ну если только в clubvr4.co.uk :D там кстати по такому ценнику они может и пойдут

Касаемо настройки, да действительно нужно делать валы кит набором с прошивкой, буду заниматься но только после получения валов. С распилом то проблем вообще нет шары из интернета полный отстой садятся и деформируются после первого же седла, но в москве есть замоскворецкий рынок цена хорошей фрезы 600р. лично я уперся в замену направляющих в домашних условиях убил 3 гбц, но так и не смог их достать в итоге сточил их по каналу, да это скажется на пробеге но думаю не сильно поскольку люфт клапана минимальный, можно сказать что он отсутствует совсем как на впуске так и на выпуске. седла прирезаны с завода отлично тремя фасками если впуск пилить до 29мм а выпуск до 25 то притирки будет достаточно, хотя я купил черкассий инструмент и все прирезал, жду валы, сначало поставлю на штатный мозг потом по факту буду заниматься настройкой, в окб сказали что править прогу нужно полюбас. для тех кто пилит гбц небольшой совет по впуску перемычку между клапанами делайте максимально сглаженую и широкую дабы исключить ускорение потока воздуха вдоль ее стенки. по факту получения валов отпишу или сюда или создам новую тему, в любом случае будет 4 вала на продажу сразу потому что отдано 8 штук. по поводу правки проги честно еще даже незнаю кто и где будет настраивать, как читал на форуме все кто поставил себе тд-04 тд-05 так до конца нечего и не настроил. в общим занимаюсь жаль только быстро не получается(

Добавлено через 2 минуты
Ценник приемлем, важен и интересен эфект)

по поводу китов валы-прошивка имхо бред. Т.к. для сток турбин валы нафик не нужны, будет пустой вброс денег на ветер. А те кто меняют турбы далеко только ими не ограничиваются, изменений по конфигу море и у каждого они свои, так что тут только катать онлайн. Да и вообще не бывает двух одинаковых моторов

Седла шарами и не надо пилить, седла чугун. Я седла растачивал фрезами с победитовыми резцами, пилит как масло. а шары только для алюминия.

В клубе 1700 человек. :D
В реальной жизни, думаю, и с пяток авто не наберется на валы.

Если эффект от валов будет реальным, кому захочется разом соберем и сделаем, а там уже дальше как получится, загадывать не будем, наплавляют хз как, знаю только то что в печи, а дальше в чпу станок партией иначе останавливать производство для одного вала не кто не будет. лажу впаривать я точно не буду, только после реального проката, дам инфу разгона и сил на стенде, а дальше будем решать, себе делаю.
Gorech, незнаю почему такое отношение к штатным дудкам, лично я объезжал на них легу с ТД-05. и лично слышал от Alexvr-4 что у чела на штатных с мозгом маинз наддув 1,6бар. верится с трудом но легенда ходит) по валам знаю что перекрытие будет не большим чтоб не спускать буст в глушитель, после 20 апреля буду звонить и узнавать что там да как.

Сидел сегодня у друга на работе рядом со станком, который вытачивает на головке седла клапанов и прочее за почти 7 млн., вижу как это сто раз вымеряется даже на станке, который обладает очень высокой точностью, потом читаю коменты про то как это легко и просто сделать в гараже с помощью фрезы и наждачки и невольно улыбаюсь. эх... Такого у нас даже опытные мотористы, долгое время занимающиеся автоспортом, не позволяют себе подумать.

Dimitriy, Ээээ, тут о другом.... Станок о котором ты сказал,позволяет тупо повторения сделать,на одинаковых отливках.
Всё.
Пиления же,увеличения, только в ручную... При этом нужно уничтожить пару заготовок ;) что бы найти где уже нельзя пилить....
Короче сравнения вообще некорректны,особенно со спортсменами

Почему? У них все наши спортсмены и псевдоспортсмены зашпиливают головы. Даже владельцы приор и прочего. К ним приносишь ГБЦ, говоришь размеры и на выходе получаешь идеально запиленные по твоим размерам седла, каналы, втулки и проч.

Вот: http://www.eu-motor.ru/equipment/Sta...lya_obrabotki_

Борода в том, что наш мотор после запила еще надо заставить ехать. Специалистов конкретно по 6А13ТТ - единицы. Давайте будем считать, что их просто нет.

всякие 4G63T, RB25-26 и прочие более массовые и популярные движки много кто запиливал. У одних получилось, у других нет. Но в итоге у кого-то получилось и есть готовые спеки и туду-листы (делай это - получишь это). У нас же по факту нет ни одного реально едущего мотора, глобально запиленого. Ден (Сахалин65) пытался, делал. Но я так понял проект завершен не был. Иван Сугроб портирует бошки и настраивается уже лет 5-6, или около того. Уже 95% состава клуба сменилось, а он все не поехал. Ну и т.д.

Нужна теория (знания, опыт), руки (или хороший аутсорсинг), правильный настройщик. И все это много денег. А можно просто очень много денег, дать нужным людям и поставить задачу. Но это нужно реально МНОГО денег, наши машины столько не стоят. Проще сразу купить ГТР - это быстрее.

Вот и все.

Добавлено через 3 минуты
Мы делаем сейчас всякие интересные штуки. Но курочить наш 13-й желания нет вообще, шишак не стоит. Хотя есть под рукой почти все, с башкой можно сделать черта в ступе: запилить, проточить, отфрезеровать, перепрессовать и т.д. И шестерни разрезные можно сделать, а...зачем? Мне они не нужны. Заказов от желающих нет. Настраивать кто будет после сдвига фаз? В Питере я знаю одного человека, который может настроить. Но он, как и человек в Москве ( :D) всегда занят и стоит дорого. А Красноярск далеко. Австралия еще дальше.

Не путайте расточку седел и обработку фасок седла. Для обработки фасок-очень важна соосность с направляющей, и оьорудование стоит очень дорого. Я работал ручным neway, комплект стоит 30-120тыс. Дальше mira за 300-400, тоже ручная но чуть более точная и режущая сразу 3 фаски. Сколько стоят автоматические станки даже прочитать не каждый сможет, много цифер). Тут про другое-увеличить внутренний диаметр седла в нерабочей зоне, тут точность практически не нужна, проблема только в том что седло чугун и далеко не лббой инструмент его возьмет. Профиль каналов дает отливка, и там почти любая обработка - улучшение качества его поверхность, по сравнению с отливкой в земляную форму то). Но без тестов и онлайна это все фигня. Осталось дождаться энтузиаста кто поковыряет и протестит. Рано или поздно такой любознательный находится).

Мягко говоря не правда, приведи хотя бы один чемпионский мотор(хотя бы для тазов) с ЧПУшным запилом гбц. Все эти головки пилятся в ручную. ЧПУ как Серега уже подметил дает идентичную повторяемость формы каналов, фаскок и т.д., что вполне достижимо и при прямых руках. Космическая точность и ловля микронов тут никому не нужна. сколько не видел головок с ЧПУ все они были с теми или иными косяками/недоработками, которые приходилось доделывать в ручную. Чтобы сделать действительно качественный запил на ЧПУ нужно создать сложнешую 3д модель повторяющую форму канала, учитывающую все неровности/овальности/приивы и т.п., а это целое научное исследование с сотнями замеров, препарированием подопытных гбц, которое займет месяца и ради одной/двух гбц будет стоить сотни тысяч вечнодеревянных. Для малоизвестного мотора как 6а13 никто так заморачиваться не будет, максимум сделают простейшую модель канала с минимальным безопасным снятием мяса, а смысл такого запила стремиться к нулю

Да и то на что ты привел ссылку это станок для нарезки фасок седла, у нас тут вообще то про другую тему

Вопрос не про это. Вопрос про то, что вряд ли наберёшь даже с пяток авто на валы.

Добавлено через 1 минуту
:D Напомнило:
- Доктор, моему соседу 73 года, и он говорит, что свою бабульку приходует по 3 раза за день!
- Что Вам мешает говорить то же самое?

Лично я бы согласился на запил, если бы был ощутимый приход. Но думаю все сведется к тому что турбы не смогут много надувать, буст упадет и задирать его особого смысла не будет. И в итоге будет то же самое что с бустапом,но с чуть иной моментной характеристикой и при другом бусте. Тоесть снова все упрется в турбы. Но если будет прирост в атмо зоне и в целом добавится мощи, то почему бы и нет.

Константи, именно так и будет, запил это задел под установку более производительных турб и соответствующего обеспечения

Эдуард задача не заработать или продать, а в первую очередь для себя, Лега едет очень достойно а тут появился шанс сделать его еще быстрее так что почему бы и нет) просто увеличивать турбины, мне не нравится как едет машина на тд-04 и тд-05 как то очень вяло с низов, я выкладывал видео как тд-03 уходят от тд-05 причем 05 доставать начинают очень поздно, поэтому хочу максимум вытянуть со штата. а еще аспект по стоимости установки валов и установки более производительных турбин сильно отличается, не говоря уже про гимор и время) если валы покажут себя достойно буду морочиться с поднятием СЖ и впрыском спирта с водой для сдвижения порога детонации

Добавлено через 9 минут
Кстати в окб сказали что к ним уже обращался человек за валами для нашего мотора было сделано 4 вала но давно когда они еще работали с частными лицами и валы делались не спецами а человек давал свои параметры и там просто расширяли фазы по отношению к штату.

Ждем результата) надеюсь он будет положительным и очень скоро. Когда то ездил на валах окб двигатель (подразделение окб динамики), качество валов на высоте, поставил и забыл.

pashan, значит не правильный мотор на тд05 был. 05ка должна дуться раньше чем тд03, т.к. твинскролл, Сдается мне там был адский колхоз по мотору, либо дохлая турба или сам мотор. А так моторы очень разные и качество реализации тоже. Собирали как то товарищу таз на тд04, конфиг получился удачный, валило очень бодро, так он уверенно проезжал конфиги на тд05, вф37, субари сти и т.п., время квотера было 13,6с. Так что спеки в чистом виде еще не показатель чего либо. А на счет тд 03 так они в стоке уже работают почти на пределе своих возможностей, ну максимум что реально снять с одной тд03 это сил 160-170, дальше режимные точки уходят в зону ничтожной эффективности(по турбокарте). Законов физики не обмануть. Валами реально подкорректировать полку момента, заставить дуться раньше, но максимальную мощность существенно повысить опять же не дадут турбины. Тоже самое справедливо относится и портингу головок. Максимальный эффект будет от распила голов + валы + большие турбины(а)+ онлайн настройка

Вот это как бы в теории по моему даже не возможно.

думаю речь о 2хtd05

кто с атмозоны то стартует? и с ходу и с места уже все раздуто, тачка с 03-ми вообще будет незаметна ...

Добавлено через 2 минуты
ага сферический конь в вакууме :)

Иван Сугроб несколько лет назад. Его авто до сих пор не доехало до стенда: там пипец какой долгострой.

Сегодня общался с директором окб, они уже на майских каникулах, валами занимается главный инженер, сразу после майских будет инфа что да как) ждемс...

Сказали что будут готовы в течении месяца, правда делают 1 комплект, во первых сильно загружено производство, а во вторых просят откатать и проверить валы на машине прежде чем производить. параметры валов и что с ними сделают опишут при получении валов, валы будут сделаны на подхват с низов и на средние обороты, задача максимум динамики разгона. типо чертежи готовы, ждемс окно для производства.

а наши разве не такие??

Простите дилетанта, но у нас и так сверху не едет нихрена, так зачем такие валы, с которыми машина еще хуже будет ехать на высоких оборотах?

А чего, норм до 6 крутить и ехать в моменте!

Парни не забывает что на высоких оборотах наполнение цилиндров сильно падает по сравнению с серединой и мотор то турбо и соответственно там пропускная способность отстой, задача уходить максимально быстро со старта и как сказал Вадим ехать в моменте.
П.С. а кто сказал что на высоких оборотах будет хуже чем штат?
валы нельзя сделать универсальные ( штатные и так универсальней некуда) или низ со средними( это + к раздуву и динамике) или обороты ( но это лучше для атмо мотора)

Добавлено через 2 минуты
Посмотрите ша шкалу мощности на наших моторах только с разными дудками.

Добавлено через 2 минуты
Вдувая больше мы получаем большее наполнение цилиндров на низах и середине, тоже самое сделают валы без замены дудок.

все я уже хочу

pashan, причем на верхах они все равно будут лучше стока работать. Высота и фаза же другая относительно стока.

а сколько стоят валы?хотелось бы знать чтобы купить!

А стенд будет до/после с графиками мощности и момента? Ну или хотя бы показания RSM или рэйслоджика?

Продажный ценник примерно 20.000руб ну и стоковые валы с вас. нужно будет собрать сток валы и сделать разом всех желающих( это в идеале), впихнуться в производство очень сложно, окб а именно отделение по валам работает с перегрузом завал работы. РСМ и АВЦР у меня неделю назад украли из машины по этому стенд полюбас для отстройки и проверки, валы не пустят в серию пока не будет понятно какой прирост они дают (по условию окб динамика) возможно что те что я получу на руки для проверки придется еще доводить, занимается валами непосредственно главный инженер окб динамика. человек знающий свою работу. обещали отдать на руки в течении месяца.
Правда я сразу запилил головы на 1мм по впуску и выпуску также убрал переход в 90 градусов у выхода клапана. если пилить гбц не делайте острый край между клапанами это способствует срыву потока и завихрению топ.смеси. в окб вообще сказали что каналы хорошие их можно и не трогать,а вот про эффект "Колодца" сказали что его нужно запилить под 45градусов чтоб при малом поднятии клапана улучшить наполнение.

Добавлено через 5 минут
Стенда ДО не будет, только после установкки. сколько сил у штатной машины на бусте в кило 320-340 сил? думаю отсюда и надо плясать.

Если рассчитывать на такие цифры, есть опасность сильно разочароваться после замера на валах :) Честных 300 больше соответствует действительности :)

а вот это зря,хз,что там у тебя с машиной,у нас тут у всех что то своё,врятли найдёшь 2 одинаковых тачки. Конечно,приблизительно у всех оно схоже,но надо бы смотреть на то,сколько прироста дало в цифрах. Вдруг у тебя сейчас уже 300-310,а с валами 315 будет,и народ решит,что круто)))

Надо сравнивать показатели ,обязательно,будет прирост в процентах понятен.
Вот для того и замеры,чтобы избежать косяков. Плюс избежать неисправностей,которые могут быть ДО.

Michman, ну да,300-310 в идеале.

Там просто стенд с настройкой в 25 рябчяков помойму тянет, получается влупить полтос вместо 25 для меня пенсионера весьма накладно....

Добавлено через 4 минуты
ну так то по честному с валов + запил + маинз + выхлоп хотелось снять 400+ а там уж можно и дудки тд04-05 пристроить за 500+ шагнуть, ну или уложить разгон в 3,9.

Добавлено через 1 минуту
и хочется такие показатели на как сказал Митяй на унылом говне ( типо на автомате)

вангую,350 ))) и то при удачном запиле валов.

Да уж, это не просто сверх-оптимистично, а, как бы это покорректнее выразиться, сказочный результат :)

Вангую,мощности больше не будет, может момента поимеют где-то.

ну что еще сказать)) ждем валы получу отпишу)

Стенд до обязательно!!! Иначе это все пальцем в небо. Если уж в такую тему влезать, надо делать все по уму. Тем более головы запилены и буст накручен, точки отсчета то нет.

есть новости по валам?)

Чтоб график ДО снять не нужно стенд на весь день арендовать, заехал, график сохранил и все.

для начала нагар с клапанов нужно счистить:D
http://krutimotor.ru/wp-content/uplo...2/valves-2.jpg
и будет приход во-всем диапазоне :ay:

:D в VirtualDyno

Добавлено через 34 секунды
:D P.S. у меня 370

нашел видео на ютубе, чувак не только пилит но и полирует каналы, и даже вроде выигрывает местные турниры
https://www.youtube.com/watch?v=iejDWSQEsqI

"хороший турбо мотор это нормально собранное и запиленное атмо"с

на портинг не похоже ни разу.куйней он какойто занимался по сути. почисти все, клапана притри получше и в путь. *** там пастой то полировать???

расточка каналов сама по себе мало что даст имху. Да даже и с валами. Поимеете на верхах, причем не приход как таковой, а потенциал под приход (т.к. поимеете в таких верхах, где наше пихло со сток форсами и дудками уже не едет, упираясь во все подряд помимо фаз и каналов). Кто понял что я имею в виду - тот понял. Кто не понял, тому рано строить моторы)

атмо движи вэшки на заводах ферари и ламбо тоже полируют каналы и камеры сгорания в зеркало

А буквально любая умная литература гласит что полировка ухудшает показатель. Достаточно вспомнить пример про мяч для гольфа. Думаю все тюнингисты в курсе для чего на нем углубления
?

john, после сборки мотора, его запустят, дадут поработать немного и вся его полировка так же засрется