форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   идёт подстрел (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=29832)

KoWtA 20.01.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 727048)
KoWtA, не знаю почему но сафка с нашим расходомером под блоуофф неработает, о чем в мануале указано.


Всё работает,если надо видео сниму. В прошлый раз с фотами расклад давал.

vj-5 20.01.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от BOBAH (Сообщение 726918)
ясно ,заткнём дыру в фаре и будем дальше наваливать

я когда на 5 ти цилиндрах ездил на предыдущем пихле, тож пламя иногда с глушака ИпоШило:D Эт мне субаровод один рассказал, :D:D:D ..после заезда:af:

NEL-Viper 20.01.2016 12:30

Блоу не причём. Если с огоньком - тупо догорает топливо на выходе. А вот почему, это второй вопрос: кривая смесь(Вово, показометр есть?), мёртвые свечи, перелив. В общем - бенза нагнало, потом хоп отсечка/переключение и он такой, пля пацаны, а чо я не догораю то? И в трубу ушел)) Кста, шифт то на каких оборотах происходит? Ипошишь газ в палас?
У меня например шмаляет при жёстких углах зажигания в супер спорте в отсечке или на сбросе выше 6000 оборотов.

Auditor 20.01.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от Вадим29 (Сообщение 727014)
Макс сними плиз на видео датчик буста))) мне вот не верится)

Во что именно тебе не верится? Я просто буст не режу себе, все под правой ногой, сколько жму - столько и дует, максимум 1.6 бывает,больше не надуть. Но это не значит, что у меня постоянно под бустом 1.6 машина ездит... это ж невозможно, дорог таких нету в городе.

ediko86 20.01.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от NEL-Viper (Сообщение 727069)
Блоу не причём

Как раз таки, во многом даже, причем... При сбросе газа, воздух посчитанный вылетел через блоу, а мозг уже посчитал и решил налить н-ное кол-во бенза. А оказывается, часть воздуха расписдяйя куда то убежало, вот тебе и перелив. Поправьте если не прав.

Auditor 20.01.2016 13:12

фишка в том, что когда смесь богатая - она горит холодно, отстрелов нет. Стрельба - это беднота. Либо пропуск зажигания со сгоранием в выпуске

NEL-Viper 20.01.2016 13:23

ediko86, так то оно так. Но это уже всё после отстрела происходит в виде затупа в повторном наборе оборотов после сброса газа (да и то влияние не такое критичное с блоу). А вот отстрел намного раньше по временному отрезку происходит, чем успеет стравить блоу и заново посчитает мозг - эти два процесса уже идут после сброса газа и отстрела.
С байпасом такая же будет картина, на себе уже проходил))

Добавлено через 4 минуты
Auditor, стрельба стрельбе рознь)) бедная смесь и пропуски стреляют во время набора оборотрв, попердывая и потряхивая не в такт. А тут речь именно про пламя при сбросе - а это лишний бенз или какой-то лютый откат, ибо как я понял набор идет ровный (а при пропусках и бедноте хрен там, а неровный набор).

Auditor 20.01.2016 13:35

На пальцах непонятно, своими глазами надо смотреть
Свои предположения я высказал... ищите причину

Добавлено через 47 секунд
Если залив под сброс - то может быть незакрывающийся блоу, как вариант

gorshokin 20.01.2016 13:48

BOBAH, свечи меняй

Андрей_GTO 20.01.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 726839)
УЛЗ корректирует смесь до 3тоб, потом мозг на нее не смотрит.

+1. На лямбду смотрят только в режиме closed loop. Но это не мешает применять коррекции (octane level, LTFT, STFT) выработанные в этом режиме, в других местах также.

Отсечка вряд-ли достигается, это по тахометру было-бы видно. А вот сильно "уползшее" зажигание может такой эффект давать. Некотороые его специально делают в прошивке (при малых engine load на оборотах более 4тыс. просто делают сильно отрицательные углы - смесь в турбинах и глушаке и горит, вместо того, чтобы в цилиндрах это делать).

Мозг точно с родной прошивкой? Не верю я в это, если 98бенз и 1.2давка. ;-)

BRIAN 20.01.2016 18:33

KoWtA, и как ты в этом убеждаешся? Настройки то крутятся....
Да и проблемы у нас нет,там проблема в чем, хотвайр считает воздух в обе стороны, а наш нет.
Вот там дикий перелив, у нас меньше,почему и работает без примочек.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 727077)
фишка в том, что когда смесь богатая - она горит холодно, отстрелов нет. Стрельба - это беднота. Либо пропуск зажигания со сгоранием в выпуске

Обычно бедно во впуск лупит... А вот богатая как раз в выхлопе догорает...
Так что блоуофф смотреть... Или дырка все же.

Добавлено через 1 минуту
Андрей_GTO, плюсую....

KoWtA 20.01.2016 20:11

мануал говорит вот что
Цитата:
Во время резкого сброса газа при движении под нагрузкой
воздушный поток может изменить свое направление, что при-
ведет к обратному выбросу воздуха через воздушный фильтр.
На автомобилях оборудованных расходомерами типа HotWire
и Karman это приводит к сбою, в результате которого двигатель
кратковременно глохнет. Подобная неприятность может проис-
ходить и при срабатывании в атмосферу клапана blow off. Для
предотвращения подобных недугов, присущих датчикам мас-
сового расхода воздуха (и частотного Karman) предусмотрена
функция Dec.-Air.
Основной причиной сбоя является не верный сигнал пос-
тупающий в штатную систему управления. Сигнал не соответс-
твует актуальному уровню воздуха поступающему в двигатель.
Датчик расходомера предназначен для считывания в одном на-
правлении, а резкий обратный выброс во время сброса газа
приводит к значительному охлаждению считывающего элемен-
та (в данном случае подразумевается HotWire), что равносиль-
но поступлению очень большого количества воздуха.
Как и что настраивать.
Для предотвращения сбоя конвертеру нужно “знать” две
вещи: положение дросселя и действительные обороты двигателя.
Как только заслонка будет закрыта на уровень ниже обозначен-
ного в Dec.-Air и обороты двигателя упадут ниже чем Ne02 кон-
вертер не будет посылат в штатную систему управления сигнал
воздушного потока превышающего указанный в этой настройке
величины. Соответственно при оборотах выше чем Ne02 функ-
ция Dec.-Air не работает - в каком бы положении не был дрос-
сель.

BRIAN 20.01.2016 20:15

KoWtA, все верно, карман в другую сторону не читает ;)поэтому и неактуально.
Но логика есть,подправить можно... Но у нас только под выпущенный нальет, а хотвайр еще может нехило добавить. Наверное поэтому митсу не глохнут, в отличии от субар и тойота ;)
Но работает и так ;)

mitya 20.01.2016 23:01

Цитата:

Сообщение от KoWtA (Сообщение 727185)
мануал говорит вот что
...

яяя епуууу! :be::be:...может хто на пальцах рассказать шо тут написано???

Auditor 20.01.2016 23:19

на нашем расходомере есть проводок перезагрузки. Это как раз для таких вот случаев

BRIAN 21.01.2016 00:44

Auditor, подробней... Что за проводок?

Tundirma 21.01.2016 01:15

Так с байпасом разве у нас излишки не через фильр выходят?

Auditor 21.01.2016 01:22

один из пинов отвечает за ресет. Ресет делает мозг, когда видит с него пургу при определенных условиях (как раз когда воздух идет обратно наружу)

Добавлено через 22 секунды
Подробнее спроси Джема.

BRIAN 21.01.2016 01:31

Auditor, все, идею понял, Андрюху спрошу ;)Спс.

Добавлено через 19 секунд
Tundirma, все правильно.только они не выходят ;)

Tundirma 21.01.2016 02:00

BRIAN, в смысле не выходят? Какое то количество в любом случае выйдет, не?

Добавлено через 15 минут
Дроссель закрыт. Куда весь воздух денется?

vj-5 21.01.2016 06:01

Цитата:

Сообщение от Tundirma (Сообщение 727280)
Дроссель закрыт. Куда весь воздух денется?
__________________

предположительно что по кругу через байпас крутится;)

ediko86 21.01.2016 07:06

Цитата:

Сообщение от Tundirma (Сообщение 727280)
Дроссель закрыт. Куда весь воздух денется?

Давненько Андрей писал, помню даже":D"... Что в при закрытом дросселе воздух все равно поступает в ДВС, не в том кол-ве, но все же. Да и думается мне, этого достаточно шоб за доли секунды давка в магистрали уровнялась...

Schneider 21.01.2016 09:38

ну, вообще-то для этого байпасные каналы в ДЗ и нужны... иначе как машина на ХХ работает? :D

CoolibiNN 21.01.2016 10:59

Воздух с байпаса опять идёт на вход турбин.

Добавлено через 1 минуту
И будет циркулировать, пока не закроется байпас.

evil_mivec 26.01.2016 01:19

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 727077)
фишка в том, что когда смесь богатая - она горит холодно, отстрелов нет. Стрельба - это беднота. Либо пропуск зажигания со сгоранием в выпуске

Вот тут готов поспорить, слетевший патрубок с гуся при полной тапке даст такой ниибовый прострел что вороны попадают с деревьев а задний бампер вспыхнет синим пламенем))

Воздух через байпас это фигня, будет циркулировать по системе, давление будет стабильно около 0 за счет объема системы и инерции турбин. Дроссель закрыт - тормозим двигателем.

ВОВАН, на герметичность проверил систему? Все норм?

Добавлено через 13 минут
KoWtA, есть такой эффект, но в основном актуален, как правильно пишут для HotWire - горячий проводник, у нас МАФ вихрей Кармана, ему пофигу в каком направлении воздух считать. Для него не актуалален эффект резкого охлаждения HotWire.

Более того, мне даже удавалось заглушить двигатель блоуоффом на ходу, как и пишет некий автор. На механике если дать тапку в пол на 1-передаче до 6-7000 и нажать сцепление, то высока вероятность что мотор заглохнет. Если в тот момент пока обороты падают воткнуть 2-ю и нажать тапку в пол то можно получить тот самый прострел от богатой смеси.
Это я к чему... походу некий автор не до конца врубился, что мотор глохнет из-за сверх-богатой смеси в момент сброса посчитанного воздуха блоуоффом, а не из-за показаний МАФ... конечно конкретно для МАФ вихрей Кармана.

Если на пальцах то как то так:
МАФ посчитает обратный поток, мозг увидит полный пздц в расхождении параметров MAF и TPS.... и начнет считывание MAF заново, по моему для этого есть отдельная таблица, этого времени будет достаточно для стабилизации показаний MAF

sir_valentine 26.01.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 728155)
Вот тут готов поспорить, слетевший патрубок с гуся при полной тапке даст такой ниибовый прострел что вороны попадают с деревьев а задний бампер вспыхнет синим пламенем))

У меня гуся с дроселя срывало. Прострелов не было, просто отсечка по воздуху срабатывала.

evil_mivec 26.01.2016 20:34

Что такое отсечка по воздуху?

Я же пишу, при тапке в пол, то есть когда едешь и его срывает. Получается ситуация когда МАФ посчитал воздух который через него прошел, но в мотор он не попал а вылетел в атмосферу, мотор соответственно тоже хапнул с атмосферы столько сколько смог. Итог сверх-богатая смесь которая гореть будет уже в выхлопе и в атмосфере)

Starshina06 26.01.2016 20:52

И у меня срывало.
И на прямотоке, не у меня.

И ничего не стреляло и не горело, либо тупо глохло, либо тупило.

evil_mivec 26.01.2016 20:55

Нуу хз посоны.. я так то тоже не сам придумал, ловил такой эффект

Starshina06 26.01.2016 21:02

Всяко бывает, согласен.
Посон))


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru