|
4 года назад поставил рессивер через толстую фторопластовую проставку, обогрев с дросселя убран, в капоте тогда зияла дыра ( монстр) на давке в кило стоковый ресивер был чуть теплее труб ( без всяких переделок ресивера) ... после установки контракта привел все в сток... потому как не стоит оно того.
В данной теме могу к вышесказанному добавить лишь одно - руки заняты делом - хорошо, писюн дрочить некогда;) |
Алексвр, Зачем так грубо, 25 штук сразу. Я лучше их на свои опыты потрачу, благо есть куда). А вот скинуться по 200-500р на прогон на стенде вполне, 10 желающих и готово, хватит на два прогона по 2.5р (на стоке и на тюненом). Учитывая сколько народу тут пишет-набрать 10человек вполне реально имха. Если бы интереса не было-ни рубля бы не дал). И тем кто рукодельничает небольшое но подспорье.
|
Почитав все, пришел к выводу, что пока все теории не проверены плюс только в свечах, может есть у кого коллектор ненужный, я бы порезал его да переварил, а то свой чет очкую))))
|
встретимся на днях надеюсь, прогоним хотя бы по графикам будет видно потребление воздуха.
|
jam, вот с тобой то уже врядли будут спорить :)
|
Цитата:
:D:D:D |
Встретились уже, зашили (со второго раза, почему читать ниже), все работает, но разъем на моем OP подвел когда поехали катать, отходят контакты в miniUSB который на самой плате, и он пропадает со списка девайсов, не смог отмониторить :( Да и снег пошел как назло, а машина на лете пока.
|
jam, вот это вообще не тот ответ,что ждали....
Физически воздуха он все равно жрать больше не сможет ;) |
могу катануть с OP2.0
конфиг для флешки скинь если есть |
В стоке весь момент доступен уже на половине мощности, полагаю, что с укорочеными ранерами момент уплывет в сторону больших оборотов.;)
получится "Субара" с ее макс.моментом в красной зоне тахометра:ae: |
vj-5, это к овощам относится.
На турбо длина коллектора роялит пока улитка не раскрутилась. :) |
Цитата:
ежли все таки перед тем как заняться рукоблудством, кто либо сподобится хотя б азами поинересоваться, то есть почитать умных людей - тогда в помощь Corky Bell. Maximum boost На русском - Racing Team Flash:ay: |
Цитата:
объем коллектора это примерно 50-60% от объема мотора. для турбо мотора, длинные раннеры конечно же лучше, больше момента снизу, а за счет турбины на верхах. форма коллектора лучше всего скошенная к последнему цилиндру, для лучшего потока воздуха и отсутствия сильной турбулентности. обязательное наличие дудок внутри для лучшей наполняемости. ну и очевидное, максимально прямое/плавное для атмо мотора суть та же, кроме длины раннера, под каждый конфиг своя длина расчитывается по формуле, зная объем цилиндра, диаметр входа в гбц и коэф. наполнения. |
Тоже заинтересовался темой коллектора.
Смотрю фото тюнь коллекторов нв JZ и там раннеры гораздо короче стока. Никто не натыкался на сравнение графика крутящего со сток и тюнь коллектором на этом движке. Формулы расчета если у кого есть было бы интересно взглянуть. |
На драйве вся инфа. Тк вопрос переходит в коммерческую плоскость, думаю рано или поздно будет и замер на стенде. Лично мне бы было очень даже интересно, кроме больших улиток натнаши авто и тюнинга то нет. Выхлоп и пайпинг это почти стайлинг). Еще я бы заморочился портингом голов, процесс не затратный но поможет нивелировать влияние овощных валов, как мне думается.
|
Константи, ты Сахалина тему читал? очень много интересного про наши головы.
|
Я не вдавался тк не было в планах серьезно копать мотор. А теперь гибриды лежат на полке, на днях поеду варить полную трассу, может до аутлетов руки дойдут, есть опенпорт2. Глядишь и до голов доберусь). Спс за наводку, почитаю.
|
Цитата:
Можно и перепилить и сделать только хуже. |
Без фанатизма, совместить коллектора с окнами гбц, убрать дефекты литья, почистить каналы, развернуть седла по внутреннему диаметру ,насколько позволяет диаметр тарелок клапанов. Вот как раз последнее и эквивалентно изменению профиля вала. Например расточка седла с 30мм до 32мм по внутрянке - это прирост на 15% по ширине клапанной щели на малых подьемах (когда сечение клапанной щели по контуру тарелки еще меньше суммарного сечения канала, за вычетом ноги клапана).
|
Одно плохо,у нас не таз... И там отлито сразу более менее прилично, особо нечего пилить. ;)
|
Это понятно. Каналы как правило фигня, основной профит это совмещение ступенек и степень сжатия, доработка кс, седел. Однажды доводилось пилить 2зз-ге тойотовскую. Отлито хорошо, профиль каналов офигенный. Но подровнять тоже есть что и где. Тоже и с ихним 20клапанным 4а-ге ,хотя там профиль гораздо фиговей. Наши гбц ковырять не доводилось. Конечно стенд решает, но где ж его взять то, чтобы гбц продуть. На стоке то можно почуять разницу наверно, думаю ее и по логам будет видно, при шитье.
|
Степень сжатия? Доработка кс? Это что вообще такое?
Даже по тазам помню, ступеньки если они по потоку -нужны! Убрав их становится хуже. |
BRIAN, Серёг, вас с Максом послушать-так веер вообще идеальный автомобиль, который дорабатывать не надо, только если копнуть-все тоже самое, что и у всех.
|
Cortezz88, ты не прав Макс! Надо! Я ж тоже припиливаю всякую фигню...
Просто это явно не то... И вопросы мои заданные выше не просто так... Как связана полировка;) (это плохо) расточка каналов и степень сжатия? Обычно на турбо её вообще понижают,что тоже плохо... Зато дунуть можно много, правда низы пропадут, а тут ещё и дудка большая... На джеях коллектор меняют потому,что ставят ведро ;) а из ведра выход большой,дроссель горлышком получается, вот и меняют... Что такое "КС" я вообще не понял :( отчего и спросил. Ступенек на стыке ресивер -коллектор я незаметил.... Тогда что пилить? Тогда уж лучше пойти по пути бобаха, увеличить ресивер, что б свечи удобней менять... Есть на дсм один рукастый дядька на 3000ке ездит, точнее он их типа востанавливают,скрупулезно, дорого... Как то на его машине с не мелкими дудками заметил коллектор в развале блока.... Аж капот порезать пришлось.... Через пол года вернулся к стоку.... На вопрос почему? Ответ был простой, прихода хрен, а свечи я не так часто меняю.... |
BRIAN, кс-Камера сгорания что проц. Да даже чуток прильнуть каналы, подровнять немного, седла по уму развернуть, клапанишки притереть, уже лучше будет, а то что прихода мало и тд-даже сток по разному у многих едет, вот тебе и небольшая разница. Но большой минус-в трудо и деньгозатратности
|
Ну если есть время,место,ресурсы,инструмент и прочее,то почему бы не поковыряться,пошаманить.
А вот если надо тачку куда то ставить,за всё платить,тачка одна и надо ездить,то профит очень сомнительный. |
Cortezz88, небольшая разница не в этом ;) у многих сток то неисправен... А его ещё и тюнингуют,усугу**** ситуацию... Это факт :(
Так что в мотор точно лезть не стоит... Валы нужны... Клапана больше нужны... Остальное дрочево. Хотя бы клапана... Сахалин делал кому-то... Интересна история, как оно показало? Помню профит был. |
Я читая темы Сахалина понял что нет смысла пилить головы... разве нет?
Рубашка тонкая, седла приличные, ступеньки хз имеет ли смысл убирать |
Так я про увеличенные клапана говорю... Каналы да,много там не выбрать... На мивеке еще хуже...
|
Он не одному делал, на выходе замеров нет и не будет, профит неизвестен и был ли он, тоже непонятно.
Эьо как и с валами история,но тут, хотя бы, очень плотно подходили к этому и готовые варианты вышли в свет. По прежнему, наше всё это больше дуть большими турбами. Остальное для тех у кого есть выходы к производствам, материалам, оборудованию, или же для богатых, которые, к сожалению, на веерах не ездят. |
Davinchy, а в турбо всегда нужно больше дуть ;)
Вот только нужно что б и мотор мог больше сожрать... На дсм очень интересные выдержки есть по поводу турбин... Все применительно конечно к 3000гт.... Но мы родственники ;) |
Не,когда есть готовые решения,нужно делать всё в комплексе,и приход будет выше,само собой. Когда у тебя 6а13,нужно делать то,что уже откатано годами у клубней и не лохматить бабушку,как говориться,столько было желающих что то сделать и ничего не сделано за столько лет.
Есть опыт в клубе моторов от 350 до 500 сил. Но всегда есть те,кому это не подходит и они надеются что то сделать лучше,и скорее всего дешевле. Но для этого нужны ресурсы,все хорошие начинания упираются в недостаток денег\ресурсов\знаний. Очень бы хотелось классных ништяков в наш мотор,да чтоб не дорого. Вот тут непопулярность нашего мотора и сказывается на массовости ништяков. |
Davinchy, ну почему Саш... Технологии тоже растут иногда можно посмотреть интересные решения на других авто... А так да... Зы, помню тут о сингле кое кто писал... О 650 силах чтоль... На 540сс форсунках ;) чудеса да и только....
|
Цитата:
а рукоблудить со стоком в этом направлении вообще смысла нет, так как проблема в другом. фига се у вас выходные бурные...Спать не пробовали???:D:D:D |
Короче дуть ;)
Добавлено через 1 минуту Ибо валов на нас нет, и не обстрактных... А выбранных из разных вариантов... Фазовращалок нет... И глобально изменить нечего... |
Ступеньки нужно но не везде. По впуску-желательно все убирать по возможности. На выпуске-незя, на атмо по крайней мере.х Кс-камера сгорания. Обычно дорабатывается зона т.н. зашторивания, там где часть клапанной щели упирается в границу кс. Это надо непосредственно гбц саму смотреть. Обычно доработка сводится к небольшому увеличению контура кс в зоне, максимально близкой к седлам. Степень-подгоняется обратно после этих манипуляций с камерой сгорания, после работы с седлами и кс. К заводской степени, ну или делается необходимая, смотря какая цель.
Я бы не стал это все делать на исправном живом моторе. А уж если пчела укусила и делается капремонт, или там замена прокладки хотя бы-почему бы не поковыряться пару вечеров с гбц. Хуже точно не будет, если не перебарщивать. В атмо зоне как раз и будет основной эффект. Вложения-наждачка, шарошка-капелька на дрель да время свободное. Замеров на ино моторах не делал, нк тазах-небольшой прирост расхода воздуха во всем диапазоне работы, при всем остальном стоковом. Примерно 4-7%. Логгировал товарищ, материалы утеряны, осталось все только в памяти моей)) Кому интересно-можно например почитать сайт квазар авто. Чел там тюнингует окушки, тазики. Там все весьма убогое, и хорошо виден профит от доработки. Чел подкрепляет свои доработки замерами с мотор-тестера. Кому интересно-инфа тоже ищется. Из личного опыта. Форд фокуз. 1.8 атма 115лс. Максималка 190 по спидометру, что 4 что 5 передача. Собрал 2.0, запилил гбц, сделал паук 4-1 рассчитанный на резонанс на 5.5т об. Прошивки не было! Форсы и тп-все родное. Чисто штатные коррекции которые вносит мозг по маф. Максималка 215. Про тазы вспоминать не буду, как правило там не ограничивалось гбц. |
ну у нас будет поменьше прирост,кмк. тобишь совсем не ощутимо. Конечно,если скучно и не боишься сделать хуже,то почему бы и нет)
|
|
какой то эт пздц... очень короткие раннеры, и общий объем сильно изменился, полюбому требует коррекции наполнения в прошивке
|
Серьезные изменения по впуску всегда требуют коррекции по наполнению )
|
А что должно меняться? Углы? Ибо топливная карта в данном случае должна остаться прежней.
|
Вот вы говорите большие клапана. По сути сам по себе клапан увеличивать-сплошной геморрой. Он больше, значит тяжелее, это доп нагрузка на клапанный механизм, снижение макс допустимых оборотов. Тарелка больше в диаметре, значит больше зона зашторивания по краям кс. А если это все делается на родных седлах-как правило это деньги на ветер. Обычно можно ощутимо расточить седла по диаметру, и оставить штатные клапана, просто сместить рабочую фаску на край тарелки. Способ максимально простой, дешевый (если есть чем резать седла и клапана) и в то же время оч эффективный.
|
Так то да... Главное что б седло не выпало... И клапан не сгорел ;)
|
Стенку седла минимум 1.5мм оставить и все будет ок. И фаску делать 1.5-2мм, этого достаточно. И ничего не сгорит, ничего не сломается. Узкая фаска-плохой теплосьем с клапана и излишний износ седла. Широкая-плохое уплотнение и возможность прогара. А когда все так как надо-ездит и не жужжит.
А по теме-затею с коллектором слишком быстро перевели в коммерческую плоскость, неправильно это, тем более без тестов. |
sir_valentine, VE
|
Смотрел серию передач от Дискавери, обратил внимание на то как изготавливают впускной коллектор на LS в одном из эпизодов. Обратил внимание, что раннеры имеют переменное сечение. На стыке с ресивером они значительно шире чем на стыке с головами. Поискал в интернете, не нашел ничего на этот счет. Какой от этого профит? Я так понимаю больше объем.. Но то что он сделан как воронка не скажется на проходимости? или из за того что там атмосферник и воздух всасывает с разряжением это не критично. Как думаете?
https://www.youtube.com/watch?v=MeeuIJlaRjY смотреть с 12.30 |
Artur, про это много инфы вообще-то, сечение уменьшают для увеличения скорости потока.
|
ВОВАН даже забаненный интеллектуально уничтожает диванных тюнеров!
https://a.d-cd.net/3aa83fes-960.jpg Красным - график с рассчитанным коллектором! Как видно прибавка во всём диапазоне оборотов, так что не нужно даже детские турбины bmw ставить. Притом что увеличение больше |
Asmter, Саша,вместе с Вовой, суньте свои детские обиды себе в жопу.
Получили бустапный сток? Молодцы! |
Почитал, если буст один и тот же, то прирост оч неплохой. Зря еще полный сток не катнули, на сток бусте и прошиве, чтоб увидеть всю картину
|
| Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru