Пошел ковырять.

Добавлено через 1 час 15 минут
Разобрал, все четко пез подгаров, собрал, прозвонил по букварю, все четко.
Куда копать дальше?
Реле на бензонасос и на стартер, где они, и не могли же они разом накрыться.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/323562/DSC_0217.JPG

Да , чет не то.
Ну и насос у нас работает вроде ток когда импульсы с датчика колена поступят.

Зачем полез в замок? непонимаю:(
Кинь провод( + ) на втягшивающее, еси заработает, то кинь провод на монтажный блок где реле.

Ну неужели электриков у вас нет по авто которые?
:(

Я тоже думал что насос давит после вращения колена, но тут иначе, первые 10-15 щелчков (попыток завестись) он молчит, а после начинает работать. Я не знаю почему так, но это так.

Электрики есть, но я хочу сначала сам.

Добавлено через 1 час 21 минуту
Снял центральную консоль, реле не нашел, подскажите где они?
Я в отчаянии.

реле насоса за магнитоллой внизу...прикурчены ботом их там сразу два...зажигания и насоса... (первое не уверен что зажигания)

Выход IG1 это +12В в каком положении ключа ACC, ON, START?

Два реле управляются мозгом, вторым мозг управляет/понижает напругу на насосе.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/323562/IGN%20AT.png

Добавлено через 12 часов 23 минуты
IG1 походу это положение ON, так как в цепи есть подсветка приборки (желтым).

Там рядом их два, одно управляющее реле двигателя, другое N1 топливное. Надо проверить щелкает ли управляющее на двиг, а вообще надо попробовать + кинуть на втягивающее стартера, самый верный способ проверить в чем трабл. Если начнет крутить и не заводиться - смотреть основные два датчика, колена и распреда. Если заведется - то супер )) Как-то так.

Короче, проверил реле, все пашут, менял местами, один фиг, не залипшие точно. Получается мозг дает минус на реле тогда, когда его не должно там быть. Перекинули мозг на другой веер, насос молчит и машина завелась как надо. Получается мозг жив и транзисторы все целы, но почему то он стартует насос.

Потом мы с толкача завели мою тачку, работала нормально, значит все датчики колена и распредвала живы.

Тогда че ей надо?

значит что-то с питанием или массой на блок управления, у меня когда масса была не прикручена - карлсоны на полную врубались.

да не, с массой все нормуль, я прозванивал на корпус 6-ю ножку с которая на реле идет, все замыкается как надо. Вообще все началось после сильного теребения ключа в замке.

Добавлено через 11 часов 26 минут
Третий день сношаюсь.

Подскажите где находится реле стартера?

И где эта штука?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/323562/ST.png

эта штука на автомате стоит..селектор.

Добавлено через 29 секунд
реле стартера у нас нет.

вы звонили красный проводок на массу ? если там масса - возможно коротыш просто и все.

по сути трабл в этом проводке (что касается насоса)

а по стартеру я хз

Красно-белый, на реле, который заводится на 6 пин 3 разъема мозга, прозванивал цешкой на массу, молчит пока не вкл.зажигание, тоесть очевидно что транзистор в мозге цел и открывается.

Добавлено через 5 минут
Вчера прозванивал цепь конт.группы и обнаружил что при вкл.зажигании (полож. ON) так же появляется напруга 8В в цепи запуска(положение START), а при положении START появляются все 12В.

вопрос почему он (транзистор) открывается при включении зажигания, а не при провороте стартера...

Вот в этом и вопрос.
Я даже был бы рад если бы это был конечный транзистор, перепаял и все, но с мозгом все впорядке.

а когда это все началось, ну то что стартер щелкает, что перед этим делали с машиной?

Такая же хня была, что с этим делать писал ранее на первых страницах

nikolakill, под крышкой, всмысле пластиковой (боковухи) или еще дальше?

Я точно не скажу где, ибо у меня перекинут руль, но провод ты не перепутаешь, он один там такой, по крайней мере у меня, сфотаю сегодня на работе, завтра выложу

D. Jur, перед косяками пытался заводить, щелкал до усиру, потом включился насос и щелкать перестало))

Добавлено через 39 часов 37 минут
Ура, найдена причина нездарового поведения компа (насоса), слетевшая фишка со втягивающего, вот такой вот пиндец. Цепи по сути независимые, почему так, хз, но это так. nikolakill был прав, спасибо.

Чуть позже переброшу провод на втягивающее, если начнет заводится, будет всем счастье.

Ну и хорошо, а то я никак сфотать не доберусь, кстати да, если с втягивающего скинуть фишку, то заводится насос в пол силы))

Отпишусь для истории.
Траблы были похожие: релюхи щёлкали и в салоне и в моторном отсеке, но потом приборка гасла, тачка не заводилась. Так можно было рачиться долго, раза с 10-го заводилась.
Проблема решилась пробросом дополнительного провода с "-" клеммы АКБ на кузов и, на всякий случай, дополнительная масса с кузова на ДВС.

А где была точка крепления минуса. У меня АКБ щас в багажнике и минус по центру заднего сиденья, где крепежный болт спинки.

Штатно у меня минусовой провод от АКБ садился на кузов под блоком предохранителей, т.е. почти сразу за АКБ, и дальше шёл уже на стартёр. Причём прикручивался он весьма стрёмненьким болтиком, который отлично ржавеет в том месте.
Новое место заземления промазал техническим вазелином.

у меня такая же проблема, только при повороте ключа не каких звуков вообще! кидаю прямой провод на минус,от втягивающего (клема что без болта идет) все крутит и заводится! Пожалуйста тыкните носом куда смотреть, нет сил уже проводом заводится:)

На всяк случай, втягивающее наше и с 4м40 один в один.
проверь замок зажигания, далее, сига с автозапуском???
в любом случае провод от замка до втягивающего прозвонить надо...
минус втягивающего - это корпус, все клемы- это +.какой провод ты туда кидаешь???

клемы почистить

если он кидает МИНУС...то у него нет массы.

так что "разминусовка" это не только красиво:)

[/QUOTE]
я в ступоре...:bc:клемма что без болта на втягивающем....там + с замка приходит... :bu:

Блин.хорош ерунду пороть.у тя нее..нута контактная пара.дырку видишь на приемной пластине.это твой не контакт .ток на стартере 30 ампер.прибор покажет контакт а не запустит ток.выпрямляй ямку. и все.запустишся

На стартере в момент пуска под сотню ампер....

Сорри.ты прав.но мне мозг съела моя контактная пара.завтра еду ставить кнопку запуска через реле.отдельная тема но у аффтора...такая пин дата я контактная пара,под лечить и в путь

Щётки и втулки для нашего стартера:
Cargo 140966 Комплект щёток стартера
Cargo 140555 Втулка стартера передняя
Cargo 140731 Втулка стартера задняя

Добавьте в FAQ пожалуйста.

поменял два контрактных стартера, но проблема с щёлканьем и отказом машины заводиться так и не устранилась, при разборе стартеров выяснилось что щётки как новые, проблема оказалась не в стартере вовсе..
Спасибо unk1e за предоставленную инфу о установке доп.реле, схему подключения и номер релюшки :)

после инсталяции доп.реле стартера пролема исчезла, заводится как говорится с пол пинка :)

Ну вот и чудненько.
Мне в свое время это подсказал Коля психоз, а ему Илюхи cfg, а все это правильно подключить помог Илюха vr-4 fan)))))

Ребят, а что делать если стартер не крутит только на горячую? Т.е. после достижения где-то 90 градусов. Глушу двигатель, если попробовать завести сразу, то он пощёлкает и заведётся. Если подождать хотя бы минуту, то даже треска втягивающего реле нету, один лишь бензонасос работает.
Вчера пару часов так в городе простоял, пока температура масла до 43 градусов не упала:D
Аккумулятор новый, реле стартера выведено отдельно, масса зачищена. Лезть стартер разбирать?

Пожалуй, всё таки придётся...

Была похожая проблема, поменял втягивающее, подошло cargo 133288, отличается от нашего наличием еще 2х крепежных отверстий, по двум другим встает как родной,...... но стартер лучше конечно разобрать для верности)

Pahan52, ты ж от хундая ставил вроде ?

Так это хюндаевский и есть дешевле только))

Чёрт его знает...сегодня опять раздраконил до 100 градусов, опять не заводится, бензонасос только фурычит. Подал + напрямую от аккумулятора на втягивающее реле, стартер крутит исправно. Проверил проводку везде. Может в реле стартера сопротивление большое, оно у меня российские от жигулей стоит. Хотя казалось бы, при чём здесь тогда температура...
Впрочем оно у меня не в блоке предохранителей, а отдельно рядом подвешено, может на него температура в моторном отсеке так пагубно влияет. В общем завтра нормальное куплю какое-нибудь и заменю, может что и изменится:)

Добавлено через 33 часа 59 минут
Ну в общем заменил реле стартера, вдобавок перенёс его в другое место и проблема ушла. На горячую нормально заводится.
С другой стороны обнаружил что где-то идёт утечка тока, саморазряд примерно 0.5-1 А. Ну ладно это другая история.

еще бы щетки от хундая найти,карго номер есть но его ждать по разному.
А от хундая все в наличии.
А по карго они че-то не кросятся.

Добавлено через 21 минуту
Или весь узел щеточный

Добавлено через 6 часов 51 минуту
проверил сперва вольтаж на стартере 9.7 вольта в момент пуска.
И понеслась
собирал по этой схеме,одного нашего доброго клубня,который ее предоставил,Респект ему.
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938322.jpg
реле от ГАЗ на 70амп 711.3747-02,держательпод него же и провода 2кв толщина,места соединения пайка,изолента.

ОТКЛЮЧАЙТЕ АККУМ СРАЗУ ,ПЕРЕД ТЕМ КАК ЛЕЗТЬ ТУДА
а то потом нада ехать искать преды:D,как я .

натрахался вдоволь потроша косу,только по одной простой причине,найти куда идет этот долбанный провод от стартера,нашел

Прошу прошение за эмоции,но устал капец как мотать косы.

он приходит под коробку предов в фишку,вот он сука. черный с белой полосой.
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938317.jpg

потом он идет от фишки в салон под другим цветом,вот, черный с красной полосой.(ВОЗМОЖНЫ МОДИФИКАЦИИ И ЦВЕТ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГОЙ.ЛУЧШЕ ТРЕЙСИРОВАТЬ ВИЗУАЛЬНО ОТ ФИШКИ)
вот его и резал. 30 контакт в сторону стартера (это тот провод черный тонкий с мамой на конце),86 в сторону салона(это на замок)
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938318.jpg

плюс постоянный взял с преда на 120амп но они на одной планке висят,но до него,правильно это или нет?????
вскрывал коробченку чтоб завести эту заразу туда.
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938321.jpg

ну а минус просто прикрутил в месту крепления самого реле,там в лонжероне есть куда крутить.
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938319.jpg
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../214938319.jpg


можно было все сделать быстрее ,если бы знал где этот долбаный провод проходит.
вот теперь все знают,чинитесь быстро.

еще можно реле прям в блок поставить ,там есть место как раз под него,видать на мехе оно там есть.
Но Газ реле, нада подтачивать ноги ему или искать фирмовое реле и потом снизу впихивать мамы с защелками.
Может когда-то переделаю по нормальному.Но пока нет сил,больше делаю чем поездил.
Пока так.

всем удачи,все крутит четко и быстро

Обычного реле хватает за глаза,и точить ничего не нужно ;)

Ты заморочился... а я просто взял провод управляющий с втягивающего, обкусил с него говнофишку и нарастил, его завел на управление реле (86), 85 - на массу тут же коротким проводом с кольцевой клеммой, а "+" - прямо с акб на вывод 30 реле и с 87 вывода - на втягивающее. Проводом 2.5 квадрат. Т.е. все то же самое, только я не потрошил косы в поисках управления. А релюху повесил на крыло возле АКБ, там уже какая-то висит, вот свою в ту же дырку болтиком на 10, номером два. И массу под этот же болтик. Заняло у меня все это минут 20, с обжимкой проводки.

sega1263, Вот большой тебе плюс что ты подробное фото процесса делаешь, и отдельный минус Сереге брайну когда описание не дополнено фото :))))))))))))))))))))))))

rayst, ну извиняйте... Я электричество друзьям всегда отдаю, они этим занимаются профессионально и аккуратно.... Я тут статист ;)

Добавлено через 3 минуты
У меня реле в блоке предов... Просто развязали провод с замка реле, питание так же взяли с клемы на предохранителе.... Все максимально под сток сделано ;)

Auditor, Макс я заморочился по одной простой причине,я дотошный и это моя проблема.
ненавижу когда срач вокруг,в том числе и под капотом лишние провода,намотанно напутанно.
поэтому решил оставить пусковой стоковый провод с его родной квадратурой зарытый в гофре где то далеко,но фишку поменял на маму обычную,родной трындец,высохла

скоро полезу переделывать )))),реле в коробку запихну )))

rayst, я это делаю по одной простой причине,представляю как другие начнут трахаться с нуля в поисках мелочей.

Поэтому почему бы не помочь другим,все равно себе я мозг уже сделал.
все просто если знать где этот долбаный провод.Я не знал.
по сути и вниз лезть не нада,гофру вскрыл,разрезал и все,час делов
А так я влупил 3 часа плюс 2а часа катался, сперва за реле ,а потом акум не отрубил,коротнуло ,бахнул пред и поехали опять туда же;):D:D благо не в Москве живем,все рядом.

Brian, Серый мне помогает по вацапу,так что респектос ему большой.
Я ему уже мозг наверное сделал,вопросами.

просто чет эти манипуляции с проводкой,у меня фобия,за тачку переживаю.

sega1263, ты эта, заходи если што ;)
Не парься тезка,все норм. Никому не отказываю, даже если у нас разные политические взгляды ;)

Молодец, Серёг! Всё правильно делаешь!

Была такая тема ;)
http://vr-4.ru/forum/showthread.php?...t=%F0%E5%EB%E5
Но фотки в любом случае не лишние!

Как то было дело тоже вешал доп реле, потому как на втягивающее 9в приходило. Потом провода возле замка , где сига подключена на "обжимки" посадил и все нормализовалось . Реле выкинул.;)