Он не смеётся как раз. Мы за это сарайки и любим.

Добавлено через 21 секунду
Я тоже себе холодильник возил ;)

Фточку! Legnum VR-4 - самый универсальный универсал!

Добавлено через 2 минуты
И это - правда! Тока тёще пока 81 всего... :D

Прочитал тему. Подход на самом деле мне очень понравился. И тоже согласен, что для машины на каждый день поставленная цель максимально адекватная и путь выбран, как мне кажется, верный.
Очень интересно что из этого получится по итогу.

золотые слова, дай я тебя поцелую) а у нас каждый второй мнит себя умнее)))))))

Добавлено через 7 минут
да все возили, у меня до галанта вр4 был галант вагон европа, считай легнум.

Добавлено через 1 минуту
прости, но похоже я раньше тебя "перцем постарел"

Макс, отпиши в турбоджидай своё мнение) без срачек и усрачек за свапы, тойоты и прочее?
Как думаешь?
Компоновка и оснащение мотора турбиной и прямым впрыском, при степени сжатия 14 - это лучше чем турбо по классике со степенью сжатия 8-9?

Откуда берётся кпд мотора? Мне кажется первый параметр - это степень сжатия.
?

Макс в принципе джидай не любит)
А я вот все еще мечтаю надуть 64GDI

так дуйте, этого овна за баней полно ... ток с СЖ 14 это все будет звенеть и рассыпаться ... придется поршни делать

интересная тема, послежу
но на мой взгляд, вр-4 это не тот автомобиль который надо настолько глубоко тюннить, ибо ЧВН скажем так, вполне себе удобно и в городе и на трассе...
у нашего мотора слишком много проблем и затыков для того чтобы пихать туда сингл или тд04, возможно гибриды это хороший вариант, с минимум переделок и на выходе получаешь ощутимо больше перфоманса чем сток....
но опять таки, а надо ли это все? что бы удивить в потоке кого-то? веер даже в стоке едет быстрее чем 70% потока машин, а остальные 30 - это далеко другой уровень

Вообще джидай детонить не может(ну если настроен норм) ибо непосредственный впрыск исключает возникновение детонации.

Интересное утверждение...

Ой я тож свое никому *** не интересное мнение закину
Парни, делайте что душе угодно! И шлите ***.й всех, кому не нравятся ваши идеи!
Суть подобных проектов, это то что ты получаешь в процессе стройки, и не важно что кому нравится, главное что вы сами кайфуете!
И даже если бы ваша идея была говном говняным, я бы сказал - делайте! Из этих эмоций состоит вся жизнь, этим и следует жить!
Остальное лирика... кто то строит дом, кто то машину, кто то отношения... во всем своя жизнь :)

вообще-то Саш не исключает. Детонация это не только раннее воспламенение, это также взрывное горение смеси, в т.ч. вслед поршню. Мы обсуждали это, и я помню твои аргументы, основной это то, что впрыск происходит в конце такта сжатия. Но все-таки они детонят, и датчик детонации у джидаев есть, наверное не просто так

Т.е. детонации не то чтобы нет, она просто чуть менее опасная, т.к. ее не бывает "навстречу" поршню.

Добавлено через 1 минуту
плюс общался тут с челом, у которого был турбовый гди, пытались настраивать и накосячили - детон был прям на холостых, 25-30 кноков.

джедаи вообще короли детона, там же сверхбедная смесь вроде как ... как вообще влить именно в режиме непосредственного впрыска вы много топлива собрались я хз, ну лан ... но интересно посмотреть, флаг в руки

почитаю, порадуюсь :D

Тоже хз: там действительно сверхбедные смеси (на некоторых режимах - уж точно).
ЕМНИП: там "правильная" смесь исключительно в районе свечи, вроде, а не по всему объёму.

там впрыск происходит в КОНЦЕ ТАКТА СЖАТИЯ

"наша" (эмпиайная) детонация в основном происходит от перегрева камер сгорания и всего что в них и как результата от по сути калильного зажигания или просто спонтанного воспламенения на такте сжатия, как на дизеле. Поэтому все настройщики так дрочат на егт, забивая порой даже на шпл.

Решительно согласен! Однако мне, как и многим, не хватало трёх вещей. Острой рулёжки, острых тормозов и момента на верхах. На последнем остановимся отдельно.

Продувка ГБЦ:

С целью установления показателей по фазам и подьёму клапанов, ибо в мануалах инфа не найдена, была собрана опытная установка состоящая из собственно ДВС, самодельного держателя, макетов гидрокомпенсаторов, двух точных линейных потенциометров и электронного угломера. Как-то так:
https://i.yapx.ru/KTPUK.jpg

Показатели для меня, как не специалиста, немного отрезвляющие. Подьём 9мм, фазы 250°/260°, развал кулачков 110°, перекрытие фактически отсутствует.

https://i.yapx.ru/KTPUF.png https://i.yapx.ru/KTPUH.png

Мотор явно не верховой и при условии устранения всех затычек, если таковые имеются, упираемся в валы. Так же свидетельствует об этом график с диностенда одного местного пользователя после установки турбин "от BMW". На графике при хорошей полке буста вместо полки момента наблюдается горб, тоесть наполнить как следует цилиндры в верхнем диапазоне оборотов не представляется возможным даже при помощи полутора атмосфер избытка.

В целом данные решения японских инженеров мне, как чайнику, непонятны и представляются странными. КМК целесообразнее было бы сделать мотор более длинноходным, повысить степень сжатия, повысив тем самым эффективность и сделав спул ещё раньше, и не крутить его выше 6500, ибо без толку.

Прошу знающих камрадов возразить с добавлением ссылок, графиков и всяких пруфов. Специальной литературы по турбомоторам у меня нет и на вскидку в открытом доступе ничего найти не удалось. Хотелось бы вникнуть, что гласит теория относительно фаз ГРМ на турбомоторах.

не было нужды. Сделали универсальный квадратный мотор под низкий буст. Под то, что ты хочешь, был 63т.

Добавлено через 1 минуту
13тт хороший мотор, очень крепкий и выдающий неплохие параметры в стоке или околостоке. Это не то пихло, которое можно рас*****асить до 1000 сил, как делают с 63т

Добавлено через 2 минуты
что ты можешь сделать:
увеличить ход поршня (нарастить плитой блок)
увеличить диаметр клапанов (портинг, переседловка, подбор клапанов в размер от хз чего, например от мерседеса)

тогда будут иметь смысл турбины больше и тд

ну т.е. прям смысл, по графикам и тд

этот путь лет 7-8 назад прошел наш клубень Sahalin65, но его идеи сильно опередили время и его закидали тухлыми помидорами.

Добавлено через 1 минуту
потому что тогда круче 04х, пердака рср и блоуоффа очкоэс никто ничего себе не мнил

Все верно, для турбин td-03/04 большое перекрытие даст только потери, как бы аксиома турбомотора - минимальное перекрытие. Я удивлен, что ты измерил такое большое перекрытие - уверен что все точно?

Все ДВС лучше работают когда настроены с определенным количеством перекрытия распредвалов (overlap). Если противодавление в системе выпуска больше чем давление на впуске, то отработанные (выпускные) газы в момент overlap (при условии достаточного времени) попадут обратно в цилиндры, а потом и в коллектор. Но все мы знаем, что отработанные газы второй раз не будут гореть в камере сгорания, следовательно мощность сильно пострадает. Поэтому для старого типа турбин нужны распредвалы с практически нулевым перекрытием (overlap). Из-за высокого противодавления на старых турбинах необходимо более раннее закрытие выпускного клапана, данного результата проще всего добиться за счет более широкого LSA. Это и является причиной распространения теории о широком LSA распредвалов, о минимальном перекрытии на турбо моторах.

Читаем тут и по ссылкам внутри: https://www.drive2.ru/b/1316415/

Добавлено через 1 минуту
Разве там при этом не ставят валы 272/272 или 282/282?
Если говорить про валы и перекрытие - оно должно быть около 0

Добавлено через 1 минуту
ну это да, подъем маленький, мотор квадратный(что скорее хорошо))
увеличение подъема до 10,5-11 даст лучшую продувку чем портинг, но это = полная переделка мотора

а сейчас что-то изменилось?)))

Добавлено через 8 минут
На GDI есть разные режимы работы впрыска:

1) Compression lean - именно этот режим дает ебеишую экономию топлива в режимах спокойной езды.
Впрыск происходит дважды!! На такте впуска(как обычно) + второй раз в конце такта сжатия, что бы поднять AFR возле свечи - так поджигается сверхбедная смесь типа 18:1 без детона

2) Closed loop - все как обычно на MPI смотря на лямбду

3) Open loop - все как обычно на MPI НЕ смотря на лямбду

4) Warm up - прогрев

Добавлено через 4 минуты
Исходя из этого... все обсуждения про "лить в закрытый клапан" на GDI теряют всякий смысл:
- давление топлива 50атм
- при тапке в пол впрыск на такте ВПУСКА
- давление в камере = буст около 1-1,5атм
Бинго! Лей сколько хочешь.

Оборудование очень точное, более 40000 точек на круг. Погрешность в пару соток это ерунда, ремень растягивается явно больше.

Это по сути не перекрытие, там открытие клапанов максимум 0,2 мм. Просто клапан плавно закрывается последние пару десяток, чтобы седло не клепать.

Нормальное перекрытие на атмомоторе когда оба клапана на 1-2 миллиметра открыты.

И при этом, из впускного в камеру, идет чистый воздух. На турбомоторе это работать не будет. Читай ссылку

Добавлено через 1 минуту
скорее это для того, что бы ХХ был норм...
на 272/272 хх не будет вообще, точнее будет, но выше 1500об)

Вот, вот!

для большинства - ничего

Red Alert, ты случайно Юрия Бланка не знаешь?))

Добавлено через 1 минуту
а для избранных что изменилось?

появилось понимание, что 04е не панацея

Добавлено через 36 секунд
и понимание, что сделать машину интересенее позволяет не только увеличение дифры после ТД0..

степень сжатия 8,5 не смущает никого? разве не в этом параметре лежит в принципе КПД любого ДВС?

а еще понимаение. что сток сука рулит

Добавлено через 47 секунд
помножь на избыток )

Добавлено через 17 секунд
у тебя 8.5 к 1 на хх и в заглушеном состоянии.

Максим, ну турбофорум же?
Что началось то.. всеж нормально было :D:D:D:D:D

ну в смысле не так, конечно... 8.5:1 всегда, вопрос в плотности изначального заряда.

Добавлено через 45 секунд
Андрей, а это взвешенное и пронесенное через 11 лет мнение, если чо.

Добавлено через 36 секунд
залупофорум, ага. В политику сходи и в ковидлу. там вся степень сжатия во плоти и в натуре.

Добавлено через 47 секунд
помножь на избыток )
Добавлено через 17 секунд
у тебя 8.5 к 1 на хх и в заглушеном состоянии.[/QUOTE]

Ииии.. давай помножим на 14 вместо 8,5 - будет лучше?

Добавлено через 1 минуту
ну я тоже не первый день...

эта грубость - зачем?

Добавлено через 1 минуту
Опыт VAG, BMW, Toyota с использованием прямого впрыска и турбо - ни о чем не говорит?

Добавлено через 54 секунды
КПД в прямой зависимости от СЖ - это теория ДВС, если что...

мне этот форум уже года три как пизда для гинеколога. Покажите ту, что поперек. Но у всех пока что вдоль.

Добавлено через 49 секунд
это не против вас

Добавлено через 58 секунд
да все равно мне, Андрей... прости, неинтересно. что знал - сказал.

Добавлено через 1 минуту
распродаю автохлам и сажусь на каршеринг. И на веер тоже покупатель есть. гори оно все

да мне как бы тоже... вр4 пройденный этап в плане быстрых машин

но, теорию ДВС, почему бы не обсудить?

протрезвею - обсудим. где-нить ближе к середине января.

понимаю тебя прекрасно)
у меня просто режим 5/2
5 - рабочая машина
2 - вр4 из которого я хочу сделать веселый турбоджедай на полном приводе

моя работа вообще не связана с авто, никак

Добавлено через 1 минуту
да я уж понял))) велком в тему 4g93GDI Turbo - мне искренне интересно твое мнение

С наступающим!!!

Не знаком, нет. Писал ему как-то в ВК, по поводу выхлопа.

Смущает, да. Немцы больше степень делают и тогда и сейчас. И не крутят моторы до таких оборотов.

Понял, он там где то рядом должен быть, в Германии/Швейцарии - потому и спросил

evil_mivec, продай вр4 и купи джидай на полном приводе. Из него делай турбоджидай. Не вариант?

Избыток он в пике при тапке околовпол. 90% времени и на ХХ в частности дроссель сильно прикрыт и в коллекторе разрежение. Так что КПД страдает.

Неееее! мой вр4 - мой навсегда, я думаю ты знаешь почему)
Никто, кроме япов, на нем не ездил до меня...

200ткм на нем за 6 лет, и ни разу он меня не подвел. Эта машина надега! И она едет приятно - когда надо боком, когда надо прямо... и поуям снег или дождь, или просто выбнуться...

Коробка и мотор выдержали 100ткм издевательств с лауначами, прошивками, и прочим дерьмом - с которыми я экспериментировал!
Где я только не бывал на этой машине, и в поле, и в лесу, и в горах, и в снегу, и в сугробе, и на льду, и в заносе на 100кмч - она все выдержала. One love :ay:

Таких машин больше не делают.

Сейчас, надо просто из этой машины, сделать повседнев - для будущей второй жены.
А самому пересесть навсегда в рабочую машину.
Цель такая.

Добавлено через 8 минут
сток ec1a или ec7a - все на хилых трансмиссиях = турбомотор на давке 1кг+ их порвет как тузик грелку
+ это все 4ст

Хочу 5ст фуллтайм полный привод на турбоджедае - что бы:
1) и боком дать, при желании, прохватить в выходные - расход 15-20
2) и ездить спокойно по трассе с расходом 7л/100км

Не получится? Мне кажется, получится... аргументы?

Добавлено через 8 минут
Блееееееать... можно, плз, создать в Курилке тему, типа - трепНИоЧЕМ
И туда перенести, все что здесь написано, точнее, даже!
Всю тему 4G93GDI Turbo - перенести в Курилку = ТрепНИоЧЕМ в курилке.

Я уже понял, что всем поибать на идею, надо быстрее, выше, сильнее, ПОКУПАТЬ ЭВО!!! :D:D:ay:

против физики не попрешь
масса/динамика будет отьедать с любым мотором, ибо кпд современных двс околоодинаковое
8 л можно и на стоке на трассе жечь, ради 1 литра городить такой геморой, ну так себе идея :D
даже ради 5 на сотку


ессно :D идея овно, афтар ... ну вобшем классика

как интересно подьем 9 рассчитан? если кулачок на 5 только выступает???

Рокер, не не слышал? :)

Он не рассчитан, он измерян. 8,91 если точнее.

Кстати камрад, ты же крепко погружён, думаю тебе есть что сказать.

не прошел

Добавлено через 1 минуту
проектов была куча, и турбомивек 12т и 13т с мивечными головами ... и синглы

вот только 90% не прошло путь ...

у меня другие результаты измерения... другое дело что оборудование хуже на порядок ...
....

Расскажи поясни. Чем мерял,как зазоры выставлял, что вышло? Или только за деньги? :D

ну получается что выставил херова )...
бесплатно могу следующее сказать: в стоке двиг сделан чтобы получить 280 " как у турер ви" по бомжу "из того что было" у мицу, при этом отклики двигателя максимально атмо должны быть , с минимальным расходом и экологией.
перекрытие надо под турбины выставлять... стоковое лучше всего под приводной компрессор...

Добавлено через 4 минуты
вместо гидрика вы муляж использовали как я понимаю

Макеты делал да.

Как стоковый турик и из того что было (атмоблок), согласен. Потом на JZты прикрутили фазокрутилки и секвентальные турбинки, тем самым расширив его диапазон. Да и синглы туда сильно удобнее встают. А 13ТТ спроектирован на средние обороты и тут ничего не сделать.

Есть у них и изменяемая геометрия кулачков и коллекторов на том же 6А12. Но нам не дали, ибо цифра в 280 достигнута а больше и нельзя было. Зато дёшево, сердито, надёжно.

ставишь мивек головы - там валы валы 300 по моему... если по уму выставить перекрытие будет не хуже 1jz.... диапазон двигателя выставляется валами.... в стоке 3-5.5... крути и будет тебе счастье...

Да я помню как ФТО крутилась. Когда увлекался, забывал переключаться и упирался в отсечку постоянно, потому что прибавка была и после 8000 еще ощутимая. Очень не хватает этого, хоть отсечку понижай.

Так то да, особенно на 1,3 бара улыбает между 3-5,5 a потом немного грустно.

Мивек головы было бы интересно в плане эффективности а продуть ощутимо больше через них едва-ли выйдет. Но чтобы достичь хорошего КПД это надо мозг с правкой в онлайне, моторный стенд с хорошим водяным или индукционным тормозом и полный цикл испытаний. Увы.

Как ты крутил валы? Судя по цифрам на зуб сдвигал, там как раз 7-8° на зуб. по колену 15 с копейками. Грубо выходит.

Тебе разрезные шестерни я сток пересвероивал этот способ для извращенцев

Да уж. :D

Подогнать разные углы на головах под разную форму/длинну впуска выпуска даже на стенде и с тюнячим мозгом потрахаться надо знатно.