форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Затык при разгоне с тапкой в пол (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=28917)

WarAngel 29.09.2015 22:23

А у меня в общем беда :)
На улице похолодало и проблема ушла. Машин валит как надо:D
Где копать не очень понятно.

Auditor 29.09.2015 22:50

А чего непонятного-то

пост №39 перечитай ;)

WarAngel 01.10.2015 09:39

Всё на пайке и в термоусадке... минус с аккума протянут, он у меня в багажнике.
Давление топлива на 1.3 буста 4.3 должно быть?
Давка топлива в пиках буста должна подниматься?
Чтото выше 4кг не поднимается давка у меня.

Auditor 01.10.2015 11:02

у меня максимум 4.1

выше и не должно подниматься, если регуль сток.

Добавлено через 1 минуту
Если все огонь по проводке, тогда чудеса.

WarAngel 17.10.2015 15:32

заснял что происходит
https://yadi.sk/i/LvB4cVz3joCdW
смотреть 1:15-1:25, 4-я передача 100-180 тапок в пол.
У Влада это видео слушали - ничего не услышали, дома на норм колонках слышно хорошо.
Отдал машину на установку 6 катушек, посмотрим...

Michman 17.10.2015 16:19

WarAngel, а не мониторил напряжение на насосе?
Вообще, если ревайр делал по схеме Макса, то у тебя стопудово моск ипет реле. То, которое новоустановленное. Была такая же мандула, время от времени.. Не могу пока найти действительно хорошее реле :(

WarAngel 17.10.2015 16:41

Так такая фигня и до реваира была, из за чего его и делал.
Делал по улучшенной схеме Браина. Попробую вместо сопротивления перемычку поставить тогда.
На будильнике провалов давки не замечаю.

WarAngel 17.11.2015 12:43

Boost cut load limiter 215

WarAngel 11.04.2016 13:15

Опять беда :) Уставновка 6 катух не спасла..
Есть еще идеи?

Mic_177 11.04.2016 14:10

WarAngel, в любой непонятной ситуации меняй МАФ.
Из личного опыта, симптомы дохлого мафа абсолютно разные. Например:
1. рубит отсечку при хорошем валилове, холостые в норме, заводится хорошо.
2. рубит отсечку рандомно, после этого хрен заведешь, глохнет прям на ходу.
3. плавают холостые обороты на прогретой машине (глохнет), отсечек нет, адовый расход топлива.
4. холостые збс, отсечек нет, заводится на холодную с 10-го раза.

Каждый раз искал проблему хрен знает сколько, менял маф все проходило.

Davinchy 11.04.2016 14:12

Mic_177, тоесть ты уже 4ре мафа сменил?

WarAngel 11.04.2016 14:29

Маф не менял еще :D попробую...

BOBAH 11.04.2016 14:30

Davinchy, он и пару колен ужо сменил, адовый гонщег ;) :D это вам не по питеру тошнить :)

WarAngel 11.04.2016 21:53

Не маф...
ДПДЗ может быть? Или что форсунка переливает одна?

Alexvr4 12.04.2016 01:04

WarAngel, ставь свой обратно! а мой верни с бонусом 500рэ ... устроили тут...:(

Добавлено через 1 минуту
никаких больше подачек не будет никому!

Mic_177 12.04.2016 14:29

Davinchy, да. Родной был дриснул, потом второй контракт дриснул, потом еще подбирал рабочий у Алекса )))))
Самый лютый вариант:
Заводишь - норм. Нажимаешь на газ глохнет. И так раз пятнадцать, а потом фигак и ровно заработало...и ты вообще не одупляешь что это было..... При этом стучишь ты по МАФу или нет, абсолютно по барабану.....
BOBAH, ну кто бы говорил про положенные двиги ))))) ты сколько положил за месяц? )))) я на гале всего 3 положил и один на леге ))))))

BOBAH 12.04.2016 16:25

Mic_177, всего 2шт за полгода :D так что ты рекордсмен ))))

WarAngel 13.04.2016 13:15

А по теме ктонить может что подсказать? :D

https://yadi.sk/i/3outVIfVqwWAo

Добавлено через 14 часов 42 минуты
Может искру сдувает? Свечи Денсо 8ки, зазор сток 0,8.

Michman 14.04.2016 09:01

WarAngel, вполне может быть. Давно свечи стоят? Уменьши до 0,55, глядишь и перестанет :)

evil_mivec 16.04.2016 01:10

WarAngel, а в чем вообще проблема?
Лог хороший, зажигание адекватное, детонации нет, буст 1,4 и плавно падает к 1 в этом что ли проблема?

WarAngel 18.04.2016 12:33

evil_mivec, Дёргается при разгоне, буст прыгает как раз немного вверх-вниз после 5000 оборотов. Буст контроллер конечно не ахти, но пока не в нём проблема.
Michman, 6 тыс на свечках проехал, и на прошлых 5 тыс, когда менял они как новые были.

Попробую зазор уменьшить, как время найдётся. Чую на холостых жопа настанет :D

CoolibiNN 18.04.2016 15:19

Буквально вчера ломали веер SerGray. Вёл себя как субару - заводился и делал "бу-бу-бу". :D Посадил на шнурок. Шнурок показал темп. ОЖ -46 градусов... а на дворе-то весна. Короче, так как на наших антиквариатах изоляция уже сохнет и ломается надломился провод минуса на датчике температуры. Владелец оторвал разъём, нашел две левых "мамки", прикрутил провода. Тут же аппарат завёлся (на 04 дудках - первый запуск!), шаги МХХ и прочи шалости прекратились. Вывод - посмотри контакты, прозвони провода датчика температуры ОЖ. Чем черт не шутит, пока бог спит?

Michman 18.04.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от WarAngel (Сообщение 746130)
Чую на холостых жопа настанет

да не будет ничего :)

evil_mivec 20.05.2016 18:21

Помогите мозговым штурмом. Не могу починить ВР4 епт! Дергается при наддуве 1кг после 5000об, именно срать начинает и подстреливает в выпуске... До 5000 едет заипок.

Машина клиентская, стоит металлический впуск, коробка ARC и нулевик. Температура на МАФе 70-80 градусов, но это не суть... Выхлоп 76 прямой от даунпайпа, даунпайп сток.
Заменил бензонасос, вальбро оригинал, замерил напряжение, 13-12,8 при валилове - что в принципе норм.
По диагностике все параметры в норме, грм на месте.

Давление 0,6 - все прекрасно едет, стоит только бустапнуть до 1кг начинается срань после 5000.

Щас надую впуск его, потом полезу свечи с задней башки выкручивать, есть еще мысли?

BRIAN 20.05.2016 18:48

Зажигание,дырки...

evil_mivec 20.05.2016 23:04

Дырки буду искать, клиент говорит опрессовывал менее месяца назад, ну понятно что это еще ничего не значит... завтра буду искать.

Сегодня успел только свечки выкрутить с передней башни... стоят IK20, состояние с виду норм, только зазор ушел пздц, последний щуп у меня 0,95 пролазит со свистом - может это быть причиной?

BRIAN 21.05.2016 00:34

Именно

Добавлено через 14 секунд
На задней еще больше будет.

ediko86 21.05.2016 07:24

Сдувает... Я как то 8мерки поставил, и постоянно такая хрень была. При пиках в наддуве 1,25 пердеж, тряска и авто не едет.

evil_mivec 21.05.2016 16:38

Подкинул 3 своих свечи на переднюю голову, мотор работал на них прекрасно на давлении 1кг.
Опрессовал - нашел маленькую дырочку, сделал.

Один хрен дергается так же, после 5000 начинается срань....
Что делать еще я уже хз... сейчас меняю топливный фильт и попробую прокатиться с перемычкой вместо резистора - мало ли

BRIAN 21.05.2016 17:47

Задние свечи всегда в более худшем состоянии. Физика ;)

evil_mivec 21.05.2016 18:11

Да вот тоже уже думаю коллектор снимать, смотреть что там в задней башне.
Топливный фильтр и другой расходомер начительного эффекта не дали, хотя фильтр был очень грязный

evil_mivec 25.05.2016 13:22

Нашел ссска! Цена тюнинга епт...
Вся проблема в высоковольтных проводах, у них сопротивление 300 Ом, против 12 КОм на стоке. Не работают при наддуве 1кг.
http://s16.radikal.ru/i191/1605/ef/ae900c561bf3.jpg

VR-4K012BP 25.05.2016 15:32

evil_mivec, из твоего поста понял что причина была в синих проводах?

BRIAN 25.05.2016 15:38

Нелогично, меньшее сопротивление наоборот лучше.

Добавлено через 37 секунд
Скорее прошитые наконечники.

CoolibiNN 25.05.2016 20:30

"Ошибочно мнение, что идеальный провод должен иметь нулевое сопротивление. Да, мощность искры это, несомненно, повысит, но и уровень электромагнитных помех вырастет до уровней, при которых другое электрооборудование автомобиля не будет гарантировать надежную работу. В системах с наличием распределителя зажигания снижение уровня помех обеспечивалось помехогасящим резистором в бегунке. Однако, это не лучшее решение. Гораздо правильнее с точки зрения снижения помех использовать распределенное сопротивление. Такое, которым обладают современные провода с силиконово-графитовой центральной жилой. Сопротивление, которым обладают такие провода должно быть в пределах 10-15 кОм/метр.
С другой стороны, любое сопротивление – это потери в энергетике разряда. Чем это грозит? Во-первых, уменьшается скорость сгорания, отсюда и повышенное потребление топлива, и «тупость» мотора из-за эквивалентно «ухода» момента зажигания сторону позднего зажигания. Ведь для того, чтобы разряд проскочил через зазор свечи, требуется дополнительное время. И чем ниже напряжение на электродах, тем сильнее растет задержка воспламенения. Увеличенное распределенное сопротивление вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса — до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.
Для систем зажигания ВАЗ-2108, -2109, -2114, -2115 применяют провода с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28—2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9—25 кОм/м."
Честно стырил отсюда https://www.drive2.ru/l/288230376152473125/

evil_mivec 25.05.2016 21:13

VR-4K012BP, да

BRIAN, тоже сначала не въехал, но логика есть, она не совсем прозрачна.
В данном случае сопротивление провода задает ток в цепи. Сопротивление свечного зазора очень высокое, десятки мегаОм - цепи нет.
На всех автомобилях используются провода с сопротивлением несколько кОм или десятков кОм - это факт.
Замена проводов и машина поехала - это тоже факт.
ХЗ почему япы сделали такие провода, и для какого вообще двигателя, но с ними тачан не едет. Вручил их клиенту, поставил сток.

Свечи в задней башне были более менее норм, такие же как спереди. Зазор только уплыл

Tundirma 25.05.2016 21:48

Может просто провод шил?

BRIAN 25.05.2016 21:57

Tundirma, полюбому или наконечник пробитый.

Добавлено через 23 секунды
CoolibiNN, это все понятно и правильно ;)

evil_mivec 26.05.2016 00:04

Я их оч внимательно просмотрел... будет оказия - померю сопротивление изоляции

evil_mivec 29.05.2016 15:44

А если провод пробит и шьет, разве он не будет шить постоянно?
Почему именно на наддуве близком к 1кг начинается затык? При давке 0,6 все норм... провод перестает шить или что происходит?

BRIAN 29.05.2016 16:30

Потому что нагрузка возрастает.

rayst 29.05.2016 16:42

При повышении нагрузки искра ищет более короткий путь

Neos 29.05.2016 17:00

Искра всегда ищет более короткий путь(наименьшее сопротивление). Под воздействием внешних условий (увеличения наддува) качество искры имеет значение, сила искры (если без терминов). Если провод шьёт, искра будет терять в мощности, хоть и будет доходить до разрядника свечи. А вот в катушечном зажигании (где своя катушка на цилиндр) если произошёл пробой, то в этом месте сначала будут частые пробои, потом всегда, например, на джидаях это хорошо прослеживается. Пробои легче следить в темноте, это все, я думаю, знают.

CoolibiNN 01.06.2016 10:59

Тест свечей. Становится понятно, что чем выше давка, тем меньше надежды на искру. Поэтому наш зазор 0,8, а не 1,1...

Андрей_GTO 01.06.2016 14:10

При увеличении давления в камере сгорания (при увеличении давлении наддува) возрастает сопротивление в искровом промежутке (зазоре) свечи. Поэтому при одних условиях (небольшой наддув и небольшой зазор в свече) говёный провод будет нормально работать (искра не будет соскакивать "мимо" свечи), а при изменении этих условий уже не будет. Этот процесс и называется в обиходе "сдувает искру". Она (искра) всё-равно есть, но не в том месте, где это нужно ;)

Edward 01.06.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 751484)
Вся проблема в высоковольтных проводах, у них сопротивление 300 Ом, против 12 КОм на стоке. Не работают при наддуве 1кг.

TD-04, наддув 1,5 избытка, синие провода (не помню какие, вроде NGK) - все ок.

Добавлено через 1 минуту
Свечи - как Капральчик прописал.

Auditor 03.06.2016 11:21

А что тебе капральчик прописал?

BRIAN 03.06.2016 11:22

Хороший вопрос, присоединяюсь.

Edward 03.06.2016 13:01

Восьмерки HKS (у меня TD-04, избыток 1.5 атм.).
А вот какие именно (S-40 или М-40) - уже и не помню за давностью.
Помню, что присматривал здесь: http://www.hks-power.ru/catalog/dvig...hi-zajiganiya/
Скорее всего М-ки (Илье VR-4Fan ставили М-ки).

WarAngel 03.06.2016 14:38

Похоже победил я проблему.
Дело оказалось в свечах Denso ik24, которых у меня теперь 2 комплекта. По внешнему виду к свечам никаких претензий нет, и работают они хорошо до 1кг давки. пробег на обоих комплектах около 5к.
3 недели назад был уменьшен на них зазор до 0,65. Результата это не дало вообще никакого.
Неделю назад были куплены NGK 7-ки, свечной ключ и комплект щупов ( :D а то за последние 1.5 года туда лазают каждые 2-3 месяца безрезультатно, выходит накладно)
Уменьшил зазор до 0.7 и поставил. И всё тут же поехало! давка 1.4, буст не скачет, ничего не дёргается, у жены в глазах темнеет :D.

Толи денсо отстой, то ли 2 раза палево купил, хоть и в разных местах брал.


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru