Шутник, клип нифига неинформативный.
Ничего не понятно, потому что мало показывают подкапотное.
А текст - толку с него, если не видно толком то, о чем говорят.
Для копирования не катит.

Камикатзе, он имеет в виду, что подвеска итак очень реактивная, нет смысла ее раскачивать в плане времени реакции. По-крайней мере, я так понял.

По полиуретановым бякам - в случае подушек, если подушки не монолитные, а имеют втулки, в которых размещена резина - то надо сами втулки вместе с резиновой частью.
Если подушки монолитные и резина залита не во втулку, а в саму подушку, то надо всю подушку.

По втулкам рычагов - легко, нужно втулки с остатками резины.

По рычагам - можно попробовать сделать их титановыми, раза в 2 легче стока выйдут. Но надо смотреть на сами рычаги, на предмет технической возможности сделать титановый вариант.
Тащи рычаги, посмотрим.

Турбины - давайте начнем, "...главное - начать...", у кого есть б/у сток ломаный, тащите.

О а если рычаг обычный - прямой см30 в длину - цена его по отношению стоку как изменится? сток ~ 35 баксов.

Титанические простые прямые будут в пределах 80 за шт., навскидку.
Может, 60-70. Точно не сказать, не видя детали.

Да, дороже стока. Но это сущие копейки, япошки за такое берут тысячи долларов.

сорри за off - но Коля, сноукайтеры с гор не сьезжают )))) с гор - это спидглайдинг (помесь лыжников/сноубордистов с парапланеристами) :D

а чет эт у тебя за машина такая? Gloomy 2G/
рычаги оригинал пока есть по 700 руб.
прямые, конструктивно не сложные

Обсуждение Возможного тюнинга от Прохор Inc
 

Дядя Прохор, как там пайп?

Жур, нашли решение как это злоепичество таки сделать.
Будет муторно, но всех пробедим в итоге!
Цуко, надо было делать как у ПС Ииды, там просто все :)
Замахнулись на сложную 3Д-геометрию этого участка, в ней вся загвоздка...
Хорошо хоть машину на промеры нашли, без этого вообще было бы очень плохо.
Будем стараться отлизать изделие и пульнуть его в серию до сезона!

Братцы, насущные вопросы:
1) - капот от атмогаланта этого же поколения на ВР-4 встает? А то мы нашли тут атмокапот, можно ли его юзать под создание матрицы для карбониевого на ВР-4?

2) - у кого есть временно или совсем ненужный участок выпуска от конца дауна до бочки? А то тоже надо делать, нужен образец...

1) главное чтобы он был рестайл = высокий
в остальном да - как родной станет

Каталан, а почему надо чтобы был высокий?

визуально сильно лучше смотрицо как минимум
тех необходимости в этом нет

Добавлено через 59 секунд
Прохор что у тебя есть по фитингам-шлангам-переходникам всяческим под топливо ?

Добавлено через 40 секунд
итнересуют всяческие переходники также с NPT -> AN
и обратно

Ок, понятно!
Капот с машины 2000 года вроде, значит рестайл.

По шлангам фиттингам все есть.
Даже в наличии.
Фитинхи по 11 баксов за шт. в розницу (цена на все одинаковая).
Шланхи по 18 баксов метр в розницу.

6,8,10АН - пох.

Делаем все, в наличии сейчас основные востребованные.

Добавлено через 1 минуту
По капоту - начнем потихоньку мутить, ценник будет смешной на карбон-лайт.
Вопрос - делать с окнами как у Сейбона или тупо клон ОЕМ?

дизайн как делает aleks будет самый востребованный

ни сейбон, ни сток кмк не интересны

Теперь:
- ценник до 450 баксов за карбон-лайт, до 1200 за карбон-хард (навскидку); доставка до любого города в РФ не более 100 баксов.
Может меньше, это пока на вскидку исходя из габаритов.
У кого какие мысли?

Сразу скажу, ибо будут вопросы:
- делается машинно, не вручную, потому пов-ть идеальная, ибо формуется под вакуумом
- в автоклаве запекается
- все встанет без проблем (образец вроде не кривой)
- ткань немецкая, препреги, гелькоаты тоже арийские

А матрица в металле будет делаться?, если делает машина вес капота будет 3-3,5кг. Образец показать сможешь. Мы вот сначала за свои деньги сделали капот довели его до ума а потом в народ, да и то когда ысе капоты готовы будут все равно еще потребуется их подгонка на машине собственно мы это и будем делать возьмем одну из наших машин и поставим на нее все капоты поочереди чтобы убедиться что все ок. А у вас какая процедура?. Что то я как посмотрю (не в обиду) вы можете делать все что угодно что неспросишь.
Да и по идеальной поверхности в карбоновом варианте, да будет вам известно что вот эта идеальная поверхность пояаляется в результате прозрачного геля который наносится на углеволокно, потом эта поверхность полеруется и вот она идеальная поверхность. А у вас как будет достигаться идеальная поверхность, я просто с заводской технологией не очень знаком поэтому спрашиваю.

Частично в металле.
Мы не собираемя не доведенное до ума изделие в рынок впускать, это глупо как минимум.
Т.к. формование машинное, то подгонка скорее для очистки совести.
Если правильно заложена матрица и правилен ее конструктив, то промахов не бывает.
Встает с первого раза.
Речь идет о поверхности до нанесения гелькоата, речь идет о том, что вакуум обеспечивает ровное залегание ткани. Хороший препрег тоже помогает лечь ткани ровно.
Вес изделия от материала матрицы никак не зависит.
У нас технология не заводская, просто отв. моменты механизированы.

Про вес и матрицу ты прав, я имел ввиду что есть две технологии изготовления карбоновых изделий:
1. Изготавливается матрица туда укладывается ткань в несколько слоев с компанентами, далее она помещается под прес и все это запекается, при этом вес изделия получается минимальный, капот выходит 3кг.
2. Процесс как сос стеклопластиком, вес конечно тоже получается меньше чем у стекловолокна за счет малого веса самого материала (углеволокна), но при этой технологии ничего не запекается.

Скажу конкретнее - по нам, по-крайней мере:
- карбон-хард получается примерно на 66-70% легче карбон-лайта при той же площади поверхности.
- карбон-лайт получается примерно на 50% легче железа при той же площади пов-ти
. и получается примерно на 10-15% легче алюминиевой детали --//--//--//--//--//

Автоклав в данной ситуации вообще никакого отношения к самому формованию не имеет.
Однако есть фишка - вручную по "сухому" типу укладку провести очень сложно.
Потому те, кто лепят руками, чаще всего формуют по "мокрому" типу.
Если есть возможность с помощью машины выполнять вакуумную инфузию, то делать формование можно на "сухую" без проблем.
Вакуумная инфузия в сравнении с ручной укладкой позволяет получать меньшую массу, большую жесткость, хорошую плоскость поверхностей в сравнении с ручным вариантом.

А теперь разрушу главный миф - карбон-лайт тоже делать можно с помощью автоклава.
И нужно делать с помощью автоклава!
"Сухой" тип от "мокрого" отличается наличием спекания, так вот, имеется в детали ФРП или нет, совершенно не важно.
Запекать можно и то, и то.
И правильные чуваки лайт тоже запекают.

Потому - если надо понять, о харде или лайте идет речь, спрашивать надо не про наличие автоклава, а про процентаж карбона в детали - 100% или нет?

Если сделать градацию номинального качества по карбюоновым деталям, то рейтинг выглядит так:
* по убыванию
1) Вакуумный хард сухого типа
2) Вакуумный лайт сухого типа
3) Вакуумный лайт мокрого типа
4) Ручной хард пофиг какого типа
5) Ручной лайт пофиг какого типа

Т.е. автоклавная тема тут вовсе не главная.

Что ФРП-содержащие детали надо по-хорошему запекать ("сухой" тип, категория лайт), что фулл-карбон детали надо запекать ("сухой" тип, категория хард).

Итого имеем термины:
- лайт (с ФРП или у жадных продюсеров - с АБС, или даже тупо стеклопластиком неизвестного состава)
- хард (фулл-карбон)
- ручной процесс или машинный
- вакуумная инфузия или ее отсутствие
- мокрый тип или сухой (есть автоклав или нет).

Таким образом, суть в том, что не а автоклаве дело. Потому истерика вокруг автоклавов вообще от безграмотности.

Идеальное изделие =
хард + сухой тип + вакуум + машинная укладка/намотка

Хорошее изделие =
лайт + сухой тип + вакуум + машинная укладка/намотка

Все остальное уступает этому.

У нас юзается и вакуум, и машинная намотка/укладка, и автоклавы.
Как для лайта, так и для харда.

Лайт в себестоимости выходит минимум в 2 раза дешевле.

Лично я бы заинтересовался версией лайт такого типа Эвостайлhttp://www.gt-shop.ru/images/T/32783_0.jpg
НО с воздухозаборником как вот тут
на этом капоте воздухозаборник ближе к бамперу!!!http://img509.imageshack.us/img509/3477/dsc00128ht1.jpg

Есть очень похожий капот, но это не то что нужно - кромки более угловатые
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-312.jpg

Дай мне капот который ты хочешь сделать,я тебе клон сделаю.

То что хотелось показать, не нашел, но в природе есть заводской образец с воздухозаборником ближе к бамперу, всязи с чем вопрос - с заводских образцов планируется снимать матрицу или только лепка вручную от сток капота?

Добавлено через 3 минуты
Aleks, если бы у меня был такой капот я бы не спрашивал), у нас в городе я видел только одну машину с таким капотом, но она кудато исчезла)

И еще насчет года капота, дело в том что рестайловый за счет своей высоты:
более лоялен к размещению под ним девайсов всяких(больше места) это раз
будет лучше продуваться моторный отсек это два
и закрывает своей кромкой дворники и воздухозаборные отверстия это немаловажно - три.

про эстетику не говорю - кому че.

Добавлено через 4 минуты
А! и исчо) хз мож смеяться будете - но имхо нелишним буде какойнить фонарик/светодиод с внутренней стороны - порой вечером залезешь там, уровень глянуть или поршень губкой почистить от отложений, иль вдруг колено погнулось - выстучать, кароче темно ***!! Довайте светодиодик тудымс впаяем, можно чтоб даже н проводочке был - раз его проьтянул кудв позырить надо.
ЗЫ грибофф не дам)

*** не нужен.
Сань, заведи фонарик)) Он гораздо функциональнее и проще.

Такой капот в принцепе можно сделать. Ну если есть желание приобрести.

il_matto можно с фотками фитинги - шланги - переходники или ветку отдельную или ещё как
таблицу может

11 за фиттинг это не малая цена чес говоря, и рядом уже может даже aeromotive взять.
18$ за шланг тоже не мало

хотелось бы видеть товар лицом

Типа его..
http://www.dsm-club.org/forum/prodam...-nedorogo.html

Скоро образуется комплект задних рычагов. Готов отдать для опытов.

Довай телевиденье!)

А титановые шаровые будут? :) Иначе в чем смысл титановых рычагов?

Валентайн,

Титановые шаровые - у титана есть одна проблема - взаимный перенос материалов в паре трения.
Т.е. такая шаровая без спецобработки быстро выйдет из строя.
Этот момент можно решить технически, но тогда понадобится:
а) спецобработка пов-ти (закалка ТВЧ)
б) специальная форма для высокоскоростных пар трения

Итого - при потенциальном объеме спроса ценник будет ого-го. Потому что пункты А и Б стоят в пр-ве ой-ей каких денежков.

В контексте титановых рычагов имели в виду более простые детали, рычаги под фиксацию болтами.
Т.е. палки с рогатками на конце под болты.
Для изготовления такой палки понадобится максимум 3 формы - на трубчатый участок и 2 на рогатки.
Это посильно и на стоимость изделия включение в цену формы сильно не влияет.
Примерный ценник для типичного такого рычага я писал.
Для длины до 30 см цена одинаковая примерно.
В подвесках а/м редко встречаются подобные рычаги большей длины.

Комплект бэушных рычагов для опытов - давай, есл согласен, в ЛС сброшу адрес для посылки.

Каталан,
11 баксов за фитинг - смешная цена, не уверяй в обратном.
В РФ по тюн-шопам менее чем за 20-30 долларов не видели.
Если можешь привести ссылку на магазин, где они в такую же цену - не вопрос.
К тому же цена для удобства и простоты на все фитинги одинакова, потому по многим наименованиям она более чем выгодна, т.к. с/стоимость пр-ва крупных фитингов конечно же выше себестоимости пр-ва мелкоразмерных фитингов. А у нас 6 и 12 АН стоят одинаково.
18 баксов за метр шланга - тоже копейки.
Дешевле 25-30 долларов в магазах ничего нет.
Приведешь ссылку, опровергающую - не вопрос.
Опять же, все стандарты размерностей у нас стоят одинаково.

Каталожек фитингов выложу.

По карбонию - в общем, сделаем так - заказывайте, изготовим.
Уточнение по ценникам - сегодня еще раз померили, побегали, попрыгали - расклад такой:
При групповой закупке (от 5 шт.) действителен ценник:
. лайт = 500 баксов
. хард = 1200 баксов

При покупке поштучно - ценник 600 баксов за лайт, 1300 за хард.

Можем делать не по 100%ной предоплате, готовы работать по частичной предоплате:
- для штучного заказа = 80%
- для группового заказа = 70%

Срок исполнения - 4 недели.

Почтовый тариф - пока точная цифра для ВР-4 непонятна, ибо ничего не отправлялось.
Но не превысит 80 долларов.

Добавлено через 2 минуты
Можно без предоплаты вовсе, но тогда фиг его знает когда мы сможем наделать запас.
Так будем фигачить под конкретный заказ, если нет заказа - делать будем только тогда, когда будет свободное время и свободные деньги.

Образцы материала могу выслать, кому интересно и кто в сомнениях.

А какая практическая польза от титановых рычагов? Понятно, что легче и прочнее. Понятно, что меньше неподрессореная масса. Однако при весе колеса, суппорта и тормозного диска в районе 30 кг, насколько будет заметно облегчение рычагов подвески? Или все же цимус в другом?
Просто насколько я знаю, рычаги меняют по двум причинам: кончина сайлентов и кончина шаровых. В случае с титановыми рычагами эти два вопроса остаются. Хотя, ежели в задней подвеске заменить резину полиуретаном, то можно надеяться, что подвеска получится вечной... Но опять же, при чем здесь титан?

Я не говорю, что делать титановые рычаги не нужно. Интересен смысл.

Рычаги еще меняют при их поломке.
У нас в ралли на одну машину в ЗИПе всегда есть рычаги на 2 замены в год.
Т.е. 2 раза в год в среднем рычаги ломаются.
Так что рычаги еще меняют и при поломке :)

Значит, все просто:
- именно неподрессоренная масса, скидывание 1 кг с нее равноценно скидыванию 12 кг с подрессоренных.
Представь, что заменой на титановые ты сбросил 2 кг - это все равно что 24 кг с кузова скинуть.
Ого? Неплохо!

Титановые с шаровыми делать никто не собирается.
Те, что под сайленты - запросто.
Будет вечная деталь по сути, если только машину не разбивать вхлам.
При хорошей аварии (упал с моста, врезался колесом в камень боком, упал с трамплина, и т.п.) их можно будет погнуть или разорвать. Но при такой аварии штатные вообще в пыль и труху рассыпатюся.
Титан более эластичен, чем сталь, более прочен, но менее жесток. Потому - на выходе получаем изделие не только более легкое, но и более ресурсное. Также еще момент - титан не корродирует вовсе. Соответственно рычаги не сгниют. Такое тоже бывает.
Сайлент тупо запрессовывается в рычаг и все!

На фоне колес, суппортов, ТД - да, скидка массы не столь велика, но сбросить массу с перечисленных деталей иногда просто нельзя (нет более легкой детали на альтернативу), или стоит это дорого.
Замена литых колес на кованые - ого бюджет, двусоставные ТД, которыми скидывается 500-1000 грамм в зав-ти от диаметра и толщины ТД, тоже удовольствие недешевое да и является расходником.
Суппорта легкие стоят очень недешево. Про шины не говорю.

Так что смысл есть, и серьезный.
Конечно, смысл этот виден не всем, тем, кто относится к машине утилитарно - эти вещи ни к чему.
Это нормально.
Кто хочет иметь максимально проработанный аппарат - тем такой вариант актуален.

Откуда взялись эти числа -- не буду спрашивать ;) Но, допустим, скинули 2 кг с подвески. Поедет после этого авто как полегчавшая на 50 кг? Точно нет.
Будет ли подвеска лучше обрабатывать кочки-ямы? Будет. Насколько лучше? Сложно сказать.
А теперь посчитаем: в задней подвеске 4 рычага на колесо + 3 в передней. Итого 14 рычагов на круг. По 80 баксов за штуку. Штукарик. В эти деньги можно и ковку найти. И скинуть по 5 кило с колеса.
Про гнутые рычаги на ЕА я не слышал. Про погрызенные коррозией -- тоже. Вот болты рычагов схождения-развала бывает прикипают...

А вот титановые шатуны, колено, маховик и клапаны принесли бы больше пользы...

Эти числа - аксиома подвесочников.
Общепринятая норма.

Не путай божий дар с яичницей.
Речь о влиянии скидки на управляемость, а не на динамику разгона.
Т.е. управляемость будет соотв. таковой, которая достигается при скидывании с подрессоренных 12 кг.
Хотя динамика тоже улучшится, на сколько - сказать сложно.

Далее - все рычаги подвески на ВР-4 из титана делать мы бы и не стали, как уже сказал - только простые. Простыми рычагами в подвесках ВР-4 (как я помню визуально) все вовсе не являются.

Далее - ковка адекватная холодная за штуку - фантастика, нет таких цен. Это просто к слову.

Шатуны - титановые делать на этот мотор не будем, ибо:
а) или никогда не окупится такой продукт (формы под отливку стоят дорого)
б) или никому будет не нужен (если мы включим в цену затраты на формы, то ценник будет слишком высок для потенциального спроса (моторов не сотни и не тысячи будут ими оснащены, дай Бог если десятки)
Мы даже не уверены, что стальные будут популярны. А ты про титановые говоришь...

Колено - в природе для тюнинга титановых коленок не бывает. Потому что это слишком дорого - их производить. И никто не захочет покупать их за страшные деньги. Могу навскидку сказать стоимость запуска пр-ва такого колена - в районе 12К уйдет только на формы и спецобработку.
Готовое изделие у нас при наших смешных ценах будет выходить при серийном выпуске тысячи в 2,5-3. У брэндов - даже боюсь представить.

Маховик - примерно тоже самое.

Клапаны - реальный вариант, более-менее посильный.

Как-то так.

Насчет нужности рычагов - их надо не колесам противопоставлять, они вместе, как комплекс очевидней. Т.е. если уже решен вопрос с ковкой и хоцца дальнейшей проработки - тогда уже черед за рычагами.

А можно мы вернёмся к приземлённому - как там выпуск и будут ли трубы для куллера и тд
При одекватной цене готов внести пред оплату за впуск

Выпуск - на остальные части кроме дауна нужны образцы.
Тогда сделаем всю трассу целиком.

Трубы для кулера - нужны образцы стока.

Прохор спасибо за разжеванную инфу по рычагам)
Позже хочу убрать из подвески максимум тяжких железок с резинками и заменить на титан с полиуретаном.

Цапфа, и верхний рычаг. А их никто делать из титана не собирается...

прямые/поперечные, корректирующие, убрать навсегда и забыть.

Цапфу можно, просто дорого очень будет, вы не захотите покупать.

Про верхний рычаг ничего не скажу, надо видеть его, чтобы говорить.

О чем и речь. Титановая цапфа, хоть и легкая, прочная и пафосная, но реально пафосная.
Задняя подвеска в картинках:
http://www.japancats.ru/mitsubishi/d...mgofs=83185664

Передняя подвеска:
http://www.japancats.ru/mitsubishi/d...mgofs=81231872

Понятно.
1-2, судя по схемам, точно сделать сможем, остальные - надо смотреть уже саму деталь.

Добавлено через 2 часа 45 минут
Кому делать?

Готовы изготовить.

I-обр., стальной, кованый, держак 150 л.с. на шатун, итого потенциал 900 л.с.
Решено делать I-обр, потому что сток очень легкий в силу хлипкости, Н-обр. правильный будет тяжелее стока.
Потому более легкий I-обр.

Ценник в сборе с усиленными болтами = 80 баксов за штуку, дешевле Игл даже! И лучше!
Сравнение в разнице технологий было показано на примере 4G63.

И - 100% кастом, ибо никто в мире на вр4 шатуны не делает ;)

Готовы даже на частичную предоплату - 380 баксов вперед, 100 по факту отправки.
Антикризисное предложение.

Доставка встанет в 30 баксов максимум.

Срок изготовления - месяц с момента предоплаты.

http://i215.photobucket.com/albums/c...-beam6A13_.jpg

шатуны делали уже многие - ну к слову о кастоме

ну и вроде речь шла он изготовлении комплекта - потом продажи 1 шатуна
потом если всё ок - выкупа остальной партии

нет ?

Ткни пальцем в тех, кто делал шатуны, желательно такого же качества и по такой же цене ;)

Нда...
Поразительный скепсис и недоверие...
Ок-ость чем будет определяться, кстати? :D

И кто хоцет эту схему? Ты? Или кто? Чтобы знать, кто злодей и негодяй :)

Мы п согласились канешно, но блин с баблом туго сейчас, не хоцца авансом работать...
Нам металл надо куплять, и т.п...

Паутер делает. я у них заказывал. Где-то недавно даже черчежик их попадался.
фото я на форуме когда-то выкладывал.

А ценнечге если сравнить? ;)

il_matto такое недоверие из за шатунов которые ты во владик отправил одному моему товарищу... ну и чуть с размерчегами под запрессовку напутал. так что вот и скепсис :D

старший брать смотрит за тобой (c)шоу :)

мы бахнем, обязательно бахнем .... весь мир в труху .... НО ПОТОМ!!! )


зы высказано не срача ради - а только для объяснения моей позиции

Каталан,

Не тот случай. Сами-то шатуны отменные.
Все из-за того, что есть 2 версии шатунов на сей мотор - под плавающий и под запрессованный палец.
Тут весь сыр-бор.
Возникла путаница, сначала хотел одного Сашо, мы говорим что не стоит, он говорит блин, мы решили расстараться и в итоге сделали как он просил вначале.
А оказалось, что он уже передумал, и согласился с тем, что мы ранее предлагали.
Дурацкая ситуация, в общем.
Хотели как лучше, получилось как всегда.
Однако это не касается самих изделий по себе! С ними-то все в порядке!
И твой знакомый с ДВ с этим как раз согласен! ;)))

В случае с 6А13 вариантов быть не могет, ибо нет альтернатив.
Под сток палец и усе.

Понятно, так ты будешь первопроходцем или кто? Хотелось бы их лирических побуждений знать...
Кому расстараться надоть ;)

я куплю 1 комплект если всё будет ок по размерам
ну и по схеме как я описал :D

но мотор с ними скорее всего поедет не мой
ну это уже лирика :D

Понял.
Ок, тогда придется подождать, как у нас будут денежки на закуп поковок под него.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, нашелся второй патрубок стоковый радиатора под образец.

Делать силиконий или это никому не нужно?
Ценник будет 70 баксов максимум.

Мнения?