Моя мысль Макс такая. У меня под опой сейчас есть полный сток с пробегом 93 ткм, так вот когда он постоит тоже на горячую, после этого тоже подтраивает малость, но это из-за того я думаю что подкапотка горячая, датчик температуры на впуске тоже горячий (мониторил после простоя по диагностике), но не от воздуха, а сама крышка расходомера видимо греет и его, отсюда и "неправильная" температура, а когда возду проходит через кулер, на холостый остывает немного - а топливо расчитано по "горячему", т.е. мало - отсюда и бедность смеси. Такое наблюдал на всем, и на гале тоже. С алгоритмом работы топливного соленоида сейчас как раз разбираюсь (на первый взгляд частота его работы одинаковая при езде и на холостых - смотрел по диагностике). Он нужен в момент запуска точно - открывается в атмосферу, создавая 3 бара в рейке, чтобы быстрее стартовало. На заведеную он щелкает раза 2 в сек. думаю таким нехитрым способом подкидывая давление в рейке, чтобы не сильно беднило на холостых и в круизе. Возможно он как-то смотрит на топливную коррекцию, пока не дошел еще, слишком много кода )
Про шлямбду скажу - на режимах малой нагрузки - она привирает, на нее сильно не смотри, очень точно она показывает в режиме "тапоквпол" ))

мне мысль про закипание топлива в рейке понравилась. я раз обжегся бензином из рейки.

в тему. у меня при включенном зажигание, соленоид стучит азбуку "Морзе", трещит секунд 30.
это норм?

alex23, может путаешь с моторчиком холостого хода?

Добавлено через 3 минуты
кста такая инфа.... у меня несток топливный регулятор управляемый сток соленоидом.
на прошитых джемом мозгах 2.4 давка на холостом,
потом поставил 2 вида сток мозгов, при этом тачка богатит (из-за форс несток) :
на железе мозгах 2.6 давка стала, на пластике 3...
мозги обучится не успели кстати... втыкал и заводил тачку буквально на 30 секунд
т.е. алгоритм какой то замороченный может и на лямбду завязанный

то же самое
это Маф под капотом жарко. общет неверный.

Ну раньше тоже жарко было и такой херни небыло.

вот! золотые слова. "Раньше тоже было жарко и такого не было"

Добавлено через 6 минут
И еще. МАФ у меня контрактный с малым пробегом. Новый почти. И разницы никакой. Менял маф месяца 3 назад, когда у меня патрубок сошел на интеркулер и я не сразу это обнаружил.

Добавлено через 1 минуту
я уважаю все высказанные мнения, но пока решение не найдено... Если б это был заводской баг по датчику температуры - проблема была бы поголовно у всех. Но это не так. И я тоже помню время, когда такого не было даже в +40 на югах. Там вообще под капотом был ад, аж воздух струился маревом.

Шлямбда может конечно и привирает на малых нагрузках, но а) мои глаза не врут - пихло троит. б) шлямбда при этом показывает 17-18.
с) вывод: я склонен ей верить

подтверждаю
проблема либо плавающая либо имеет некий приграничный характер по температуре, до либо после которого эффект не проявляет себя

да как-то она жестко очень выражена для "приграничного характера", у меня счас чем жарче - тем жестче все, а раньше не было вообще ни при какой температуре

и плавающей я ее тоже не могу назвать. У меня присутствует всегда при соблюдении одного условия: повторный запуск полностью прогретого мотора после 10-20 минут простоя.

Это именно неисправность и ее можно вычислить и грохнуть.

да и кстати у меня то же установлен контрактный маф, новый был

НЕ уверен. Ставил регулятор со своего контрактного мотора, пробег 42к. Новый считай. Ничего не изменилось. И с давкой топлива, которую я вижу в режиме риал тайм, проблем нет.

Добавлено через 4 минуты
Краткое самммари:

это НЕ МАФ (замена на контракт не помогает, проверено несколькими юзерами)
это НЕ ГЛЮК с завода (т.к. у одних трабл есть, у других его нет, а у тех у кого есть - раньше не было такого)
это НЕ РЕГУЛЯТОР
это НЕ ЛЯМБДА (менял дохлую на живую - глюк все равно вылезал в тех же условиях)
соленоид - ПОД ВОПРОСОМ. Мне пока не приехал еще новый.
вентиляция бака и адсорбер - ПОД ВОПРОСОМ. Для меня принцип его работы и практическое назначение - за кадром, я просил написавшего о нем человека объяснить, в ответ пока тишина.

http://www.drive2.ru/l/1649906/
вот я не помню есть ли эта лабуда у меня, на европе было точно

Добавлено через 4 минуты
http://forums.drom.ru/toyota-vitz-ya...151978175.html

у нас нет электромагнитного клапана адсорбера.

есть просто угольный адсорбер

неее,Макс,есть у нас что то ,на моторном щите стоит....над бачком смотри.

по каталогу по схеме топливопровода нету нихрена.

Добавлено через 30 секунд
фото в студию, может нештат какой-то?

У меня трекшен.. Может от него.
Сам погляжу

что бы исключить адсорбер, достаточно сдернуть шланг с ДЗ!??? и заглушить штуцер со стороны ДЗ. а еще проще пережать шланг зажимом...делов на две минуты:D
Пы.Сы. сам проверить не могу: холодно-4.5 градуса, машина в ремонте и эта, у меня эт баг оч редко всплывает....

От трекшена стоят два соленоида.
Если TCL нет, то и клапанов никаких нет.

Клапан стоит на джидаях, на наших моторах его нет, можете не тратить время на поиски).

У меня абсорбера пока нет вообще. Все отглушено. Как и писал баг есть.
И если я правильно понимаю, если бы с ним был баг, наоборот богатило бы

ну соленоид будет завтра-послезавтра, выкуплен уже (т.е. точно придет). Поставлю - отпишусь

И я подкину пищи для размышлений.
Езжу на газу, проблем не испытываю. Но с месяц назад играясь с эвосканом заметил этот самый косяк: на горячую на холостых при переключении на бензин смесь резко беднится до 18, по эвоскану коррекция ползёт до +16,797% (афр падает до 17), замирает, возвращается на +5,078% и так и стоит, смесь возвращается к 18, ну и эпизодические пропуски у двигателя. На холодную до 40-60 градусов ОЖ всё нормально на бензине. До этой темы считал, что у меня возможно проблема с питанием бензонасоса (датчика давления топлива нету) или дырка в ненаддутой части, теперь сомневаюсь), но проверю. И, наверное, гляну на коррекции на непрогретом двигателе на газу.

У меня на ХХ 650об/мин ,Ртопл.=2,4-2,5 кгс/см2 , Рвпуска=450-455mmHg это примерно 63-65кПа т.е норма для нашего ДВС . Если повторно запустить после прогрева , то все параметры соответствуют указанным выше и никаких "троений " не наблюдаю. ШПЛ не установлен ( сост. воздух/ топливо не известно)

Сегодня пришел соленоид, заберу. Завтра если погода будет - махну и отпишусь

поставил новый соленоид, все подключил как надо. Пока не понятно - есть эффект или нет.

Добавлено через 1 минуту
Заодно проверил адсорбер. Дуется (сосется) только в сторону дросселя, и явно пары бензина есть. Так что там все тоже как положено, кмк

ждём проверки, а то я уже сам в мистику верить начинаю))

скорее всего не поможет... с Андрюхой разговаривал сегодня, он раскопал алгоритм управления этим соленоидом. 99% что он только при пуске работает

блин,куда копать то ещё(

А для кого я писал выше, что я менял и проблема не ушла?

ты не на новый менял

Система адсорбера будет работать только при условии герметичности бака и исправности бензозаливной крышки, а у тебя с бензобаком и крышкой бензобака все в порядке? может бак не герметичен или бензозаливная крышка не держит давление или наоборот не подсасывает с улицы воздух?Странно что нет электро-клапана адсорбера на безтрэкшеновой версии, т.к. адсорбер должен продуваться, но не в постоянку, а в определенных условиях, обычно при запуске двигателя происходит продувка чтобы обогатить дополнительно смесь или на оборотах продувается когда на смесь пофигу.

у меня с баком все хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Насчет крышки - хз, крышка сток. Когда докатываю до лампочки и заправляюсь - в баке разрежение. Открываешь крышку и бак сосет воздух. Но это только на практически пустом баке заметно (слышно). Так было всю дорогу все 5 лет владения авто, никогда не считал это ненормальным.

Добавлено через 2 минуты
Так что бак 100% герметичен.
А с каких таких пор у нас на оборотах пофигу на смесь? у нас не жигули

Устройство нашего адсорбера мне неизвестно. Дуется в обе стороны. Поменять недорого, ориг стоит тыщи полторы. Но есть ли смысл?

Добавлено через 1 минуту
Ах да. Соленоид не помог. Проверено.

можете его вообще выкинуть и ничего не изменится. Я год ездил с вакуумом мимо него, после подключения - никаких приходов.

мдя,плохо. Куда же копать.
В теории может в рейки бенз кипеть? Что то отвечает за его не закипание с завода? или там не может быть ничего такого?

мне кажется это не закипание. Но пока не могу понять что.

Ну это топливо.
Как температура влияет на топливо?
в каких системах.Только рейка ,в остальных местах врятли,самое горячие место там.Ч
Регулятор не влияет,соленойд тоже,что остаётся из управления топливом-под капотом,по идее ничего.
Может с обраткой связано как то? Или форсунками,может при сильном нагреве не так топливо поступает?

Ловил аналогичный глюк один раз... Только на GTO с 720сс форсунками... Это не смесь бедная, это не сгорает она. Поэтому и лямбда показывает наличие несгоревшего кислорода в выхлопе...

Добавлено через 3 минуты
Да, топливный соленоид тупо перекрывает вакуум из впуска до регулятора. В результате давление в рейке поднимается. Работает этот соленоид только при пуске прогретого двигателя.

И ещё один вопрос: какие стоят свечи (горячее или холоднее) и с каким зазором? Форсунки сток?

Макс,одень на обратку регулятора прозрачный шланг и заведи на горячую-увидишь как воздух идет с рейки.както создавал тему-вразумительного ответа не услышал,проверял зимой-воздуха нет,зимой проблемы тоже нет.
на лодочных эфишных стационарах с топливным модулем cool fuel 2 в жаркую погоду периодически сталкиваюсь с образованием паровых пробок в шлангах.симптомы:плохой запуск,неровная работа двигателя на ХХ.чтото подсказывает что копать надо здесь,ибо зимой проблема уходит...
как писали выше шлз видит не "бедную смесь",а наличие кислорода в выхлопе.отключение одного цилиндра на работающем двигателе тоже дает "бедноту",хотя смесь в норме(испытывал на 496 GM)...

Андрей, я уже писал - это именно бедная смесь

я по выхлопу могу отличить собственным носом бедную смесь от плохо горящей.

Добавлено через 35 секунд
Тема, это будет не воздух, а пары топлива наверное...

Но раньше тоже было жарко и такой херни не было.

вот это и смущает. Где-то что-то упускаем, явно.

да,Макс,именно пары!я уже давно забил.стоит чуть газануть пару раз и трабл уходит...

Макс а в баке должно быть давление,а не разрежение...

Кстати, на легнуме у меня такого не было. Видимо потому, что форсунки и регулятор - сток.
Зазор в свечах да, чуть меньше.

То, что на GTO при остановке горячего двигателя слышно, как в головах антифриз кипит - факт.
Думаю, что с топливом происходит примерно то же. Поэтому и беднит, пока воздух из реек не выйдет.

BRIAN, откуда там давление?

Воздух в бак пускать,но невыпускать! Экология...
А при нагреве все расширяется

так насос же высасывает из бака бенз,видел мерина,у которого люиминевый бак уменьшился литров на 20 из-за того,что его смяло во внутрь. Там всегда разряжение ,а не давление.

Значит пробка неисправна,или клапан
Так что либо атмосфера,либо давление, но никак не разрежение
Да и пробку так всосет... Хер отвернется

ну правильно ,пробка продувается во внутрь,но при определённом давлении,бак герметичен,по сути,как достигает разряжения ,определённого,всасывает с улицы. Попробуй продуть пробку ,она только во в нутрнь продувается,а не наружу.Когда бенза не много,чётко слышно,как всасывает воздух,при откручивании.

Плюсану Брайану

в какой машине вы видели давление в баке?
Я минимум на 4-5 разных машинах проверял,везде было разряжение.На вольве S40,00х годов,когда клапан навернулся,глохла тачка из-за сильного разряжения в баке))) с открученной пробкой ехала.

Добавлено через 54 секунды
там не атмосферное давление,там точно разряжение,до определённого,установленного клапаном в крышке ,порога.