего суждения на "уровне лампочек".

Знаешь каждый год у нас проводятся большие зимние спринты на льду. Однажды я решил и в них поучаствовать. В финал попало 48 участников, в том числе и я. Все до одного были на шипах. ВСЕ! Кроме меня - я был на WS-60 (липучка от бриджа). Итог - у меня первое место в классе полный привод, второй - в абсолюте. Но по времени все равно первое, просто накинули штрафной бал орги, так как победитель - один из главных оргов соревнований, а приз за первое место был очень дорогой от спонсора. ну не суть. К чему я это??? К тому, что наверное ни кто и не задумывался на чем ехать на спринт по льду. "В любом шиномантаже" скажут, что на шипах. Да это так. Но чет не помогли они всем стихам, врксам, и прочее. А у меня авто было вообще овощным на тот момент. И резина была не новая далеко. Просто не надо все сводить к общему знаменателю, вот к чему я это все рассказал.

п.с. С недавних пор считаю вопросы выбора резины для авто, настройки управляемости (подвески), развесовки, выбора тормозов первостепенными по сравнению с тюнингом мотора.

В чем мои знания не велики?;)

Мне показалось, возможно я не прав. Мне не зачем спорить.

Вань,ну по твоим ссылкам ничего нет объясняющего. Во первых,там такие же рассуждения,как и у нас,тоесть принимать на веру форумные баталии нельзя.Во вторых,там основное про задний привод. В третьих принимается за правду, овощная езда,а не активна.Везде упоминается про безопасное вождение и тп,и нигде про агрессивное. При этом ,опять же,это только слова и ничего более.

*Не пытаясь ни кому грубить

Овощ на липучке обходит стиху на шипах в ледовом спринте... где-то эту АЕ-86 я уже видел :D:D:D

в ледовом спринте вообще мало волнует тачка,в основном дело в пилоте,тк там толком не разогнаться,а поворачивать надо уметь.

прочитал... не понял. Про что тема то? Про то что ездить на разной резине нельзя, или про оральный секс?

тема говно. Что она делает в техническом разделе?

kabuto_san, Олег, а что ТЫ вообще делаешь в техническом разделе ? :ae: Дуй в курилку ;)

п.с. ты мне посоветовал купить два новых колеса. Спасибо, я принял к сведению. Мне надо было это отдельным постом сказать, чтоб ты говно не изошелся? )))

не, просто человека обидел, а тема реально говно. Ну, я вот и думаю, может ты докажешь обратное. Я просто реально связи не вижу, как схема трансмиссии на гражданской маштне влияет на износ резины. Ты что 60 тык буксуешь на месте и дифф крутит только одно колесо? Или что?

Vans, на передний привод например,если шипы вылетили с переди,а сзади есть то так и надо оставить потому что всегда жупу заносит!с шипами будет сложней а без них легче.
на полном приводе хорошую на зад надо,ну и на заднем приводе тоже хорошую назад!
я бы так сделал это по уму.

Доцент, Ты прикалываешься? на переднем приводе хорошую резину назад,и что дальше? Ну понесло тебя,и чем ты собираешься машину вытаскивать,лысым передком? Ту твсё просто на переднем-газ отпустил,полетел не туда,куда надо,тут вообще без вариантов. Либо ты ездишь так,чтоб вообще не заносило и тп,тут пох,где и что,либо умеешь ,более менее машину вынимать из таких ситуаций. А на переднем и тяга на передке и руль,тут уж сам бог велел хорошую на морду ставить.

Vans, Вань, я знаю решение уравнения с резей ,но скажу, только если ты расскажешь откуда условия задачи.:D
ну и походу ты все-таки знаешь решение, только переэкзаменовку решил провести...

а то что мне неприятны такие комменты ничо? Для кого он это написал? Для меня? ага ну-ну... Ладно тебе можно писать про говно, ты заслуженный тролль. Но дети форума берут с тебя пример, понимаешь... они же не знают какой труд за твоими плечами...:D

ну вообще то влияет. на бмв зад всегда традиционно быстрее съедает. На многих заднеприводных тоже так.

Добавлено через 22 секунды
Сеня83, мля ну хоть ты догадался )))))))):D

ну так может и хватит уже троллить народ?:) колитесь уже - откуда условия и каково действительно правильное, обоснованное, решение. Я отписал из своего опыта. Так уж случилось, что такие задачки передо мной стояли во времена жуткого безденежья и владел я тогда полусгнившим ВАЗ 2102, который был на 3 года старше меня. Тоже думал поставить резю получше на жопу. И даже поставил. И дня через три поменял колесья на осях местами, после того как в гололед нажал в тиски и поехал прямо в жопу иномарке на светофоре.

Сеня говори давай, не молчи!

О как! Дык это значит я должен все озвучить? :D и в козлы отпущения сразу?

давай условия задачи! в этом и уговор;)

Так мы как договаривались... Ты после срача приходишь в тему и открываешь занавес. Про условия задачи не было уговора :D:D:D

Хорошо, Вань, в условиях форума:

до 50% - пох износ.
п.с. производитель гарантирует:D

а что касается условий: не берем в расчет снос, занос, аквапланирование и т.д.

Добавлено через 17 минут
ах да, кстати, новую резину - онли на заднюю ось.

я не тролль, а называю вещи своими именами. Неприятно? Доказывай что я не прав. Человека реально ты обидел. Он не "ребенок" форума, он нормальный человек, и здесь давно. Я с ним общался.
бред. Ну, конечно, есть незначительный износ из-за того, то мощность прикладывается только на заднюю ось. Но горят они от лихой езды, и избыточной поворачиваемости, а не от того что привод задний. На переднем приводе, например, задница тоже раньше сносится, если жечь. Задние колеса обычно не управляются, поэтому износ больше.

Олег, за почти 5 лет пребывания на форуме ничего с пеной у рта никому не доказывал. Всегда старался каждый свой пост сделать полезным и максимально информативным для нашего сообщества. Глянь мою историю. С какого перепуга я должен нормально общаться с человеком, который заходит в мою тему и первым его сообщением становится "тема говно". Я ему должен что-то доказывать???? Щаззз. Ну раз он сам меня признал "уважаемым", то по меньшей мере это было дерзко с его стороны заявлять такое. Я к таким вещам вполне серьезно отношусь.

и вот кульминационный момент:
все думали, что передние колеса изнашиваются быстрее (ну есть такой стереотип в народе, чего тут скрывать). Вот, Олег, твои слова, и они относятся ко всем типам авто как я понял:

Ну, собственно, ничего не могу добавить, ты прав абсолютно. То есть боковые силы трения, действующие на протектор задних шин больше, чем действующие силы на передних шин.
Если ты возразишь, что это только при отжигах, то любая критическая ситуация (нештатная), такая как потеря управляемости и есть кратковременный режим отжига по сути.

Резюмируя, я бы такой вывод сделал в завершении темы - ставьте новую резину на ту ось, на которой она быстрее изнашивается. Так именно она (эта ось) нуждается в наилучшем сцеплении. Но по словам Олега, и по моим умозаключениям, на гражданском авто не зависимо от типа привода при исправных системах рулевого управления и подвески - такой осью является задняя !!! Я почти такого же мнения )))

Всем пис.

другой вопрос ,что в реальной жизни,ещё ниразу не встречал ,чтобы на ведущей оси колёса были сношены меньше,чем на неведущей. Повторюсь,НИРАЗУ. Если опираться на такую логику,-где больше сношены,туда и ставим,то получится то от чего и пришли,на переднем -на перед,на заднем,на зад( что противоречит моему мнению) на полном приводе пофиг,тк такого быть не может,чтоб износ был не равномерен.
А на уазике,попрежнему пофиг куда :D

Пост 68.

Процитирую себя :

Если речь про ПОЛНОПРИВОДНУЮ машину с честным межосевым диффом , то я поставил-бы изношенную резину на перед. Хороший протектор на зад.
Обосновывать ничего не буду.

Добавлено через 1 минуту
То , что я написал - мое имхо, и ключевое слово тут - полный привод с диффом.