форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   АКПП. Корейская планетарка - четырёхсателлитный аналог с жирными осями (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34433)

vj-5 10.01.2020 09:12

А с паджерика никто планету не сравнивал? там тож 4 сателита.

regunamu 11.01.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 855279)
А с паджерика

на выходной планете там три,как на нашей.

vj-5 12.01.2020 05:10

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 855323)
три,как на нашей.

значит у них тож разные планеты. Видел с 4 мя сателитами;) возможно была не сток или усиленная:af:

egyptyanin 12.01.2020 09:22


Продольная же коробка у Паджика.
Что касается первого сообщения. Приварка упоров осей носит экспериментальный характер, придерживаться его совсем не обязательно. Просто мне так захотелось. Все проблемы планетарки явно не решает. Будем смотреть как себя покажет..
Резать шестерни болгаркой - тоже не обязательно. Просто в тот момент у меня не было искомой. Хотя это и написано.
Можно пробовать другие варианты. Ставить сборку шестерен с нашей планеты. Как минимум она подходит. Или полностью корейскую вкрячивать..

Ильи4 12.01.2020 10:48

Если использовать шестирни хундай как же отличие 108-89 ?

http://static2.keep4u.ru/2019/08/22/...3c77fe0f54.jpg

Варить обязательно, скидывали видос https://youtu.be/xL6t5m0GBxs

egyptyanin 12.01.2020 15:13


Передаточные числа практически одинаковые, но всё-таки разнятся. И вот тут уже каждый решает ставить себе такую или нет.

Цитата:

Сообщение от Ильи4 (Сообщение 855348)
Варить обязательно

Вот как раз проблему разбитых посадочных, что на видео, приваренные упоры не решают. Но хочется уйти от сварки осей, потому что это не правильно. В общем я пока так катаю. Практика покажет, что из этого выйдет.

На правой - фиксирующий ось штифт срезан, но ось цела, на левых двух штифты целые, но оси раздроблены. Складывается впечатление, что их выдирало вниз..

Добавлено через 3 минуты
Плюс к тому, что они ещё были приварены. Но были ли они приварены в момент разрушения, сейчас уже не узнать.

Usui 12.01.2020 16:15

Как изменятся передаточные и на что это повлияет?

Ильи4 12.01.2020 17:31

Цитата:

Сообщение от Usui (Сообщение 855366)
Как изменятся передаточные и на что это повлияет?

Разница только в количестве зубов, передача будет одинаковая

хз только зачем это делать? (это я думаю со стороны хундая) экономия на материале?

Usui 12.01.2020 17:54

Цитата:

Сообщение от Ильи4 (Сообщение 855375)
Разница только в количестве зубов, передача будет одинаковая

хз только зачем это делать? (это я думаю со стороны хундая) экономия на материале?

Ну наши зубья как я вижу крупнее и теоретически крепче?

egyptyanin 12.01.2020 18:29

Передаточные схожи, но для меня они разные. 89/75 = 1,1866 и 108/91 = 1,1868. Поэтому при выборе поставить весь набор корейских шестерён (и получить 1,1868 вместо 1,1866) или распилить шестерни и получить идентичные числа, я выбрал второе. Я ловил ошибки АКП по расхождению расчетного и фактического ПЧ четвертой и пятой передачи. Но тут дело каждого, потому что у каждого свои приоритеты. Да, разница не велика, и скорее всего всё будет в порядке, но с другой стороны, принято считать разными ПЧ раздаток Эво 6 и нашей, хотя у них одинаковая зубастость 53/16. Но в маркировках указано 3,312 - наша и 3,307 - Эво. Как так!?
Цитата:

Сообщение от Ильи4 (Сообщение 855375)
экономия на материале?

В чём экономия? Не понял. Наоборот некоторые шестерни толще наших. Та же самая планетарка длинее нашей, потому что на неё напялили шестерню толще нашей.

Цитата:

Сообщение от Usui (Сообщение 855377)
Ну наши зубья как я вижу крупнее и теоретически крепче?

Так в этом месте не рвётся, рвётся там, где 86 на фото.
Во всяком случае пока.. :D

sir_valentine 12.01.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 855380)
принято считать разными ПЧ раздаток Эво 6 и нашей, хотя у них одинаковая зубастость 53/16. Но в маркировках указано 3,312 - наша и 3,307 - Эво. Как так!?

А так, что количество зубов разное :)

egyptyanin 12.01.2020 18:49

Скока у Эво 6?

sir_valentine 12.01.2020 20:55

Отличается, эвововды считали. У эво збов меньше, но они толще.

egyptyanin 12.01.2020 21:11

Я как бы не с наездом. Мне важно понять, где подвох.
Допустим мне продали раздатку с блокой не от Эво6, а от VR-4. (Да и хрен бы с ним, главное, что с блокой)

Намекая тем самым, что одну вместо другой не прикрутишь. Плюсом к этому ещё цветные метки есть, вроде как об этом же говорящие. Зубов на обоих парах шестерён 53/16.
Второе: Что на что нужно разделить, чтоб получить 3,307? Особенно то, что это должно быть рядом с 53/16.
У меня два варианта: или это маркетинговый ход, чтоб блоки с Эво не прикручивали. Или нужно учитывать ещё что то помимо количества зубов шестерён.
..ну или это рест/дорест какой то

Ильи4 12.01.2020 21:21

Подтверждаю, точно такая же байда
есть раздатка от веера, купил от эво 6 и хотел перекинуть блоку но ничего не получилось т.к. большая шестерня как на фото не налезла. В итоге поставил раздатку целиком от эво.

Usui 12.01.2020 21:44

Полезная инфа там где не ждали, тоже лежит на установку эво 6 раздатка.

sir_valentine 12.01.2020 21:50

egyptyanin, смотри тут.
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...7&postcount=31

Добавлено через 1 минуту
Твои размеры очень похожи на раздатку от 7-9.

Добавлено через 31 секунду
А блоку от шестерки клубни вкидывали в нашу раздатку. С совсем небольшой доработкой напильником.

egyptyanin 12.01.2020 22:22

Да, размеры, как у тебя Ø115 и Ø117мм.
Вот уж я не знаю от куда эти шестерни.

Блокировка оказалась дисковая. Может быть в этом подвох?
Ильи4, а у тебя какая?

Ильи4 12.01.2020 22:28

Червяк

egyptyanin 12.01.2020 22:31

У меня закончились версии.
И самое весомое теперь - это то, что не получается нащёлкать на калькуляторе 3,307..

BRIAN 12.01.2020 22:40

Так нужно размеры сравнивать,а не зубы... Диаметры разные поди шестеренок...

egyptyanin 12.01.2020 22:52

BRIAN, а в теории ты это как объясняешь? Всякие там делительные окружности и прочее? Есть ссыль? Ничего внятного нагуглить не получалось. На практике практически не возможно это всё измерить. Пробовал.

BRIAN 13.01.2020 00:29

Так математика вроде как....

Добавлено через 1 минуту
Вот тут же видно,разные диаметры
http://static2.keep4u.ru/2020/01/12/...37be9716c4.jpg

Добавлено через 1 минуту
А количество зубов определено инженерами, мелких будет больше,крупных меньше.... Но диаметр может остаться тем же

vj-5 13.01.2020 01:15

важно только количество зубов в паре, пох на диаметр!

egyptyanin 14.01.2020 18:56

Вопрос остаётся открытым: каким образом имея одинаковое количество зубов шестерён раздаток веер и эво6 получаются разные передаточные числа. 3,312 и 3,307. И следом за ними хёндай/митсу из этой темы с числами 1,1868/1,1866..

BRIAN 14.01.2020 21:20

Я вижу разный диаметр шестеренок. На фото выше.

Зубья вообще похрену, отношение окружностей одно к другому...

Константи 14.01.2020 21:56

Влияет только кол-во зубов, диаметры пофик, они диктуются только взаимным расположением валов и модулем зубьев в зацеплении. Давно дело было, в терминологии могу ошибаться. Кстати при прочих равных, чем крупнее зуб тем прочнее, насколько помню. И косозубых шестерен тоже касается.

egyptyanin 14.01.2020 22:01

Каких окружностей у зубчатого колеса? Внешний диаметр? У корня зуба? Или еще чего? Те, что на фото, с ними вопрос вторичен. Для начала нужно понять, про раздатки с одинаковым количеством зубов. И диаметров тоже..


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 855541)
взаимным расположением валов

межосевое расстояние?

homa312 14.01.2020 22:03

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 855392)
Намекая тем самым, что одну вместо другой не прикрутишь. Плюсом к этому ещё цветные метки есть, вроде как об этом же говорящие. Зубов на обоих парах шестерён 53/16.
Второе: Что на что нужно разделить, чтоб получить 3,307? Особенно то, что это должно быть рядом с 53/16.
У меня два варианта: или это маркетинговый ход, чтоб блоки с Эво не прикручивали. Или нужно учитывать ещё что то помимо количества зубов шестерён.
..ну или это рест/дорест какой то

А кто сказал что у раздатки передаточное 3.307???
Это вообще то заднего редуктора касается)

Константи 14.01.2020 22:07

Да, я про межосевое. Как валы вышли, от этого и пляшут дальше инженеры, условно. Стараясь выполнить условия по прочности, материалоемкости, простоте производства (привет наборной шестерне 3передачи у веерной мт, которую просто не сделать как единую деталь). Поэтому не стоит с умным видом смотреть на диаметры шестеренок, стоит просто посчитать кол-во зубцов там и тут. Но есть нюанс-скорость вых вала считается с одной из этих шестерен .передаточное соблюдется но мозг то про это не узнает, он будет считать скорость первички с родного вала а скорость вторички с неродной шестерни где зубов намного меньше. Это гарантирует падение акпп в аварию по разности скоростей валов. Тут либо менять шестерни комплектами, либо ковырять прошивку и править коэффициент пересчета. Либо ставить умножитель частоты внешний, что кстати далеко не так сложно. Например я ставил себе на 80 чайник свежий 2джей, щиток приборов которого считает скорость с датчика абс. Я купил коробочку умножитель, зацепил ее на датчик выходного вала акпп и тупо подрегулировал частоту катясь на скорости 80кмч по жпс. Сначала показывало в два раза больше, после пары регулировок спидометр стал работать как надо.

egyptyanin 15.01.2020 21:02

homa312 Оппа. Вот это поворот.
Цитата:

Сообщение от homa312 (Сообщение 855544)
А кто сказал что у раздатки передаточное 3.307???

Так исторически сложилось :D Где то нестыковочка.
Цитата:

Сообщение от homa312 (Сообщение 855544)
Это вообще то заднего редуктора касается)

А как это понимать? В заднем 3,307 а в переднем 3,312?..
В мануале по Эво 4-5 указано 3,312 - перед и зад. По шестому Эво не нашел в мануале. В каталогах указывается как 3,307, так и 3,312, но опять таки только по задн. редуктору, по раздатке нет инфы.
Если раздатки имеют одинаковое ПЧ (53/16=3,312), то зачем им делать разные посадочные диаметры?
3,307 - это 43/13, я так понимаю.
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 855546)
скорость вых вала считается с одной из этих шестерен .передаточное соблюдется но мозг то про это не узнает, он будет считать скорость первички с родного вала а скорость вторички с неродной шестерни где зубов намного меньше. Это гарантирует падение акпп в аварию по разности скоростей валов.

Не, Константин, что то ты напутал. Скорость выходного вала считывается с корпуса злосчастной планетарки. (первое фото первой страницы, 60 зубов). Входной вал - такой же зубчатый сектор на муфте UD.
А вот передаточное как раз таки НЕ соблюдётся при установке корейских шестерён 108/91, но не значительно - будет 1,1868 вместо 1,1866. Зажжёт ли мозг КПП ошибку с последующей аварией - я хз. Возможно какой то допуск на проскальзывание всё таки заложен. Но лично я рисковать не стал.
В общем, чтобы окончательно всех не запутать, обобщу. Имеем три варианта развития событий:
_первый, самый простой. Треб. голая корейская планетарка, т.е. то, что поставляется под номером 45710-3A500. Одеваем на неё нашу сборку шестерён 86/89. Готово. На практике не испытывал, но одевать одевал.
Минусы. Требуется наша сборка 86/89. 86 из которой разваливается вместе с планетаркой. Т.е. снимать надо с целой планетарки.
_Поэтому вытекает второй способ (тот, что изложен в первом сообщении темы). Требуется: корейская планетарка в сборе (со сборкой шестерен 86/108) и наша сборка 86/89 от бахнувшей планеты. Сборки скрещиваем, 86 от корейцев, 89 - наша, одеваем на планетарку - готово. Пробовал, езжу до сих пор.
_Третий способ. Требуется корейская планетарка в сборе. Плюс корейская ответная шестерня 91. Получаем несколько иное ПЧ между входным и выходным валом (1,1868 вместо 1,1866) Выше расписано. Не пробовал. Как вариант.
Все необходимые шестерни на предыдущей странице.
..зачем приплёл сюда раздатки, описывать не буду :D были смежные вопросы, нужно было уяснить.

Константи 18.01.2020 12:40

egyptyanin, насчет того с чего считает могу ошибаться, провел аналогию с w4a42, которую мы скрещивали с акпп от цедии раллиарт. Собственно нам и пришлось переставлять обе шестерни с цедия акпп, так как скорость вых вала считало именно с промежуточной шестерни, а блок управления двс и акпп у цедии общий, мотор был 4г93т и пришлось все собирать на базе начинки цедия кпп, но в корпусе полноприводной четырехступки с галанта.
Пс глянул цену на планетарку, 13800 кажет. Уже вполне можно взять.

Ex_Xenus 20.01.2020 13:31

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 855633)
Требуется: корейская планетарка в сборе (со сборкой шестерен 86/108)

А какой артикул сборки шестерен, не подскажешь?

egyptyanin 20.01.2020 21:25

У сборки шестерён нет артикула. Потому что это сборка шестерён. Т.е. сборка состоящая из трёх артикулов.

Если собрался покупать новую, то покупай только ту, что 86.("1" на схеме) Ну и кольцо ещё на всякий..
У корейцев в каталоге какой то глюк. Поэтому с уверенностью сказать не могу. Возможно(!) это номер 45789-3A500. Во всяком случае картинка в гугле совпадает. 86 стоит сейчас ~2т.р. Можно и рискнуть - заказать. Когда я собирал коробку эта шестерня стоила 5-6т.р, планетарка стоила 40т.р., потом вообще 80т.р. Так что сейчас реально халява какая то. 15 + 2 - вот и все что нужно.
..интересна конечно причина такого снижения цены.

Добавлено через 25 минут
Пардон канеш, но походу ошибочка: не 86, а 76 зубов. Сути не меняет. Всё вышеизложенное остаётся в силе.

Anton58RUS 21.01.2020 11:41

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 855404)
Так математика вроде как....

Добавлено через 1 минуту
Вот тут же видно,разные диаметры
http://static2.keep4u.ru/2020/01/12/...37be9716c4.jpg

Добавлено через 1 минуту
А количество зубов определено инженерами, мелких будет больше,крупных меньше.... Но диаметр может остаться тем же

это тоже можно переставить если взять все целиком ,+подшипник , хаб обгонной муфты +обгонка , и ее наружная часть, там подходит почти все , но качество корейских запчастей говно , они разлетаются на 2.2 дизеле с 175 лошадями ...., а вот когда переставляешь все с нашей акпп , то на хендае эта коробка становится вечной, и пофиг какой мотор ....

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 855887)
У сборки шестерён нет артикула. Потому что это сборка шестерён. Т.е. сборка состоящая из трёх артикулов.

Если собрался покупать новую, то покупай только ту, что 86.("1" на схеме) Ну и кольцо ещё на всякий..
У корейцев в каталоге какой то глюк. Поэтому с уверенностью сказать не могу. Возможно(!) это номер 45789-3A500. Во всяком случае картинка в гугле совпадает. 86 стоит сейчас ~2т.р. Можно и рискнуть - заказать. Когда я собирал коробку эта шестерня стоила 5-6т.р, планетарка стоила 40т.р., потом вообще 80т.р. Так что сейчас реально халява какая то. 15 + 2 - вот и все что нужно.
..интересна конечно причина такого снижения цены.

Добавлено через 25 минут
Пардон канеш, но походу ошибочка: не 86, а 76 зубов. Сути не меняет. Всё вышеизложенное остаётся в силе.

P/S ,,,,,, ставить корейскую планету можно на нашу акпп , я переделывал это все в обе стороны и не раз , все работает , но........ корейская шестерня с мелким зубом не держит нагрузку.....планета корейская хоть на вид и более мощнее, и 4 сателлита ,но - полное г%вно , на которое не стоит тратить деньги , разлетаются быстрее в разы чем наши и на более слабых моторах чем наш... , все это проверенно опытным путем .....я это уже писал ,.....

egyptyanin 21.01.2020 17:19

Было бы предложено. А дальше дело каждого. Мне всё равно.
Вышел на эту планетарку в поисках решения проблемы с ежегодно разваливающейся АКП. Три года подряд. Каждый май месяц был без КПП. Коробка с корейской планетой хотяб этот годовой рубеж преодолела. И май в том числе :D
Пока не развалю эту коробку - останусь при своём мнении. Когда развалю :D - будем двигаться дальше.

Цитата:

Сообщение от Anton58RUS (Сообщение 855941)
корейская шестерня с мелким зубом не держит нагрузку

Ну так значит не нужно её использовать. Есть же вариант оставить наши.

regunamu 21.01.2020 20:41

egyptyanin, доброго дня,а какова мощность твоего авто,что акпп не держит или настройки коробки жесткие?

egyptyanin 21.01.2020 21:19

Бустапнутый сток, сколько лошадей не знаю. Мозг КПП - сток. Остаётся стиль вождения.
Люблю боком по зимнему асфальту. С двух педалей практически не стартую.

Anton58RUS 27.01.2020 15:08

не знаю валяю на 1.0-1.2 бара, в основном , и с прошитой акпп и из тюни кевлар в бублике , планета сток, поднятое давление , в дополнение к мозгам ) , делал ребилт 25000 км назад , поменял 3 сальника , фильтр и прокладку насоса , 5 тыр назад поставил в передок самоблок (червяк) от эво , причем с минимальными переделками в нашу раздатку .., сейчас еще хочу переложить суперайк в наш корпус , в планах еще бы добавить АСД, но пока не до этого .....коробка живет , люлей получает регулярно , каждый день и угол , и старты с места , и даже иногда с 2 педалей , держу 2 готовых к установке акпп в запасе на вс случай , и мотор )))))))

shootNICK 27.01.2020 18:45

Поделись впечатлениями от червяка в морду?

sir_valentine 27.01.2020 22:40

Огонь и мастхэв.

shootNICK 27.01.2020 23:11

Так, другого дядю спрашивал) нужно расширить выборку.

Anton58RUS 29.01.2020 16:09

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 856332)
Поделись впечатлениями от червяка в морду?

, особой разницы при штатной езде нет ,при валилове , улучшился держак у морды - по разному покрытию и в поворотах :например когда под одним передним колесом лед снег , под вторым асфальт, значительно меньше стало закидывать жопу , контроль угла стал более точным и предсказуемым ,по сугробам проходимость возросла в разы ,роют 3 колеса постоянно + помогает аяк, даже если вывесишь жопу на запаску, морда вывозит , от того как она валит с места по сугробам и снегу , трактор ))))))) я очень доволен , если конечно ездить по асфальту, и не куда не залазить на бездорожье , то она *** не нужна , все что обошлось: 7р токарные работы (чтобы воткнуть червя в наш корпус дифа), подаренная раздатка от эво с конченой парой.. + купленная разорванная блока за 3р на эво клубе ,с целым ливером )корпус оставил свой (у червя),а ливер переложил из разорванного(в подаренной раздатке у ливера червя начали крошиться зубья и была по ним оч большая выработка ) + мои руки,+ 1 контрактная раздатка,чтоб не ходить пешком) результатом оч доволен , особенно когда много снега на дорогах ))))огонь

shootNICK 29.01.2020 19:57

Цитата:

Сообщение от Anton58RUS (Сообщение 856464)
особой разницы при штатной езде нет ,при валилове , улучшился держак у морды - по разному покрытию и в поворотах :например когда под одним передним колесом лед снег , под вторым асфальт, значительно меньше стало закидывать жопу , контроль угла стал более точным и предсказуемым ,по если конечно ездить по асфальту, и не куда не залазить на бездорожье , то она *** не нужнаь

Так так так, вот тут самое важное, что значит меньше жопу закидывает? Щас разговор про дрист по снегу?
Основной интерес как раз в валилове по асфальту - эта блока хоть чуть чуть помогает снизить плужение морды, что на мимо поворота едет, или блока полностью пытается уравнять вращение колес и распрямляет еще сильнее траекторию?
Если так, то конечно *** она не нужна..

Цитата:

Сообщение от Anton58RUS (Сообщение 856464)
все что обошлось: 7р токарные работы (чтобы воткнуть червя в наш корпус дифа), подаренная раздатка от эво с конченой парой.. + купленная разорванная блока за 3р на эво клубе ,с целым ливером )корпус оставил свой (у червя),а ливер переложил из разорванного(в подаренной раздатке у ливера червя начали крошиться зубья и была по ним оч большая выработка ) + мои руки,+ 1 контрактная раздатка,чтоб не ходить пешком) результатом оч доволен , особенно когда много снега на дорогах ))))огонь

Ниче не понял))))
Раздатку эво поставил? Если взять червяк и в нашу положить раздатку что-то надо пределывать, кроме настройки преднатяга блоки?

evil_mivec 29.01.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 856473)
и распрямляет еще сильнее траекторию?

:D только дошло?

Anton58RUS 30.01.2020 11:05

чтобы было просто и понятно , эта опция (блокировка в морду ) нужна только зимой , при условии токо что у вас в регионе нет дорог и не кто не чистит снег ,и постоянно гололед, и пораздавать угла по снегу , а так можно и без нее , на асфальте она не к чему .....,
блокировка была поставлена вот такая http://www.tuningevo.club/shop/product/32162
в нашу раздатку , с минимальными переделками....только токарные работы по диаметрам .... по осевым размерами и упорным размерам все подходит , шлицы и пром валы встают наши все одинаковое

shootNICK 30.01.2020 17:32

Все это печально..
Но вроде всякие хот хэтчи с блоками в морде поворачивают?

По ссылке 8-9 блока, видимо потому пришлось чтото точить?

Davinchy 31.01.2020 02:41

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 856565)
Но вроде всякие хот хэтчи с блоками в морде поворачивают?

а галант разве из -за отсутствия блоки не поворачивает? По моему,причины в другом)

shootNICK 31.01.2020 07:03

Мысль в другом, им она не мешает в поворот ехать, почему нам на асфальте не считается полезной?

Константи 31.01.2020 07:42

Она усугубляет то чего у галанта в достатке-недостаточную поворачиваемость. А хотхэчи проектируются как мордопривод, и его особенности пытаются учесть и нивелировать. Плюс нигде нету столько лишнего веса на морде.
Стоит проехаться на любом зашкваре типа фокуса, мондео (то чем лично рулил), и этот овощ лучше и стабильнее пишет любой поворот, чем супер веер). Причем наамного.


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru