![]() |
orbita21, он имел ввиду авто в целом
|
за те же деньги лучше построить качественный звук дома
|
orbita21, у меня опыт постройки на Alpine и Soundstream:D
Покупала машину с мистери,редкостная шляпа.Не может качественная акустика стоить копейки,из за дороговизны ее компонентов.А строить что то на мистери,пролежнях и тд,кмк зря выброшенные деньги.Но это сугубое ИМХО |
Машина сама по себе не подходит для звука,пох какая... Хоть гужули или мерседес, компромисы одни
|
Цитата:
Эт все равно, что сказать - да че там Веер, компромиссы одни, вот Пагани Зонда... ))) Цитата:
Цитата:
Большинство наименований ассортимента тех же мистери, пролоджи, кикс - пластиковое китайское фуфло. Так же как и бюджетные линейки Алпайн, Пионер, Герц, ДЛС - та же фигня, только с шильдиком известной фирмы. Цитата:
Из чего что сделано и сколько это стоит, м? |
foksha, в целом да, но вот некоторые позиции от Урал и Иволга судя по тестам - очень даже ничего...
|
Цитата:
Просто можно впедалить 30 т.р. на пару комплектов акустики за 10 т.р., прикрутит их к ГУ, и поставить в багажник активную бубнелку, запитанную проводом 8 Га. На выходе получим - рак ушей. А можно подойти с умом, и получить хороший результат. Компоненты - это 30% от системы. Остальное напополам делят - установка и настройка. |
orbita21, Давайте)))ну вот динамик к примеру.Впринципе,да хренли там,диффузор,корзина,магнит, но вот из чего они сделаны?Низко или среднечастотник, возьмем бумагу и кевлар,разница же есть верно?А стоимость у этих материалов разная,а так же обработка данных материалов имеет разную стоимость))))Купол на высокочастотнике,разве нет разницы,из чего он сделан?Есть!качество звука по моему скромному разумению от этого очень сильно зависит)))))Жесткий или мягкий,какую музыку мы предпочитаем?Там факторов пипец,великое множество.А корзина?Сделана из говна,будет резонировать,а дешевую акустику именно из него и делают))))
Могу писать и дальше,но лень:D Добавлено через 1 минуту ALEX 22, Спорить не буду пока сама их не послушаю))))) |
Насть, а раньше, когда не придумали еще кевлар, все динамики были - гавно?
В этой теме все непросто и очень субъективно. |
Я 2 материала привела в пример,это не значит,что их всего 2)))))
|
Цитата:
и с высоты вложеных денег, прожитых лет, сменяных авто, и достижений прогресса могу сказать одно - НАХ все это надо, в если 70% времени в динамиках брынчит радио , а в другие 15\15% времени - брынчит флешка или СД карта... дешевая башка и брынчит дешего, вне зависимости от остальных компонентов, по этому строить что то на мистери- это вообще шлак! а к примеру на альпине строить что то -тут уж ахтунг по бабкам.... ток компоненты для постройки на базе альпайн - в сумму стоимости авто не вложишся:D:D:D |
foksha, а если более конкретно. Ну к определенным моделям перейти.
Возьмем к примеру тот же так не любимы бренд Мистери и модельку которую я указал MP-206. Цитата:
Не штамповка как на большинстве моделей от Грандов. В производстве такая корзина гораздо дороже, резонансов - гораздо меньше. Приведите пример акустики за 5 т.р. (нынешняя стоимость МР-206 с литой корзиной) Далее. Диффузор. Алюминий. Но при том подвижка не такая уж и тяжелая получилась 13 грамм с копейками. Есть дины с бумажными диффами - сопоставимой массы. Но при этом искажения на низах у него существенно ниже. Приведите пример акустики за 5 т.р. с таким серьезным диффом. В большинстве случаев это будет бумажка или полипропилен да еще и весьма уныло сделанные, жесткости гораздо меньше. Далее. Магнит (а точнее весь мотор как таковой) Силовой фактор - 5 Т*м это весьма бодро. Чуйка, не ниже среднестатистической для серьезных мидов (у бумажечных повыше, но мы знаем чем это оборачивается - искажениями за счет деформации мида) Пищалка. Купол 28 миллимертов. Просто приведите пример комплекта в котором будет купол такого размера. В основном будет твит калибра 25 мм. У некоторых, особо одаренных (Hertz DSK) вообще какой-то супер-твитер 12 мм. Кроссовер. Полноценный кросс, с фильтрами второго порядка на оба дина, с корректирующей цепью Цобеля и аттенюацией пищалки Много таких примеров сможете привести за 5 т.р.? |
Мне интересно через сколько эти динамики за 5т.р. погибнут:)
|
да чорд с ним с мистери, право слово, не будем зацикливаться.
Просто я все жду, что ктонибудь приведет примеры качественных компонентов... пока только один прозвучал, и весьма достойный. Добавлено через 1 минуту foksha, а от чего им гибнуть? Добавлено через 3 минуты Те же брендовые ПолкАудио ММ6501 например, мрут как мухи от обрыва подводящих. Комплект стоил 10 т.р. до кризиса, сейчас за 15 вроде. Вполне приличная акустика. И таких примеров очень много... |
Ну при планомерном душевном прослушивании качественных записей AC DC и тому подобное, дешман почему то дохнет,как муха от дихлофоса:D:D:D
|
Цитата:
у знакомого полк тож быстро сдулся....:af: |
сзади звук вообще не нужен
|
В принципе, не вопрос. Можем и небюджетно собрать.
ГУ - Pioneer DEH-80PRS, Clarion CZ702/703, Kenwood KDC-6051 Фронт - Helix C 62C, Eton Discovery (или нынешняя вариация MAS 160), Focal PS 165FX, Ground Zero GZUC 650SQ Саб - парочку ESX SX1040, Gladen Audio SQX10, Phoenix Gold Ti210d2 в ЗЯ Уси Ground Zero GZUA 2250DX - на сабы Ground Zero GZUA 4125SQ - на фронт Ну или Rainbow iPoul 4.300 и 2.400 (но тогда саб один) Проводка Stinger, Daxx, Tchernov. |
Завязывайте!Мы ни к чему не придем все равно.У меня например спереди стоят штатки от санта фе.В дверях стандартные твиттеры,все это разнесено через кросы.И ничего не мрет,не от электронщины,не от вокала,не от композиций металлических исполнителей.
|
Цитата:
Что-то дохнет как правило по одной причине... Неправильная эксплуатация. Я сейчас абсолютно не в защиту какого-то бренда. Акустика умирает от того что кто-то (усилитель) подает на нее постоянной напряжение, или нелинейные искажения, которые достигают значений неприличного характера, и в диапазоне, который приходится уже на твитер... Отсюда характерные неприятные звуки, резь, хрипение и т.д. Далее перегревается катушка, обгорает лак, замыкание витков. Ну а пищалка просто перестает играть, там проводок катушки с волос толщиной... Почему так происходит? Желание добиться невозможного. |
Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
и вообще, почти все что было установлено в первый год владения гала в последствии было распродано,кроме передней акустики... |
universal, вернувшись к штатной акустике.
Штатка делается из бумаги, в угоду высокой чуйке, т.к. чем легче - тем громче. Обратная сторона в этом вопросе - потеря жесткости диффа, и неспособность динамика играть вниз. Физику не обмануть. Чем легче подвижка - тем выше резонансная частота динамика. После которой (грубо говоря) интенсивность излучения начинает затухать, при чем весьма существенно. Да, в голосовом диапазоне они хороши, да и громко умеют. Но не более. Добавлено через 7 минут Цитата:
Цитата:
Не стесняюсь того что слушаю с флешки 320kbps, диски заели еще со старым ГУ, а разницы между мр3 и диском абсолютно не слышно на ходу, а на неподвижном авто - должен быть реально очень высокий уровень системы, чтобы в слепом тесте сделать хотя бы 90% попаданий. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Понеслась ... по кочкам. Чуть больше суток - уже 3 страницы. :bj:
|
Цитата:
|
universal, не совсем.
80-120 Гц должен отыгрывать мидбас. А это серединка возле пятки. ;) |
Цитата:
Цитата:
|
Иначе - провал в диапазоне, отсутствие слитности звучания.
Будем поднимать вверх LPF саба, чтобы добиться ровной АЧХ - получим локализацию баса сзади... Кстати о провалах и АЧХ. CoolibiNN, АЧХ- и ФЧХ-метр в помощь. Тоже что слышат уши - можно зафиксировать аппаратно. Добавлено через 4 минуты По поводу сцены. О локализации КИС так и не было сказано. |
Ну и что имеем,фильтры,херильтры,подбираем дешевую акустику с дешевыми проводами,гемороимся,а в итоге получаем звук чуть лучше штаного:DМожно просто машину зашумить,ничего не трогать и уже станет лучше:DСугубо мое мнение,если и заморачиваться,то на хороших компонентах,их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))
|
Цитата:
Цитата:
Главное - знать где и что брать. ;) Да и повторюсь - не всегда люди готовы к БУ. А еще, не всегда люди готовы вваливать реальные деньги. Да и полезно это. Иначе если не почувствовать разницы между разными ценовыми категориями - непонятно будет, за что деньги заплатил. ))) К Браксам с Тезисами нужно придти. И морально, и по уровню знаний. Добавлено через 49 секунд Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Мы не коснулись обратной стороны. Касательно акустики которая стоит относительно дорого, но при этом по сути ни чем не отличатся от того же Урала... Ну и не только акустики... Тут и уси, и сабовые дины... |
Да долго будешь идти Браксам с Тезисамисо своей писаниной:
|
Цитата:
Добавлено через 52 секунды Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Владение терминологией - показатель уровня специалиста |
CoolibiNN, в относительных единицах, относительно размера салона авто. Можно и в сантиметрах мерить, но...
Уход КИЗа на 20 сантиметров от осевой линии в Гетсе и тоже самое в Крузаке - разный результат. Добавлено через 7 минут Цитата:
Можно рулеткой измерить, если очень хочется. Положение КИЗа на слух фиксируется очень хорошо. Добавлено через 5 минут Методика проста. Берем моно сигнал - тон, или монофоническую запись, включаем, слушаем. Отмечаем положение КИЗ и замеряем линейкой. :) Добавлено через 5 минут Если КИЗ не появляется, звук привязан к источникам, размазан по пространству салона - вы что-то делаете не так. - либо дины включены в противофазе - либо вы не свели систему (по задержкам/уровням/эквализации) - либо у вас просто пассивная система без заморочек и настроек Добавлено через 6 минут Цитата:
Почему-то разные слушатели получают при прослушивании одни и те же результаты. ;) Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Орбита наверное уже всех задрал этой музыкой, а поговорить хочется))
Столько новых ушей)))))) |
Да нет, поговорить есть где и с кем. ;)
Надеюсь, что советы по выбору ГУ и фронта (в соседней теме) будут хоть немного, но полезны. foksha, саундстрим-то хоть олд-скульный был или китайский новодел?:D |
Какой мистери стоял,не помню,так как подарила его сразу,помню что амно:DГУ мистери лежит,как ГУ для продажи авто:D
Где послушать данную сборку мистери о которой говорите?)))) Саундрим онли олдскульный;)Саб так вообще лежал новый в коробке с начала 2000х годов))) Добавлено через 1 минуту Усь сначала стоял саундстримовский,но потом был заменен на алпайн,разница умопомрачительная:) |
Цитата:
Цитата:
Спорить о качестве звука - бессмысленно. Здесь у многих подмена понятий - качество и параметры. Звук - колебания частиц с частотой от 18 до 20 000 раз в секунду. И какое качество у колебаний??? Дрожит, качается, трясётся? Другое дело, если мы будем говорить о качестве ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. Т.е. восстановления звука из его модели, предоставляющей информацию об изменении давления на орган восприятия (перепонку, мембрану микрофона и т.п) во времени. Открою страшную тайну: на носителях звука - звука нет. Есть только его модель. Соловей поёт в лесу. Сколько качеств у звука? Одно - он есть. Он не "тёплый", не "глубокий", не "прозрачный". Он просто есть. Соловей "поёт" в колонках. Вот тут и начинается раздрай: похоже/не похоже, естественно/не естественно. И самый веский аргумент - ж...ой чую. И вот, что бы не поубивать друг друга в спорах, принято апеллировать не к чуйке "мадам Сижу", а к измеримым параметрам. Определения этих терминов можно посмотреть в ГОСТ-ах, то есть, в стандартах, к которым специалисты пришли за долгие годы проб и ошибок, и которые утверждены в их сообществе. Любая неопределённость - возможность злоупотребления, "развода" на дорогие услуги или компоненты. Я свой первый детекторный приёмник собрал 1979 году. Сейчас - инженер-электроник (а не электронщик, нет такой специальности в квалификационном справочнике), ведущий инженер. И фигею от того бреда, что пишут в Автозвуке. Оказывается, звук проходит через изоляцию проводов!!! Измеримые параметры - ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Статус - действующий, до сих пор. Там, в четвертом разделе, то что вам Цитата:
Найдёте в ГОСТ-ах "глубину звуковой сцены, методы измерения" - отсыпьте ссылку, пожалуйста. Напридумывали чёрт те что... В общем, успехов! А лучше - админы, снесите тему! Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
CoolibiNN, ты его спугнул:D
Добавлено через 11 минут orbita21, ты кабутосан автозвука:ay: |
Цитата:
|
Звук слишком субьективная штука чтобы был универсальный рецепт для его построения. Как мне кажется, для начала автор темы задал верный вектор. Кому интересно-спросит что, как и где будет лучше, кому не нужно/не интересно-прошел бы мимо, но тут как раз людям видимо хочется поговорить, и тема ушла в холивар. А так-система бюджетная у меня, обошлась в 20р примерно-доволен. Хотя машина изначально набор компромиссов и домашку строить гораздо проще, разве только с басом проблем больше. Штатные бумажки кстати во многих авто-достойный компромисс, при своей конструктивной убогости могут и басить и что то похожее на вокал играют, и громкость достаточно велика если не жалко отказаться от басов. Поэтому многие ездят на стоке и не парятся.
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Не помню, здесь или на другом каком форуме предложил участникам дискуссии скачать генератор сигналов и проверить верхнюю границу слухового восприятия. Оказалось, что никто не слышит выше 16 килогерц. Это как - субъективно или объективно? :ae: Добавлено через 2 минуты Внимание! Вопрос: какая тогда разница - линейна ли АЧХ в области 18 - 35 килогерц и стоит ли за неё платить?;) Добавлено через 14 минут Пожалуй, с этого вопроса и следовало бы начать эту тему... |
CoolibiNN, дак что там на счет наблюдения собственными ушами КИЗ в салоне авто. Доводилось или нет?
Детекторный приемник, инженер-электроник, ведущий инженер... Это конечно прикольно всё. А свести процессорную двухполоску получится? Цитата:
Кто ему следует? Горы барахла которыми завалены магазины сопровождаются документацией в соответствии с этим ГОСТом? А теперь добавим ГОСТ на источники сигнала и ГОСТ на головки динамические. И что? Как будем оценивать звучание системы? Именно звучание, т.к. мы музыку слушаем, а не синусы на осциллографе смотрим, и именно системы, т.к. это совокупность компонентов. Есть ГОСТ? Добавлено через 6 минут Цитата:
Константи, +1. Цитата:
Завал от 10 до 20 кГц, еще имеет значение. А дальше - буйные фантазии. Цитата:
Добавлено через 10 минут foksha, еще вчера узнавал у ребят из Москвы, есть ли у кого из регулярно встречающихся форумчан - системка на бюджете. К сожалению, нечем порадовать. Система за копейки - была недавно демонтирована в связи с продажей авто. Но если есть желание, могу дать координаты. Встретиться, послушать системки, пообщаться... Девушек, которые разбираются и знают толк в АЗ - крайне мало. Ценим на вес золота. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
orbita21, Давайте,будет время съезжу,послушаю,интересно)))))
|
Нормальная Тема.
Мне лично как "чайнику" почитать интересно, какие марки и модели лучше взять за недорого. И ТС общается корректно. Облили несколько раз гуаном, но чел не переходит на хамство. Пусть будет темка. |
orbita21, что скажите про акустику "MDLab"
|
ben_zol, о какой-то конкретной или о бренде как таковом?
Там 5 моделей. Две начальных, достаточно интересная бюджетная, пред-топ и топ. |
о бренде в целом
|
Цитата:
Потому и пользователей мало, и отзывов нет. Бренд довольно молодой, а SQ-продукция довольно специфичный рынок. И несмотря на весьма серьезный пиар, среди любителей и профессионалов встречен со скептицизмом. Чашек на соревках заработали неплохо, но дальше дело не пошло. Есть зарекомендовавшие себя и проверенные производители, бренды, конкретные изделия... А их "перебить" - сложно. Пока распробуют, пока поймут, пока заработает сарафанное радио... Касательно самих изделий. Качество изготовления поставлено во главу угла. Всё что доводилось видеть - изготовлено добротно и грамотно (пропорционально стоимости девайса). |
Чувак посмотри мож поможет:D:D:Dhttps://www.youtube.com/watch?v=sTf7lNopCd0
|
Все мерится на ура, но восприятие-индивидуально у каждого. Кто то слышит, кто то нет, сам периодически систему перенастраиваю . А так-еще лет 6-7назад лспкадом пользовался при сведении домашки. Дома то гораздо легче повторяемости достичь, можно устранять влияние помещения за счет перестановки акустики и мебели, покрытий. В машине ничего этого нет, плюс из за размеров и хитрой формы салона гораздо труднее провести полноценнные замеры. Из плюсов только подьем на низах да проц задержек, и то это скорее контрмера против изначальной убогости оформления
|
| Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru