Конечно рост объема за счет хода.

Строкер гут, потому что при всем желании ВР-4 не претендует на "крутильность".
Не потому, что не может даже, а потому что юзеры не крутят. Наверное, потому что не нужно ему это?...

Скажите, в стоке ход какой? Чтобы прикинуть, дает ли сток Р/С запас на строкер.

Чем строкер "лучше", чем просто усиление = потому что за те же бабки получишь мазу иметь больше объема и колено будет усилено.
Без роста хода это будет просто усиленное колено, за те же бабки.

Простая логика.

Йон, грубо - от 1000 л.с. до 1800 л.с. Все зависит от того, какая конфигурация у сток-колена.
Если оно не позволяет иметь большую материалоемкость, то будет под 1000, если позволяет - то под 1800 грубо.
Дайте фото сток-колена, прикинуть уже по фото кое-что можно.

Времени - львиную долю займет пересылка туда-сюда. Проект отрабатывается за неделю максимум.
Изготовление - ну грубо месяц.

По баблу - от 700 до 850 в розницу, примерно.
Если бы брэнды делали коленья на ВР-4, ценник был бы в районе от 2х тысяч.

Распреды - отдельная тема.

еще есть тема по паре в раздатку-только из другого матеоиала, единственное что смущает- по нашим с ромулей догадкам пару рвет из-за слабого хвостовика раздатки-начинает изламывать под нагрузкой, или я проста такой ,удак? у меня 2 чугунины легли за месяц, вал привода заднего обрезало и раздатка кончилась,а машина у меня особо не выделяется мощностными показателями

Значит, конструкция неудачная.

Кста, данные сток-шатунов на 4Г15 полученных:
http://forums.drom.ru/1067955340-post306.html
http://forums.drom.ru/1067955392-post307.html
http://forums.drom.ru/1067955469-post308.html

чем по твоей логике определяется "крутильность" мотора???

ход поршня на диаметр поршня = 81*81.

ты так просто раскидываешся кобылами?? +800 - 800, ну в общем где-то 1000?

и по твоему ответу я понял , что цена изготовления усиленного колена примерно равна цене строкера, который включает в себя и ..опять же это колено, так? или я чего то не так понял?

Йон,

Попробую терпеливо пояснить.

Крутильность - эффективность мотора в зоне высоких оборотов по ВСХ.

Прочность очень сильно зависит от материалоемкости.
Потому такие разбросы. Колено на ЕЖ2Х - Суба, имеет по модели массу около 9 кг.
Расстояние между корнями очень малое, сечение серьезное просто сложно создать.
Шейки тонкие. И так далее. А лошадям - грубо - им пофиг, они о том, что внизу в постелях крутится, понятия не имеют. Лошади - условно дано, прочность - переменная от мотора к мотору.
Колено на Эво имеет более щедрые базы, там есть где размахнуться. Потому вес по модели около 15кг, например.
Кладу две картинки - Суба и не Суба.
Разниц будет видна и понятна.

Что касается цены:
строкер обязует к покупке поршней специальных, шатуны брать не обязательно, но желательно.

Конечно, само по себе колено в итоге дешевле, потому что строкер = кит, но если удельно рассуждать, то цена одинакова, толку в плане перфоманса не больше.

"Времени - львиную долю займет пересылка туда-сюда. Проект отрабатывается за неделю максимум.
Изготовление - ну грубо месяц.

По баблу - от 700 до 850 в розницу, примерно."

Хмм... а вы где живете?

Валер, это Казахстан...

Строкер предпочтительней....2,7 звучит приятней

офф: Опа, как про ковку заговорили так Jon тут:) привет! где пропадал? Что там с твоей ковкой?
Если точить ничего не надо, то я за строкер!

господина ИльМато,забанили на дроме...

Обана, это за что?

читал, но так и не понял за что....

Там, вроде, двоих забанили. Пока не рассосется.

сток ход - 80.8 диаметр - 81.0
Зачем увеличивать объём? Его и так дофига. Им и так можно порвать всё остальное железо.

Несколько вопросов:

- "строкер обязует к покупке поршней специальных, шатуны брать не обязательно, но желательно." это шутка или опячатка? :) ...

- А 6a13 у вас там имеется вообще?

Ну и так инфа, для размышления...

1) На 3000GT VR-4 строкер c новым "усиленым" (сделаным с нуля) коленом стоит от 7500$... по последним данным от 9000$. Используется в машинах на треке ездящих уже по 8 (высоких) секунд. У машины Мэтта - 3,56 объем на стандартном блоке (6g72 не 6g74) и что то порядка 1000-1100awhp. На то что бы оно родилось в Штатах потратилии более года люди которые профессионально занимаются Драгом, а вернее постройкой и подготовкой автомобилей для Драга. В стандарте на машине стоит кованое колено с завода. На стоковом колене с машин снимали более 800awhp. и ездили по 9-10 сек.

2) Чтобы снять с нашего строкера (например 2.7) - 1000 л.с. в такой мотор придется задувать более 3 бар и крутить всё это до 9000 тысяч RPM... у нас тут кто то подобное планирует?

Почитав планы господина Ильмато на Дроме, закидать весь рынок России дешевыми строкер китами НА ВСЕ что движется (весь модельный ряд Тойоты, Митцубиси, Форды и т.д.), не могу не удивиться оптимизму человека, его безграничным возможностям и таланту!

Конечно хочется чтобы все это было правдой... :D Хех, кому бы не хотелось строкер кит за 850$, разработаный за неделю на основе б.у. запчастей присланных почтой, изготовленный за месяц в Казахстане... и вуаля - монстр готовый выдержать 1000-1800 л.с.? Я ничего не упустил? :D

на данный момент пока это все болтовня.
если хоть один ВР поедит хоть на какой (даунпайп, строкер и тд и тп) продукции ильмато то товарища можно рассматривать как возможного поставщика.

Вальмес, никакой опечатки.
Поршни сделать - совершенно не проблема.

Юри, спс за цифры.

Забанили до 20-го, меня. За ругания.
Тех двоих перцев - до 19 января, за оскорбления.

Вальмес, сомнения понятны, вопрос времени. На самом деле все - вопрос работы, ничего сверхестественного нет.

OFF почитал пост Валеры, последний...не нужен нам строкер...да и не сделает его тапоич....сглупил когда крикнул в тему СТРОКЕР НАМ! СТРОКЕР

строкер до 2,7 нужен, чего вы .... насчёт осилит или нет это вопрос номер 2 . а 2,7 будет лучше на низах раскручивать большие турбы
опятьже если разработка всего ничего, можно сначала делать усиленное колено
потом если оно ну хоть сколько нибудь серьёзный мотор выдержит (например valmes'а когда он настроится) то уже можно думать о строкере ....

Каталан, затратно это - делать 2 варианта колена.
Чтобы цена была адекватной, мин. выгонка = 5 изделий.
Без этого стоимость заготовки дикая. Ведь заготовки мы нарезаем на стороне.
Представь большой кусман металла, из которого потом выстругивается колено.
Толстый и длинный он.
Мы будем вынуждены вложить деньги в колена, которые потом будут долго покупаться.
Это не очень приятный вариант.

Строкер - совершенно не проблема.
Давайте придем к какому-то плану.
Например:
1) Делаем усиленное колено клон сток.
2) Втыкаем его в мотор кому-то из местных с ВР-4 клуба (пара челов в Алматы вроде есть)
3) Дрочим его до потери пульса, делимся результатами
4) Все после этого заказывают себе колено

Недостатки подобного плана - а нужно ли будет клон стока усиленный? Если можно сразу строкер?
И еще недостаток - ваше недоверие к качеству деталей хоть и понятно, но совершенно зазря (пусть пока это только наши слова) - это недоверие приводит нас к ненужным нам затратам.

В общем, давайте решать.
Как все заметили, никто не просит денег вперед, групповых закупок и т.п.
Т.е. рисков для вас тут нет.

Можем мы или нет делать строкер и т.п. - наша проблема :)
На слово - поверьте, можем.

Картинка сток-колена на 1ЖЗ пока для затравки - перед созданием строкер-версии: http://forums.drom.ru/1067990471-post344.html

Давайте придем к какому-то плану.
Например:
1) Делаем усиленное колено клон сток.
2) Втыкаем его в мотор кому-то из местных с ВР-4 клуба (пара челов в Алматы вроде есть)
в Алматы только стоки, по хорошему это колено надо брать Валере - valmes, и тестить, но насколько он делился всё остальное у него сток, и только расчётные 440 сил, и пока всё жержит сток .... так что убедимся мы только в том что оно не хуже стока

3) Дрочим его до потери пульса, делимся результатами
:D

4) Все после этого заказывают себе колено
примерная цена 850 $ ? доставка в москвы сколько ?

Хорошо, давайте другие варианты.

Честно - смешно немного, недоверие это. Хотя вполне понятно.
Насчет Вальмеса - я и говорю, лучше строкер.
Так - 2 зайца, и усилено, и мотор большего объема. Особенно момент изменится в приятную сторону.

До всех городов цена одинаковая, веса брутто будет под 20 кг, это в доставке примерно 80 баксов.
На поезде встанет в 100, не меньше, но дойдет за 5 дней. Почтой - месяц минимум.
Срок изготовления с момента готовности проекта - с запасом - 60-70 дней.
Раньше сядем,- раньше выйдем.

Можно и на стоке хорошо задрочить - долго крутить на отсечке.
Проблема тут только в том, что скорее всего мотор крякнет (не колено), ибо сток не будет рад, к тому же бэу потрепанный, работе 10 минут на нагрузке под отсечку.
Что с этим делать? :)

ну я сначала шатунов дождусь :D

шатун с поршнем вышлю в субботу, ибо на почту могу попасть только в этот день, в остальные работаю.
ежели кто раньше отошлёт - отпишитесь плиз, дабы бабки зазря не выкидывать

У меня есть движок запасной, готов засунуть в него строкер, навесить дудки побольше и задрочить вусмерть.

Заипали литровики)) неужто 2.5 мало?

Демон, замазано.
Высылайте колено. Делаем строкер наперво. Потом если будет потребность - клон стока усиленный.

Д Жур вроде шатун высылать собирался? Нет?

ну кто вышлет первый тот и вышлет, тем более зная отправителя шатуна дЖуру :D мне кажется мой выйдет быстрее

Ок. Валяй:)

Вадюха в чем то очень даже и прав...
:D
Ваксель сказал отправил.
Если до субботы не придет, позвоню тебе, отправишь сам.

вот фото стока колена
что можно сдесь усилить и каков вариант запаса по твоему

Жур,прорвемся :) Организуйтесь главное...

Спс за фото. Получше бы картиночку...
Мяса вроде хватает, на 1200-1500 точно можно претендовать. Масса стока какая?
Что можно усилить - давайте так - мы сейчас наваяем общие спеки для колен в принципе, там все это будет показано, чем на пальцах объяснять...

А что насчет вкладышей?
Может сделать так, чтобы эвиковские брэнды ставить?

ну может эти фото помогут

il matto, предлагаю тебе дать расширенную инфу для всех о вашем производстве, естественно с фото, чтоб народ зря время на переписку не терял.
я верю что по б/у поршням и шатунам можно сделать новые-сам у америкосов кованную поршневую и шатуны так заказывал. все сделали,НО, у них было ИМЯ, они известны и я знал что ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ. А про тебя пока ничего не известно.
Под строкер нужно обеспечение в виде соответсвующих турбин. сколько в России VR с неродными турбинами? 5? 7?
а с кованной поршневой ? наверное только у меня, да и то мотор еще отдельно от машины висит и не заводился
так что про строкер на мой взгляд говорить еще рано

В том то и дело что поршни совершенно не проблема, как и колено и шатуны... при разумном поднятии мощности....

Вопрос про опечатку был как раз к месту - про то что "строкер сделаем на 1000 л.с., поршни воткнем, а шатуны можно сток оставить". Если Вы, Илмато видели 6a13 то наверно в курсе что первое что там нужно менять это как раз шатуны... и то представить себе немогу зачем? Оно если для спокойствия души только? Ну дык все же наверно вкурсе как влияют такие вторжения на долговечность двигателя? Сколько на ковке будет блок ездить?

Тихо пока это как Колгон для стиральной машинки... все слышали что хорошо, но для чего никто не знает.

Вы если озаботились устранением отсутствия афтермаркета для 6a13 - мотор приобритите и предлагайте вещи попроще и понужней:

- Проставки на стандартные коллектора под TD04 или Гареты например
- Коллектора под TD04/05 возможно со сменным флянцем
- Шланги под турбины армированные (слив подача масла и слив подача тосола)
- Вентиляторы передние и кожух кастом чтобы это все ставилось без проблем
- Дайнпайпы
- Передняя подушка видоизмененная (хотя если коллектора правильные менять ее не придется)
- Даунпайпы
- Радиаторы (ОЖ, маслянный, коробки)
- Комплект патрубков под впуск
- Комплект патрубков системы высокого давления до и после интеркуллера
- Возможно все китом вместе м интеркуллером
- Впускной коллектор для тех у кого зудит :)
- Комплект для установки двух насосов
- Комплект для переделки топливной магистрали
- Комплект переноса аккамулятора из под капота в багажник
- COI (Cold Air intake) двух типов - под МАФ(желательно не стандартный) и прямой, для тех кто на МАПе.
- Тормоза???
- Задний редуктор усиленный... пока вариант один дешевый чугунный, второй дорогой - Шепард и иже с ними...
- Комплект для усиления вискомуфты, коробки и т.д. Опять же дешевый вариант - иногда менять на стандартное но новое - дорогой - Шепард и т.д.
- Привода усиленные...

То есть даже на заведомо меньшей мощности есть много куда потратить денег... прежде чем даже встанет вопрос о стойкости родного колена. А я уверен что до 500-600 сил при правильной настройке оно будет жить долго и счастливо и не надо его ни на что менять. А если уж пошел rush и нужно выжать из машины все, пожалуйста путь номер два - 6g75 склипса нового, шатуны, поршня, головы, валы, турбокиты все это уже есть... 3,8 литра с кованным с завода коленом которое на валу может без проблем обеспечить до 900 сил... гемору в перестоновке мотора будет если не меньше чем со "строкером", а объема и возможностей куда больше. ИМХО.

Просто не с той стороны начинаете... можно например сразу парашуты продавать на Легнумы и Галанты.. такой же эффект будет. :D

Добавлено через 33 минуты
А то что Джон сказал - полностью поддерживаю - недоверие оно не недоверие, а осторожность... Это ведь разумно что за фуфло которое похоже на сток, но возможно развалится быстрей и 850 баксов будет жалко, а узнать что это на самом деле хорошая вещь, просто не откуда - потому что ничего и никто не слышал ни о Вас, ни о Ваших проетах, ни о Ваших производственных и конструкторских возможностях... кроме фоток стоковых колен.

Мне тоже специалисты делали. Которые тоже готовы были на все! Что то сделали на все 100%, молодцы... то что не получилось - развели руками и я еще месяцев пять методично исправлял их косяки уже в других местах. Каким же образом испавлять косяк, если он вылезет на усиленном колене из Казахстана? И видел я список ваших правил.... не перекручивать, не превышать лимиты наддува... а на кой тогда колено на 1000-1800 л.с.?

Еще раз повторю - это не наезды и недоверие, а простое любопытство и осторожность.
Слава богу если есть в нашем отечестве (Казахстан это тоже бывший общий страна) Кулибины способные сделать дешевле и не уступить в качестве брендам, просто реально такие заявления настораживают без возможности подтвердить их фактами, ну или предыдущими проектами... Это то за что Бренды и называются Брендами - их репутация и возможности подтверждены делами.

Костарика, спс за фото.

Демон, если разница не очень большая и эво-вкладыши не уже, то можно, но при условии, что диаметры и ширины коренных у 6А13 и 4Г63 одинаковы.
Потому что шатунную шейку можно менять, а эти - нет. Блок такой, какой он есть, и мегасекас с постелями (их переделка) под вкладыши Эво - жуть.

Йон, согласен с мыслями. Просто кто захочет ставить клон стока, если можно строкер сразу...

Про неизвестность - ответ Йону и Вальмесу - а куда тут денешься, факт есть факт, неизвестны. Потому что от роду нам как объединению - без году неделя. Репутации быть просто неоткуда пока.
Это вопрос времени. Надежду питает то, что мы не дураки и есть откуда черпать все для того, чтобы детали получились правильные.

По шатунам - кто бы спорил? Я же пишу - оставить можно, но сломается. Потому что на строкере нагрузки очевидно вырастают. На шатуны в том числе. Но с точки зрения применимости (не говорим о последствиях) сток-шатуны работать могут. Просто умрут быстро :)

6А13 - в разобранном виде не видел и не держал, мотор не слишком популярный.

Что делать и чем обеспечивать - для того и тут, вы знаете 6А13 и ВР-4, как скажете - так и будет. Кому как не вам известно, в чем он нуждается и в каком приоритете.
Мы тут можем только мыкаться.
Про строкер и т.п. вопросы с нашей стороны - потому что:
- для себя тему открыли
- могем предлагать
Потому "вбросили шайбу" для обсуждения.
Возможно, что в ходе оного вопрос будет признан вообще неактуальным.
Это тоже результат.

Комменты про осторожность и т.п. - поддерживаю на 100%, также поддерживаю на 100%, что есть вещи и поактуальней для форсирования от стока, нежели строкер и т.п.
Как уже пояснял - мыкаемся, ничего не знаем. Предлагаем, что для себя открыли.
Помогайте наводками - мы исполнитель - будем исполнять.

Как скомпенсировать осторожность - уже писал, дрочево вусмерть даст все ответы.

По лимитам - правила писались для шатунов, если что. Для колен немного другие.
Если не будешь лукавить, отметишь, что правила справедливы для любого мотора и для любой форсировки.
Форсировка ведь не отменяет необходимости лить правильное и хорошее масло, четко исполнять ремонт и т.п. Верно?

Кроме фото стока клались уже многократно чертежи, это, думаю, более доказательно, чем фото стока.
Фото готовых изделий пока особо нет, как уже говорил - без году неделя конторе и проекту деталей моторных ы частности. Мы просто не успели что-либо сделать.
Если честно - из готового (совсем готового) пока есть 4Г63 2ген шатуны и 3С-ГТЕ шатуны.
Точнее, направлены в работу (в производство).
Потому что их заказали. Мы и делаем, раз заказали, просто до безобразия :)
Так что скоро первые ласточки будут, с удроченными моторами и все такое.
Как положено.
От независимых людей.
Пока мы тут трем по шатуну 6А13 и колену, как раз они все опробуют. Так что по таймингу все сомкнется красиво.
Естественно, будем держать в курсе про эти проекты.

Вальмес, молодца, огромное спасибо за список актуальных нужд по деталям.

Из означенного тобой взяты в дело уже:
- Вентиляторы передние и кожух кастом чтобы это все ставилось без проблем
- Даунпайпы
- Радиаторы (ОЖ)
Очень скоро тут будут результаты, очень скоро. Разработки закончены первичные, уже пробники делаются.

Вот это можно довольно быстро сделать уже сейчас:
- Комплект для переделки топливной магистрали
- Комплект переноса аккамулятора из под капота в багажник
- COI (Cold Air intake) двух типов - под МАФ(желательно не стандартный) и прямой, для тех кто на МАПе

Предлагаю какую-то инициативу Вр-4 клубу проявить тут, пока в основном мы бегаем и клянчим сток-детали бэушные для этого.
Не считая Жура и Нереала, помогших образцами радиатора и дауна.

Давайте по остальным позициям, мож в какой-то спец-теме держать вопрос.
Те же патрубки вместо черных ребристых - говно вопрос, были бы образцы стока.

Угумс?

:)

Топливную магистраль нужно переделывать под эво форсы и увеличивать в размере.

Валера кросавчег!!! Только опыт реально занимавшегося железками человека переведенный в реальные потребности обеспечит ВРке достойный набор апгрейдов))
Внатуре если 500 лыс снять и это обеспечить правильно, думаю не многие пользующие вр как основную машину захотят еще. Важно же кататься с удовольствием, зная что сюрпризов не будет.

Д Жур, снабди образцами и данными, сделаем тему и по топливной.

масса колена 14,5 кг. какие варианты возможны ?

Насчет патрубков, давно хотел свои поменять... У меня есть пару б/у валяются осталальные могу приехать и снять для замеров...

если до суботы доберусь до гаража, то пол рейки пошлю, вместе с шатуном, она вроде симетричная
под эво форсы там ничего кардинально менять ненадо, только чуть повыше крепления сделать, а вот внутренеее сечение увеличить былоб круто + сразу крепления под фиттинги AN-8.
хотя кмк если адна рейка на 300 сил топлива заливала< то тупо разделив поток наверное хватит на 600 ? :D
магистрали перекладывать надо, вот в чём сила .... и противо отливной бачёк

мистер Гонолулу, ты куда пропал?
Есть вопрос по коллекторам
я переговоры с китайцами вел на изготовлении коллекторов по моим самопальным образцам. они согласны. ждут образцы. правда с доставкой не все гладко.
может с тобой по изготовлению можно договоримся?

Туто йа:)

Йон, 14,5 - навскидку - на 1500 точно можно рассчитывать.
посылай, не вопрос. А у тебя антиресные коллектора?
Вопросов нет, если они грамотные, грех не наладить.

Каталан, лехко. Давай образцы. Противоотливной уже кумекаем. Магистрали - в чем проблема - бери шланги, фитинги, фильтра - и клади. Тут ничего не надо.

ГрейтЭвил, замеры не катят, с замеров матрицу не слепишь. Тащи свои, найдем еще где-то недостающие, поклянчим по СССР, наберем набор глядишь. 8 701 786 84 91

посылать куда?
и что значит антиресные?
загляни под капот 6А13 и сразу поймешь что об антиресных речи нет. места для интереса мало. коллектора под субаровские VF-34.

может действительно тебе стоит прикупить мотор от ВР-4 и его ковырять? Сумму мотора просто потом внесешь в цену деталек

мистер Гонолулу,
есть еще предложение такого плана: может тебе можно подготовить допустим электронный черчеж в автокаде, ну или на бумаге сделать (вопрос по коллекторам)и отправить. коллектора не критичны по замерам.

Кеммлер, с баблом и так туго, а ты предлагаешь такое :)

Йон, картинки сделай плз, посмотреть хоть на них...
Антиресно - значит, грамотная конфига.
Если с коллектором не спешить, то есть одна идейка...
Понадобится немного времени и машина для промеров..

Пока давай поглядим на твои, если достойные - то можно запустить.

запускать в серию можно только после обкатки и предоставления результатов, ты же один комплект делать не будешь только для меня.
все доделки по машине и запуск в декабре. потом замеры и настройка на стенде, а потом по результату и в серию возможно будет запустить если народу замеров стенда будет достаточно.