форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Обсуждение: подробности о АКПП в кузовах EC5A & EC5W (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=5182)

egyptyanin 17.06.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 824075)
Какой смысл возвращаться к модели акпп которая была выпущена раньше?

Мне фильтрации не хватает :D Сжёг пакет OD (лопнул цилиндр OD) Меняется всё это барахло без особых трудозатрат. А фильтр поменять не могу (нужно половинить коробку).

Казалось бы наличие внешнего фильтра минимизировало бы проблему с загрязнением. И можно было бы не снимать коробас до тех пор, пока не бахнет планетарка :D Но походу так себе идея :( Потому что, полагаясь на гидросхему, внешний фильтр охватывает не все магистрали АКП. (?)
Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 824075)
слив сделали снизу, а не с боку

Чего добивались этим? Если по аналогии с корейцами, которые тоже слив сделали снизу, то на мой взгляд:


Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 824075)
эксплуатационный ресурс

У меня до сих пор язык не поворачивается произнести подобное в сторону W5A51, heavy duty которая :D Хотя некоторые настаивают на обратном. Что я не правильно езжу/собираю КПП. Поживём - увидим.
Ваша АКП - это W4A51? Я правильно понимаю? Держу её на заметке. Когда в порыве отчаяния придётся прикручивать её к вееру. Чтобы увидеть жизнь, свободную от direct planetary :D
На ваших авто, блоки управления АКП и ДВС - раздельные? И ещё, на заметку хотелось бы узнать: в ваших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку, или без неё?
shootNICK, ты кольцо собрался менять на снятой КПП или на авто из под колеса?

shootNICK 17.06.2018 21:51

На снятой, даже думаю из 2 одну собрать.

Андрей_GTO 18.06.2018 09:19

А в каких ещё коробках от митцу используется эта же direct planetary с осями сателлитов большего диаметра? Свежеперебранная коробка у меня есть, из которой шестерёнки этой планетарки попытались сбежать, пробив нахрен корпус :) Хочу всё-таки теперь (после четырёх бахнувших коробок) собрать с "рестайловой" планетаркой. Может подольше проживёт ;-)

P.S. egyptyanin, значит не только я такой "ездун". Кроме меня есть товарищи...

VHSU 18.06.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824312)
Ваша АКП - это W4A51? Я правильно понимаю? Держу её на заметке. Когда в порыве отчаяния придётся прикручивать её к вееру. Чтобы увидеть жизнь, свободную от direct planetary :D
На ваших авто, блоки управления АКП и ДВС - раздельные? И ещё, на заметку хотелось бы узнать: в ваших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку, или без неё?
shootNICK, ты кольцо собрался менять на снятой КПП или на авто из под колеса?

Наш автомат W4A51-2-M3B, но я бы лучше присмотрелся к W5A5A-2-D1Z от эво 9 гта, там все проблемы 5-ти ступых акпп устранены и пальца в планетах толще с завода.
Вот ссыль по вполне приемлемому ценнику.
Мозг у нас один, для двс и акпп. Меняем два пина и ставим мозг от трека с возможность установки акпп от эво и трека о 5 передачах.
В наших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку.

Андрей_GTO 18.06.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 824368)
но я бы лучше присмотрелся к W5A5A-2-D1Z от эво 9 гта

Если ставить эту коробку на легнум с 6A13 какие засады могут быть? Мозги АКПП на эво9 отдельные?
Прикрутится-ли она без проблем к мотору или надо будет менять "колокол" и, соответственно, половинить коробку со всеми вытекающими последствиями?

VHSU 18.06.2018 11:40

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 824370)
Если ставить эту коробку на легнум с 6A13 какие засады могут быть? Мозги АКПП на эво9 отдельные?

Мозги на эво 9 одни, одна коробка на двс и на акпп. Вот по сращиванию мозга эво и ВееРа не смогу подсказать, т.к. у меня РВР и у нас тоже мозг один на ДВС и АКПП. По сути модель одна коробки у Вас и у Эвоводов, думаю что и с Вашим мозгом она поедет. Поедет точно, а вот адекватное переключение надо проверять. Кто то должен быть первым, кто это проверит.
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 824370)
Прикрутится-ли она без проблем к мотору или надо будет менять "колокол" и, соответственно, половинить коробку со всеми вытекающими последствиями?

Короб встанет только с заменой колокола, за одно и фильтр внутренний акпп можно сразу махнуть.

egyptyanin 18.06.2018 12:42

shootNICK, А ну норм тогда. Разберешь полностью КПП - вытряхнешь все обломки кольца. Я думал ты на мои грабли хочешь наступить :D (меняя кольцо из-под колеса)

Андрей_GTO, мне кажется для Москвы 3-4 АКП - так себе нормативчик :D Где то тут Питер проскакивал с восемью коробками - вот это показатель! :D
Правда у меня 'достижения' еще скромнее: три планетарки (все direct конечно же), волновое кольцо EZB, лопнутый цилиндр овердрайва, сгоревший пакет овердайва. Если коробками считать - дык вообще всего две.

Цитата:

Сообщение от VHSU (Сообщение 824368)
там все проблемы 5-ти ступых акпп устранены

Смелое высказывание. А какие проблемы решали, кроме планетарки? Оси сателлитов сделали толще, количество оставили то же - три (?) Чего еще доработали\изменили? Хотяб в общих чертах.
Чё то я переключился на корейское направление. Мне кажется в то время, когда митсу болт забила на наши проблемы с 5ти ступками, погрузившись в следующее поколение авто с 6ти ступыми автоматами - корейцам ещё был интерес совершенствовать наши старые W5/F5 автоматы.

А оси - толще толстых митсовских :D Т.е. порядок диаметров таков: 12мм - митсу дорест, 14мм - митсу рест (D1Z(?)), 16мм - корейцы, видимо тоже рест.
Ещё у них есть соленоид линейного давления. Но эта плюшка видимо не в наш адрес.

VHSU 18.06.2018 12:57

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824376)
А какие проблемы решали, кроме планетарки? Оси сателлитов сделали толще, количество оставили то же - три (?) Чего еще доработали\изменили? Хотяб в общих чертах.

Вот можно почитать, там всё, на форуме треководов описано http://airtrek-turbo.ru/viewtopic.php?f=4&t=7

Кстати там Ваши коробки указаны как доноры. Значит и короб эво9гта должен встать на ВееР и работать от мозга АКПП ВееРа

egyptyanin 18.06.2018 13:05

Я там уже был. В данный момент интересно не как поставить D1Z на веер, а что в ней есть хорошего.
Кроме планетарки они ничего не описывали. Хотя может между строк читал. Да и давно это было, может новая инфа всплыла.

VHSU 18.06.2018 13:25

Я тоже сильно не вникал, была просто мысль поставить 5-ти ступку от трека. Насколько помню волновая пружина там лопается, да планетарки разваливаются, всё это устранено в АКП Эво 9 гта. Вот более подробно описывает проблемы трековод https://www.drive2.ru/l/466501069384451117/

Андрей_GTO 18.06.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824376)
direct planetary у них с четырмя сателлитами

Не силён в подсчётах по фотке, но похоже, что количество зубов не совпадает...
А так вообще было-бы интерено глянуть сколько стоит планетарка от корейцев при заказе. По сути мне надо найти что воткнуть взамен сбежавшей. Покупать ради этого весь автомат от эво9 всборе - как-то не очень разумно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824376)
Ещё у них есть соленоид линейного давления. Но эта плюшка видимо не в наш адрес.

Так в наших он тоже есть и прошивкой (а не только болтиком) крутится...
Только болтиком крутится всегда в сторону увеличения давления, а прошивкой меняется скважность импульсов на соленоиде, которой это давление сбрасывает. ;-)

Michman 18.06.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 824391)
похоже, что количество зубов не совпадает

А там вроде даже маркером написано "60" на каждой, и метки просматриваются :) Да, интересный вариант..

egyptyanin 18.06.2018 15:08

VHSU, получается, что на ЯVR, EVOIX, турботреке мозги объединены в одну коробку?

VHSU 18.06.2018 15:17

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824399)
VHSU, получается, что на ЯVR, EVOIX, турботреке мозги объединены в одну коробку?

Да. Ещё эво7гта.

egyptyanin 18.06.2018 15:21

Планетарку эту ещё нужно суметь поставить в наш корпус, потому что нюансы все же есть. Но не там где вы их ищете :D Прогнозы по ценам не утешительные. Ровня EVO IX.
Я, Андрей тебе уже где то писал. Что когда ты бахаешь планетарку, то помимо этого куска планеты, что на фото её ещё нужно доукомплектовать корончатой и солнечной шестернёй, потому что они по умолчанию тоже бахают. Покупать это всё новым - анрил. Поэтому донор все равно потребуется. С какого авто - тебе решать. Ну или покупать планетарку в сборе с рук.
В наших коробках нет линейного соленоида. Кто мне докажет обратное? Буду рад дискуссии!

Андрей_GTO 27.07.2018 10:24

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824376)
Андрей_GTO, мне кажется для Москвы 3-4 АКП - так себе нормативчик :D Где то тут Питер проскакивал с восемью коробками - вот это показатель! :D

Всё просто объясняется, у меня просто другая машна на лето есть - GTOшка с шестиступым гетрагом, причём с усиленным корпусом (чтобы не разрывало). :)))

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 824376)
Чё то я переключился на корейское направление. Мне кажется в то время, когда митсу болт забила на наши проблемы с 5ти ступками, погрузившись в следующее поколение авто с 6ти ступыми автоматами - корейцам ещё был интерес совершенствовать наши старые W5/F5 автоматы.

А есть номерок этой чудо-планетарки с 4-мя сателлитами? Или хотя-бы информация от какой именно коробки/машины эта запчасть на фото? А то как раз сейчас себе снова "новую" акпп собираю, опять с переборкой бублика и всем спутствующим. Кстати, разобрали и отдефектовали ту, которую перебирали полностью в один из предыдущих разов. Оказалось, что в первый раз у меня развалилась не эта сраная планетарка, а дифференциал (из него ось и пытались наружу выпрыгнуть, пробив корпус).

egyptyanin 29.07.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 826906)
у меня просто другая машина на лето есть

Да, не учёл этого.
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 826906)
А есть номерок?

Разборщики не поделились ВИНом, поэтому может вкрасться ошибка, но скорее всего это он: 45710-3A500. Коробас A5HF1, снят с Hyundai Grandeur 2007г.в. V6, 3,3литра. Сдается мне что вариантов автомобилей, помимо этого, вполне достаточно, возможно даже 4WD найдутся.
Решил рискнуть, заказать планетарку? Повторюсь, на первый взгляд вырисовывается пара нюансов. Разрешимых или нет - хз. Я пока вату катаю, новой информации нет, от слова совсем. Релиз на осень назначен, если не к зиме.
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 826906)
с переборкой бублика

Скока у вас стоит бублик перебрать? Я свой разрезал, в поисках мусора в нём, любопытства ради.

Андрей_GTO 30.07.2018 06:25

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 827045)
Скока у вас стоит бублик перебрать?

7т.р. у нас это стоит в проверенном месте. меняют фрикционные накладки и обязательно балансируют.
Если не первый раз разрезают (один и тот же бублик), то берут ещё рубпь (за бандаж и доп.сваркку).
Поэтому выгоднее перебирать контрактный, а когда в коробасе что-то дриснет, просто его выкинуть (а не думать что туда налетело). :)

egyptyanin 30.07.2018 09:54


Если бы их было несколько - мы бы получили уникальную возможность поджимать блоку ГТ во время разгона, делая тем самым шаг в сторону мэкэпэпэшников :br: Но наша акэпэпэшная реальность, из прошлого века, дает возможность подрубать эту плюшку только в крейсерском режиме четвёртой и пятой скорости.

BRIAN 30.07.2018 12:30

А и пох, зато момент плавно нарастает.
Минус только а расходе топлива.

Андрей_GTO 30.07.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 827045)
на первый взгляд вырисовывается пара нюансов. Разрешимых или нет - хз

Планетарка по этому номеру идут только внутренность или та внешняя часть, за которую сателлиты цепляются тоже? Возможно, что проще взять б.у. коробку ради этого целиком. Цены от 15т.р. начинаются... Ещё дешевле, чем наши родные коробки. :)

egyptyanin 30.07.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 827080)
зато момент плавно нарастает

А зачем это нужно? Чтоб планетарку беречь? *** такая коробка нужна!? :D

Андрей_GTO, думаю, что голая, без короны и солнца.
Скинь ссыль, где A5HF1 "от 15т.р." продают!?

BRIAN 30.07.2018 23:24

egyptyanin, ну вообщем-то считается,что он повышает момент (бублик)
Не только планетарку,но и все остальное.
Так для справки,пинки получаемые при переключении мкпп,это для лохов и девочек.... Это ниразу не быстрее.
Но школота верит,что это афигеть как круто и быстро.... Школота ;)

egyptyanin 31.07.2018 12:09

Тем не менее, современные технологии поджимают блоку ГТ во время разгона с тапкой в пол. И наоборот - предоставляют эту участь турбинам ГТ, при спокойном разгоне..
Момент повышается за счёт проскальзывания ГТ, но как школоте, мне не понятно, что делать с этим повышенным моментом, если и связь с колёсами тоже проскальзывает!? Замкнутый круг какой то.

Добавлено через 4 минуты
Получается, что мы стартуем не с первой, а с пониженной :D

Андрей_GTO 31.07.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 827160)
Получается, что мы стартуем не с первой, а с пониженной

Гидротрансформатор за счёт своего турбинного колеса делает очень полезную вешь (повышет момент за счёт того, что снижает обороты). Разумеется при этом тоже есть некий, и весьма существенный) процент потерь (греем масло акпп). Но при этом двигатель быстрее раскручивается и быстрее выходит на обороты максимальной мощности (турбинки подхватывают не с самых низов). На мкпп для этого приходится пользоваться всякими ланчами, антилагами или раскручивать двигатель и стартовать с повышенных оборотов, насилуя трансмиссию и сцепление.

egyptyanin 31.07.2018 12:50

Значит мерсы и прочие извращенцы, которые начали баловаться блокой ГТ при разгоне, просто на просто более тонко настраивают все эти процессы проскальзывания. Может попалим нашу блоку? :D Прошивальщики! - это же возможно?
Вот, полностью комплектная, наша Direct планета. (состоит из трёх парт намберов)



Андрей_GTO 31.07.2018 13:03

Да, теоретически возможно. На практике довольно долго копаться придётся.
Это не просто сместить точки и времена переключений (правкой уже найденных таблиц), а менять уже алгоритм (программный код).

Те, кто на разгоне играют блокировкой ГТ преследуют несколько иные цели:
1. Экономия топлива (зря не греешь масло).
2. "Совмещение" мощностной и моментной характеристик мотора для обеспечения наилучшего разгона. Получить на нашем "мамонте" больший момент на низах без ухищрений с валами/фазами я думаю, что бюджетно никак не выйдет.
Для более современных моторов банально потери в ГТ на нагрев жижи могут в определённых условиях быть больше выигрыша за счёт увеличения оборотов.

Судя по моим наблюдениям блокировка ГТ у нас срабатывает практически только на 5-ой, если ехать в "круизном" режиме. При этом чётко чувствуется момент, когда она "распускается" при несильном нажатии на педаль (при более резком нажатии уже передачу или две "щёлкает", а иногда и три).

BRIAN 31.07.2018 15:36

Верно.
А на современных бензин эклномить пытаются.
Да и раньше лукап был дохлый ;) а еще раньще вообще небыло

Константи 01.08.2018 06:19

Врядли кто то будет морочиться переписыванием кода. Перекалибровать акпп в 90% достаточно, можно все заводские ляпы и хотелки водителя почти полностью убрать.

shootNICK 01.08.2018 07:40

Заводские ляпы?

Elixir 01.08.2018 10:37

shootNICK
Слишком затянутое переключение при пенсионерской езде и как следствие мелкие подергивания при переключении.
Поджали время переключения и вуаля. Иногда даже кажется, что на вариаторе едешь.

shootNICK 01.08.2018 18:58

Ммм, это автомат уже изношен, на здоровом нет никаких подергиваний, переключает незаметно.

Elixir 01.08.2018 22:01

Суть в том, что изначально с завода просто дичайше большое время переключения на слабом газе. Это слышно, видно по приборке и чувствуется жопой. Слабенький тычок при переключении как следствие лютой задержки, а не износа АКПП, т.к. в других режимах работы даже после сброса адаптации ничего нисколько не пинается.

Я думаю либо Вы не поджимали коробку, либо делали это давно и уже не помните как оно на стоковых настройках.

shootNICK 01.08.2018 22:08

Прекрасно помню, и это отмечал не только я, исправная коробка переключается незаметно. На тахометр видно, жопомер не чувствует.

cfg 07.09.2018 11:07

Перестал работать типтроник на e6b. Не могу сказать, что он мне нужен, но просто интересно, что с ним могло случиться:)
Симптомы - при переключении рычага в положение типтроника на приборке гаснет лампа "D", но коробка продолжает работать в драйве (сама переключает как вниз, так и вверх) и на +/- не реагирует. Ни у кого такого не было?

semEktb 07.09.2018 11:18

возможно у тебя он не видит что включен типтроник, у меня так было пропадает контакт и короб работает в том режиме в котором был последний раз. На коробке пластиковая коробочка(белая) хз как называется там в нутри стальные шарики по медным полоскам ползают и сигнализируют о переключениях. Снимаешь внутри все вычищаешь и все. Обычно появляется глюк при нагреве этой коробки, проверить можно так: появился глюк, берешь 1,5 литра воды холодной выливаешь на нее чтоб остыла и если пропал значит оно.
У меня пропадал контакт и на драйве и на типронике сразу, пропадает лампочка зеленая и все если встанешь на парковку дальше нейтрали не включишь пока не остынет.

BRIAN 07.09.2018 12:12

Нее,скорее на самой кочерге концевики дурят

cfg 07.09.2018 12:27

Сергей, такой была моя первая мысль, но тогда ведь не гасла бы "D"? Получается, что приборка знает, что включилось ручное переключение, а коробка - нет...
Евгений, спасибо, попробую заглянуть в эту волшебную коробочку:)

evil_mivec 07.09.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 827163)
Прошивальщики! - это же возможно?

Можно конечно и это совсем не сложно, дьюти соленоида и все

vj-5 07.09.2018 14:42

точно конец дурит, устранил такое же месяц назад...просто поджал отверткой скобку на концевике.

Elixir 08.09.2018 09:07

В итоге блокировка ГТ возможна на других передачах или режимах нагрузки?
Хотя бы для экономии топлива можно предусмотреть блокировку при пенсионерской езде на 3-4 передаче.

Добавлено через 20 минут
vj-5, у меня была подобная проблема в режиме паркинга, машина отказывалась заводиться. Помогало перекобчение селектора туда сюда несколько раз. Вылечилось само)

BRIAN 08.09.2018 09:25

Вот с паркингом элементарно, решается под капотом. Настройкой.

prizrakws 20.09.2018 09:54

сколько весит бублик акпп, никто не взвешивал?
акпп нашёл в поиске - 110кг
нужен вес бублика :)

DimON02rus 20.09.2018 12:24

Вчера по работе отгружал клиенту бублик на солярис. В документах то ли 12 то ли 13 значилось. По ощущениям похоже на правду, был в коробке + чуть чуть пенопласта

vj-5 20.09.2018 13:39

бублик без мазуты весит 15 килло.

DimON02rus 20.09.2018 13:47

Ну наш как раз поболя, чем у Соляриса))))

Auditor 22.07.2019 12:49

Дядьки, у кого есть распиновка мозгов E6B ? Sky_3G выкладывал в факе, но картники давно уже просраны за давностью лет, хостинги сдулись. Поделитесь пожалуйста.

evil_mivec 22.07.2019 16:44

В автодате есть, 304 страница тип А
С телефона не могу выложить

Константи 23.07.2019 22:05

Аудитор, постучи в вацап завтра, сфоткаю нужные страницы

Auditor 23.07.2019 23:01

ок пасип)


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru