форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Стайлинг, ЗВУК, Электрика VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Ардуино и авто (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=29728)

sir_valentine 13.11.2016 23:46

Я смотрю все температурные датчики у Боша одинаковые. У меня таблица идентичная.
https://g-a.d-cd.net/ef1f71es-960.jpg
Одна беда, разброс по сопротивлению -- плюс-минус километр получается.
Поиск температуры делал через while, но смысл ровно тот же самый.
В любом случае там погрешность получается градуса два-три.
В комнате у меня намерял +23, температура дыхания получается +39. Буду калибровать по трем точкам через уравнение Стейнхарта-Харта.

Формула на давление проста до безобразия.
P = (Pmax-Pmin)*(U-Umin)/(Umax-Umin) + Umin
Другое дело, что у них тоже есть разброс +/-0.1В в каждую сторону. Хорошо, что стабильный, а не рандомный. Т.е. Если Umin=0.25, то Umax=0.75, либо 0.45 и 7.95 соответственно. Т.е. тут можно откалибровать на каком-нить DHT11 или AM2320.
Но среди даташитов находил другую интересную формулу.
P=(ConstA*U)*ConstB + offset.
И если ConstA*ConstB получался примерно равным моему, то оффсет был совсем другой. Не +11 как у меня, а -5.444.
Как я понимаю, получается примерно такой же график с другим наклоном, пересекающий мой где-то в середине диапазона. Видимо делается это для минимизации погрешностей.
В общем, с большим интересом вспоминаю институтский курс матана и лабы по физике, где мы погрешности считали :)

Добавлено через 4 минуты
И в контексте твоего совета -- резистора на 10к для термистора.
Лучше взять резистор, максимально близкий к сопротивлению термистора в диапазоне рабочих температур движка.
В понедельник пойду за прецизионными резисторами на 1 и 12 КОм (у них разброс от номинала -- 0.25%). И еще сильно нужен стабильный источник по шине +5В.

evil_mivec 14.11.2016 00:04

С чего ты взял что резистор в делителе термистора 10к? У меня 2к в делителе на IAT
10К для термисторов honeywell

На столе разброс показаний может быть очень большим из-за потоков воздуха в комнате, источников тепла - собственное тело, блоки питания, ноутбуки и т.д. Сверял утром после ночной стоянки по трем термометрам(термистор, термопара с мультиметром Fluke и спиртовой) и показаниям метеостанций в своем районе. Разброс не более 0.1С что более чем приемлимо

Добавлено через 1 минуту
Про наиболее близкий по сопротивлению к рабочему сопротивлению, это очевидно из принципа работы делителя)

sir_valentine 14.11.2016 00:13

Для измерения температуры ОЖ и масла взял пару термисторов на 10К.

evil_mivec 14.11.2016 00:20

Нормально да, я уже поставил но еще не подключил, они по Стейнхарту прекрасно считаются, очень точно

sir_valentine 14.11.2016 00:22

О, а мануал у тебя тот же, что и у меня :)

evil_mivec 14.11.2016 00:24

Про точность далласа:
https://learn.adafruit.com/tmp36-tem...-a-temp-sensor

Там где то есть про более точный расчет IAT для сенсора БОШ:
http://www.audiworld.com/forums/s4-r...-more-1583981/

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770489)
О, а мануал у тебя тот же, что и у меня :)

Значит это один и тот же сенсор, но вариации у них бывают разные, почти все варианты описаны по ссылке s4wiki
Сколько денег стоил?

sir_valentine 14.11.2016 00:32

Bosch 0 281 002 845 1 шт. 2 512 ₽
Но теперь-то я умный. Есть варианты и дешевле, в зависимости от номера цены начинаются от 1700. Еще из Китая едет GM map на 3 бара.

Добавлено через 4 минуты
Хотя мне реально как-то экзот попался. Очень мало на него инфы.

evil_mivec 14.11.2016 00:38

Совсем ГАЗЕЛИ о#ели!)) В исполнении ВАГ покупал за 1800р
Какой то и правда экзотический номер у тебя) походу специально для газели))

OEM
0 281 002 177: 0.2?-2.5 bar (078 906 051 - Audi 2.7t)
0 281 002 399: 0.2-2.5 bar (038 906 051 B - VW Golf V TDI)
0 281 002 401: 0.2-3.0 bar (038 906 051 C - Audi TTMKII/VW Jetta V TDI)
0 281 006 060: 0.5-4.0 bar (03K 906 051) (uses characteristic curve type 2)
No temp sensor
0 281 002 487: 0.2-2.5 bar (one mounting hole)
With temp sensor
0 281 002 399: 0.2-2.5 bar
0 281 002 205: 0.2-2.5 bar
0 261 230 042: 0.2-2.5 bar (one mounting hole)
0 281 002 573: 0.2-2.5 bar (no mounting holes)
0 281 002 437: 0.2-3.0 bar (one mounting hole)
0 261 230 105: 0.2-3.0 bar (one mounting hole)
0 281 002 244: 0.5-3.5 bar
0 281 002 456: 0.5-3.5 bar (one mounting hole) (uses characteristic curve type 2)
0 281 002 316: 0.5-4.0 bar
0 281 002 576: 0.5-4.0 bar (one mounting hole)
0 261 230 105: 0.2-3.0 bar (one mounting hole)

Добавлено через 2 минуты
Китайские сенсоры я проклял раз и навсегда, особенно такие сложные как датчики давления... качество :at:
Термисторы и потенциометры типа TPS еще ничего... но сложные сенсоры это жопа(

sir_valentine 14.11.2016 00:49

Да, нашел эти номера на С4вики.
Но у меня датчик интереснее :) 11-307 кПа.
Я сомневаюсь, что у нас кто-то задует три очка в движок. С 2+ был только один прецедент, и тот боком через блок цилиндров вышел :)
Хотя 0.2-3.0 -- тоже ничего так. А вообще, при наличии формулы -- пофиг :) Можно через меню параметры заводить.

Добавлено через 4 минуты
Бредбоард в авто не поставишь. Но на макетке -- можно. Но опять начнется вопрос с погрешностями в номиналах резисторов.
https://geektimes.ru/post/255744/
Цитата:

Далее, через осцилограф, я изучил еще несколько скоростей выполнения:
AnalogRead() — скорость выполнения 110 мкс.
AnalogWrite() — 2000 мкс
SerialPrintLn() — при скорости 9600 около 250мкс, а при максимальной скорости около 3мкс.
DigitalWrite() — 1800мкс
DigitalRead() — 1900мкс
А! Е-мана. Микросекунды. Но все одно, завтра хронометраж проведу.

evil_mivec 14.11.2016 00:56

Да ну хорош))) на порядок попутал)))
Даже 8бит для наших задач работает "очень быстро"!

3 очка избытка это 400кПа, такой сенсор днем с огнем не сыскать) Только с адских дизелей типа bmw
Я как то решил что на сток дудках мне хватит 250кПа.
На не сток дудках должен быть не сток коллектор ну и соответственно другой сенсор

Добавлено через 1 минуту
У меня стоит бредборд в авто!)) Только наконечники другие использую что бы плотно фиксировались в отверстиях и не болтались, завтра фото выложу

sir_valentine 14.11.2016 01:01

Мне завтра такую вот фигню приведут.
http://iarduino.ru/img/catalog/-%D0%...eld)-MEGA2.jpg
И хочу разъёмов человеческих при купить.
Типа таких вот.
http://voltmaster.ru/img_base/nn_jpg/158660884.jpg

evil_mivec 14.11.2016 01:21

Макетная плата это конечно хорошо, но перепаивать на ней каждый раз это геморой. Я решил пока решение не устаканиться использовать бредборд, потом сделать шилд под свой конфиг методом ЛУТ, напаять штекерные соединители, вставить и забыть раз и навсегда)

Это маленькие что ли разъемы? Пины для них в комплекте?

Я искал блоки разъемов для подкапотки, что нибудь типа
https://www.phoenixcontact.com/asset...000_int_04.jpg
Что бы под капот приходил один провод в коробку а к ней уже подключались датчики своими фишками... Но в китайском исполнении ничего похожего не нашел, в исполнении от Фионикс это стоит от 170$, так что я забил(

sir_valentine 14.11.2016 20:49

Пины к ним любые есть. Для подключения часов к ардуине сегодня взял молексов 6-контактных. Через такие обычно подается 12В на материнку для проца. Типа такого вот.
http://www.voltmaster.ru/img_base/nn_jpg/140842921.jpg
Один под I2C для RTC и экрана, один под кнопки. Получается немного избыточно, но 8-пинового не оказалось в наличии. Вообще все входы-выходы из ардуины в салоне хочу на подобных разъемах замутить.

А с блоками разъемов непонятки будут, если нужно будет не тупо аналоговое значение снять, а какой-нибудь делить организовать.

Добавлено через 35 секунд
Кстати, расскажи, как ты экран 1602 в часы впендюрил? Окно дотачивал?

evil_mivec 15.11.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770656)
Кстати, расскажи, как ты экран 1602 в часы впендюрил? Окно дотачивал?

Проще)) Рамку с окном нафиг, на внешнем стекле клеишь скотч в размер дисплея и красишь все изнутри черной матовой краской, собираешь все как обычно только без рамки с окном, дисплей закреплен на стойках для плат. Ну там сам корпус часов еще надо запилить немного ножом канцелярским и напильником

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770656)
А с блоками разъемов непонятки будут, если нужно будет не тупо аналоговое значение снять, а какой-нибудь делить организовать.

Для этого либо нужен бредборд, либо делать свою печатную плату с шилдом прям в ардуину

Забыл фотки сделать, как у меня бредборд стоит...

Добавлено через 13 часов 38 минут
http://s019.radikal.ru/i634/1611/5f/f88c4fe6581b.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1611/77/286a87788c5e.jpg

Вадим29 15.11.2016 13:20

evil_mivec, Андрюх, тя менты не останавливали с осмотром бардачка???:D:D:D подумают что бахнет ща

CoolibiNN 15.11.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от Вадим29 (Сообщение 770779)
тя менты не останавливали с осмотром бардачка???

Ага, и Булгакова не просили дать почитать?:D

evil_mivec 15.11.2016 14:37

Я их так глубоко в недра тачки не пускаю)))

catalan 15.11.2016 16:38

evil_mivec, ну ты колхозник :D ставь на 3д принтер фрезу и режь печатку :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770511)
И хочу разъёмов человеческих при купить.
Типа таких вот.

хорошие разьемы, только к ним сразу коннекторов прикупи, и обжимку к коннекторам ... так чтобы 2 раза не бегать ....

evil_mivec 15.11.2016 18:32

catalan, херасе колхозник... я бы посмотрел как ты это сделал.

Все провода аккуратно подключены, все доступно, любой компонент можно моментально поменять. Если бы ты внимательно читал, то понял бы что это вариант для отладки и настройки всего решения в целом. Когда решение будет готово, я изготовлю печатную плату которая будет вставляться прямо в ардуину а провода подключаться на винтовых клеммниках. Правда как сделать печатку 3д принтером я себе не представляю, пусть даже с фрезой, хотя это конечно полный бред.... Печатные платы изготавливаются несколько по другому.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 770818)
хорошие разьемы

для стационарных решений без вибрации, для авто это говно... колхозник...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770478)
В понедельник пойду за прецизионными резисторами на 1 и 12 КОм (у них разброс от номинала -- 0.25%). И еще сильно нужен стабильный источник по шине +5В.

Это совсем не обязательно, можно замерить точное сопротивление любого резистора мультиметром и записать в программе в номинале делителя. К примеру у меня резистор 2К записан как 1991 Ом, для измерений использую Fluke

sir_valentine 15.11.2016 22:23

Мой бутерброд выглядит так
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2315.jpg

Вид сверху.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2313.jpg

Олед внутри часов выглядит так.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2314.jpg

6-пиновый разъем, соединяющий часы с ардуиной. С пинами, обжатыми обжимкой. Пропаивать не стал. Про витую пару не догадался, взял монтажный провод.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2310.jpg
В часах размещается собственно экран, RTC. Через разъем идет I2C.
Два пина остались свободными. Чуть позже на них выведу три часовых кнопки.

Еще сегодня приехал с али "GM-MAP 3 bar". Завтра подключу, сравню с Бошем.

https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2316.jpg

Добавлено через 52 минуты
Нашел на ебее классный экран.

http://i.ebayimg.com/images/g/HzcAAO...0d/s-l1600.jpg

http://www.ebay.com/itm/SPI-3-12-3-2...cAAOSwNgxWES0d

evil_mivec 15.11.2016 23:48

Прикольный дисплей, но ценник конский конечно) Вообще oled сомнительно выглядит при быстром обновлении данных. Сколько у тебя delay() функции loop()? Дисплей не мерцает?

Многожильные провода прикрученные в винтовые клеммники без наконечников отвалятся довольно быстро.

Мне этот протошилд не нравится тем, что в полевых условиях на нем че нибудь коротнуть на раз-два. Бредборд в этом плане гораздо безопаснее и меняется конфиг без пайки моментально прямо на авто.

Добавлено через 4 минуты
Кстати 3 кнопки до 2-м пинам это круто, как планируешь реализовать? цифра?

catalan 16.11.2016 00:10

evil_mivec, чего обиделся чтоль, ну извини

здоровая критика никому не мешала )

про разьемы я чтот про машину не подумал да, надо с защелками конечно

Добавлено через 57 секунд
sir_valentine, мелко как то, имху с метра быстро переведя взгляд будет не понятно, ну ток по наитию догадываться ...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 770837)
Печатные платы изготавливаются несколько по другому.

способов много, в том числе и фрезой

https://www.youtube.com/watch?v=NAy8gwO1BXc

правда у 3д принтера конечно точности позиционирования скорее всего не хватит, ну они конечно разные бывают

Добавлено через 4 минуты
sir_valentine, такой OLED наверное в оптитрон подпихнуть можно верхним слоем, прикроет правда чего нить, но читаемости хватит имху, может индикатор передач прикрыть

evil_mivec 16.11.2016 01:01

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 770877)
здоровая критика никому не мешала )

так то я старался все сделать точно и надежно... и практично на этапе отладки и экспериментов. Критика критикой а колзоз колхозом)))

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 770877)
правда у 3д принтера конечно точности позиционирования скорее всего не хватит

у моего точно не хватит))) 0,2мм это край. Дорожки 0,2 можно и методом ЛУТ сделать, если делать правильно и аккуратно. Метод на видео конечно крутой, но как это реализовать в суровой российской домашней реальности не понятно)

sir_valentine 16.11.2016 06:21

По-чесноку провода надо четыре: +5В, земля, аналоговый выход, цифровой выход.
Просто +5 и земля уже есть. Схема стандартная -- на каждую кнопку своё сопротивление + общий триггер для всех на прерывание. По прерыванию нужно прочитать аналоговый вход. В зависимости от напряжения на нем определить, что за кнопка нажата.
Дисплей не мерцает, т.к. сначала карлика рисуется в буфер, потом дергается OLED.update() и весь экран разом обновляется. Delay около 50, но в режиме часов экран обновляется два раза в секунду, чисто двоеточием моргнуть.
По поводу ЛУТа. Интересную тему прочитал. Его можно заменить на наклейка, вырезанную на плотере у рекламщиков. Типа качество итоговое лучше, точность выше. Вплоть до того, что можно двусторонние платы выводить.

evil_mivec 16.11.2016 11:55

Да, я именно так и делал двусторонние

catalan 16.11.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 770891)
но как это реализовать в суровой российской домашней реальности не понятно)

народ вон что на моторах от dvd лабает, с отличной точностью движки :D

https://www.youtube.com/watch?v=2VFOU-WUQIY

можно доработать до фрезы :))))

sir_valentine 18.11.2016 18:01

Подрубил сегодня китайский GM MAP. Выдаёт показания точно так же линейно, как и Bosch, различия в диапазонах.
Pmax = 315 kPa
Pmin = 3.6 kPa
Umin = 0 В
Umax = 5.0 В

Результат. По Бошу атмосферное давление скачет от 99.9 до 100.5 кПа, по GM от 99.2 до 99.8 кПа. Условно говоря, разница получается около 1 кПа или 1% от результата, что можно списать на инструментальную погрешность и несколько иной подсчет итогового результата.

Добавлено через 46 часов 30 минут
Забацал поддержку родных часовых кнопок. Теперь вопрос -- чем можно оттереть надписи со "Н", " М" и SET? А то функционал у них теперь немного не совпадает :)

evil_mivec 20.11.2016 15:17

шкуркой и пастой 3м для полировки))

CoolibiNN 21.11.2016 13:17

sir_valentine, ждём фоток инсталляции... ;)

sir_valentine 21.11.2016 17:49

Не раньше, чем Влад сделает мне ревайр и установит форсунки :)
А реально -- ближе к весне. С Али сейчас едет термопара для измерения ЕГТ, датчик давления на масло (или топливо, не решил ещё).

rotorB 22.11.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 770858)
Олед внутри часов выглядит так.

:ay: ток укрупнить бы, мелковато


Я кстати по новой заказал всей этой электронной шелухи с алиэкспресса)) - T-MAP, EGT, ESP8266, как придут, к вам присоединюсь, надо дашборд запилить на супру, выкинуть кхерам родную панель))

sir_valentine 23.11.2016 23:16

Тут тоже похвастаюсь, что бы тема не глохла :)
https://b-a.d-cd.net/45f379es-480.jpg

evil_mivec 24.11.2016 00:39

Надо прикрутить GPS что бы считать 402м, 0-100кмч, что бы было с чем сравнивать.
А блютус зачем?

sir_valentine 24.11.2016 08:22

GPS уже есть, но только для синхронизации времени. Динамику как мне кажется л
лучше через G-сенсор замерять.

Добавлено через 1 минуту
Блютус -- для рисования показомеров на планшете. И логи лучше на нем же писать.

rotorB 24.11.2016 08:24

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 772051)
Надо прикрутить GPS что бы считать 402м

классическим использованием GPS много не намеришь)

Все эти модные racelogic и т.п. мерят по эффекту доплера от сигнала GPS

Добавлено через 2 секунды
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 772051)
Надо прикрутить GPS что бы считать 402м

классическим использованием GPS много не намеришь)

Все эти модные racelogic и т.п. мерят по эффекту доплера от сигнала GPS

sir_valentine 24.11.2016 10:30

Ну да, ЖПС фигачит данные в порт от одного до 10 раз в секунду. Что мало. А при точности определения координат +/-5 метров вдвойне бесполезно.

catalan 24.11.2016 14:53

сейчас можно купить 10hz gps, ну и вроде даже 20hz анонсировали, кмк точность уже будет терпимая

evil_mivec 25.11.2016 22:55

Да, читал про решение по эффекту доплера, я думаю математику можно найти при желании готовую, что бы самому не изобретать...
Есть наш отечественный девайс Drag-on, посоны на гонках говорят нормально считает, вполне приемлимо.

Добавлено через 49 секунд
ааа, логи я решил писать на sd-карточку

Добавлено через 52 секунды
Вот думаю как бы на ардуине сделать usb-host что бы карточку не вынимать а просто подключаться по встроенному usb-порту

sir_valentine 25.11.2016 23:26

Так решений полно. От USB-host шилда до Arduino Mega ADK.
На карточку тоже можно и даже проще.
Но зато на планшете можно большую грядку виртуальных показомеров нарисовать.
Но сегодня обнаружил глюк. При длительной передаче данных по BT ардуина зависает спустя некоторое время.

evil_mivec 25.11.2016 23:32

На карточку я и так пишу, просто вынимать постоянно ее туда-сюда не удобно. Про usb-host шилд спасибо, почитаю

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 772325)
Но сегодня обнаружил глюк. При длительной передаче данных по BT ардуина зависает спустя некоторое время.

Это нормально, при любой работе с интерфейсами рано или поздно это происходит, на Ethernet тоже самое. Надо ресетить ардуину каждые 2-3 минуты, но для "реалтайм" мозга этот метод конечно не подойдет...

sir_valentine 26.11.2016 00:10

Думается мне, что там какая-то другая херня. Дело в том, что в скетче я шлю данные в ком-порт, к которому подключен BT-адаптер.
Если адаптер выдернуть, то зависоны прекращаются, хотя данные в порт так же шарашатся.

sir_valentine 06.12.2016 10:10

Хочу зацепиться к датчику положения коленвала и выходу датчика скорости на МКПП. Подскажите, у этих датчиков что на выходе? 5 вольт или 12?

rotorB 06.12.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 773402)
положения коленвала и выходу датчика скорости на МКПП

5В, насколько помню, я их так, сразу, заводил на ардуину

Обороты точно считались на ура, а вот со скоростью не совсем, толи шум, толи там сырой сигнал, эх был бы осциллограф в то время

Добавлено через 2 минуты
Кстати вы как с шумом то боритесь, или у вас все четко?

evil_mivec 06.12.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 773428)
Кстати вы как с шумом то боритесь, или у вас все четко?

Входы к массе подтянуть 100кОм не помогает?
Я еще не подключал сигналы с мозга, только вывел из корпуса.

sir_valentine 06.12.2016 14:27

Спасибо!
По шуму. Датчик давления шумит не сильно, колебания в пределах 0.3-0.4 кПа., температуры -- меньше 0.1 градуса по Цельсию, т.к. в состоянии покоя температура не скачет абсолютно.
Дребезг замечал только на кнопках, но они у меня сильно по номиналу разнесены -- на каждую приходится свой довольно широкий диапазон.

Но при установке в авто, думаю аналоговые входы зашунтировать на землю + мелкие кондеры между сигнальной линией и землёй. Ну и хороший блок питания надо, с большими и толстыми электролитами.

sir_valentine 25.12.2016 18:20

Потестил стандартный ЖК-экран. Который 1602. Это капец. Обновлял картинку два раза в секунду.
Итоговое изображение плывет очень сильно. Что произойдет в мороз -- даже думать боюсь.
Зато в дебрях чип-дипа нашел OLED 1602. В том числе совместимые как логически, так и механически.

Добавлено через 2 минуты
Или вот есть даже 2002.
http://lib.chipdip.ru/344/DOC001344594.jpg

Добавлено через 19 минут
А вот так выглядит картинка на ЖК экране.
https://a.d-cd.net/f3d6e3es-960.jpg
Разобрать что-либо довольно тяжело.

rayst 25.12.2016 18:22

В условиях Авто только олед

sir_valentine 25.12.2016 18:47

Олед 2.42 не очень хочет лезть в часы :)
Не хватает совсем чуть-чуть.
https://a.d-cd.net/acb6e3es-960.jpg

Добавлено через 43 секунды
Разрешение точно такое же как и 0.92. Так что все будет теперь крупно %)

evil_mivec 27.12.2016 14:26

LCD 1602 пздц плывет в мороз, когда прогревается работает прекрасно, рядом с ним стоит показометр иновейта и по сравнению с ним никакого дискомфорта в обновлении нет... а обновляется он очень быстро

Скинь ссыль на этот 2.42 олед? Дорогущий наверно)) Должен наверное хорошо встать вместо центрального дефлектора печки рядом с аварийкой

sir_valentine 27.12.2016 18:04

Да он и без мороза плывет -- ахтунг просто. У меня два раза в секунду перепрыгивало с 99.9 на 100.22. Результирующая фото приведена выше. А уж что будет в мороз -- не представляю.

Ссылка на ОЛЕД.
https://ru.aliexpress.com/item/2-42-...ryId=200003327
Вместо дефлектора должен поместиться. С большим запасом.
Но я хочу все же в часы его запилить.


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru