форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Двигатель и топливные системы (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Давление масла, производительность (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9030)

shootNICK 02.08.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от DenVik (Сообщение 201859)
У меня датчик так же умер. Я пока разобрался, успел со страху вкладыши коренные махнуть ;)

Процедура полезная. Труднностей никаких нет, особенностей?

muradon 03.08.2010 01:36

Хотя нет.. Иногда слегка раз в три дня появляется-тускло. Мастер сразу - приговор менять насос не ездить. И померить давление перед этим..

DenVik 03.08.2010 04:14

Процедура замены коренных элементарная. Основная проблема - наличие нужных размерных групп на складе, иначе или придется машину собирать и кататься на старых, или зависнет в сервисе на время пока заказ дойдет. У меня было по второму варианту, ибо я очковал из-за датчика.
А так сняли поддон, открутили снизу крепление колена с вкладышами, посмотрели размерные группы (они прямо на самих вкладышах выбиты), заказал новые, приехали - поставили, поменяли масло, потихоньку проехал 200-300 км, еще одна замена масла и можно жечь:ay:

victor 03.08.2010 04:26

DenVik, это опасно так менять коренные. Нужно чтобы соблюдались несколько условий
1. Коленвал не должен иметь биение выше допустимого, к сожалению у нас на машине не замерить, из-за общих опор постели
2. Постели не должны иметь овальность, конусность выше допустимой, соосность опор.
3. Деформации шеек колена на должны выходить за разумные пределы (0,003-0,005 мм овальность конусность), износ
Только после того как станет известно какие значения по пунктам, можно с уверенностью заявлять о полезности замены вкладышей по группам выбитым на блоке и колене. В остальных случаях все на авось.

muradon, почему менять насос, что с ним не так он сказал? Какие зазоры торцевой между шестерней и корпусом, зазор между внешней шестерней и корпусом, зазор между зубьями, наличие повреждений, что с редукционным клапаном (состояние поршня, пружины, поршень плавно ходит внутри или нет)

DenVik 03.08.2010 05:00

Жить вообще опасно:D
Если до замены проблем не было и сами вкладыши имеют лишь небольшие следы износа, то не вижу смысла дербанить всю движку для замеров, которые ничего не дадут, кроме самоуспокоения. Ну, если сервис личный и времени дофига, то вай нот, конечно... А так, имхо, лишнее это.
Фотки моих старых вкладышей есть в альбоме в подписи.

victor 03.08.2010 06:13

ну ничо так:) а представь, если бы не повезло и там до желтизны, вот тогда зад, в этих случаях без снятия и замеров не обойтись.

muradon 04.08.2010 02:00

Виктор. Только после капиталки, все новое, кроме насоса, начнем с него, датчик поменян, все просто:) а так узнав от меня, что наши моторы дольше 100 не ходят не может в это поверить.. Считает заводск. браком или несовершенством.. А что если в натуре причина в насосах, и они снижают давление. Может найдем причину мы когда нибудь..:)

victor 04.08.2010 08:24

наши моторы ходят много, смотря как ездить конечно. Наши насосы снижать давление могу только если неисправны. Представь какой насос должен быть, если у него столько потребителей - вкладыши коренные, шатунные 10 шт. маслофорсунки 6 шт. турбины 2 шт, головы, где 20 опор под валы, 24 гидрокомпенсатора, 4 форсунки с одной стороны и 2 с другой. Это я к тому, что на столько потребителей должен быть один хороший насос, и эти потребители могут в значительной степени повлиять на давление масла. В насосе все просто - 2 шестерни, корпус и клапан, если там что то не так, то не сложно увидеть.

Edward 04.08.2010 11:37

У меня (и не только у меня) пробег под 200 тысяч. Кто это куда там не ходит?
Ну да, вкладыши сейчас махну. А так-то чего это они не ходят? Люди, вот, на 200-х тысячах перебирали, говорят, даже хон на месте. Все зависит от условий эксплуатации и обслуживания.

muradon 04.08.2010 11:42

Эдуард, так и у меня 200.000тыс. :) пора бы насосу думаю отдохнуть..

Добавлено через 52 секунды
Плюс на автоматах наверно больше ходят..

Edward 04.08.2010 11:45

Я насос поменял с заменой ГРМ, на 170-ти с копейками тысячах.
Вот то, что вкладыши шатунные очень просились под замену - вот это для меня было удивительно. Ну просились, и просились - поменяем.

BRIAN 04.08.2010 11:46

просто все турбовые моторы умирают не от естественного износа:)) и это аксиома!
так что не нужно гнать на мотор. просто головы нет и ручки кривые:)

muradon 05.08.2010 02:39

Кривые эт у кого

victor 05.08.2010 09:50

сегодня измерил наконец таки давление механическим манометром через проставку, где маслофильтр
исходное состояние - масло мобил супер 3000, 5В-40, авто прогрет после движения по городу, потом перекур 5 минут пока датчик вкручивал, потом работа на хх, перегазовки до 3000 оборотов в замкнутом боксе, зазоры во всех вкладышах номинальные 0,03-0,04 мм, насос исправен, зазоры в голове 0,06-0,08 мм, турбины хз, вроде рабочие)))
т.к. авто на обкатке то не выше 3500 оборотов замеры
1000 оборотов 2,2 кг\см2
2 - 2000 3,8 кг\см2
3 - 2500 4,8 кг\см2
4 - 3000 5,4 кг\см2
5 - 3500 6,0 кг\см2

Goshin 05.08.2010 10:13

Нормуль давление.

Asmter 04.03.2012 00:58

Вложений: 2
тож для статистики:
Liqui Moly 5w40
650 - 1.4кг/см2
1000 - 1.9
2000 - 3.6
3000 - 4.5
4000 - 6.5
дальше не растет
редукционный клапан, думаю открывается на 6-6.5кг
графики по данным, которые выкладывали:
Вложение 1965
производительность насосов subaru для сравнения
Вложение 1966

muradon 04.03.2012 02:00

Эт на леге или на галанте

Asmter 04.03.2012 02:04

на леге, давно ещё мерял :) галант в казань уехал...

Auditor 13.05.2013 13:16

какие разнообразные данные

температуру масла все мониторят во время измерений?

У меня как-то так:
- на холодном движке давка 6 очков на 1500 оборотах. Дальше мерить бессмысленно.
- ОЖ 85 градусов, масло 60 градусов - картина как у Сашки примерно в предыдущем посте
- ОЖ 98 градусов масло 108 градусов (отжиг или езда по трассе на стехиометрической смеси со скоростью 120+ км/ч):

650 - 0.75 бар
1000 - 1 бар
2000 - 1.8 бар
3000 - 2.7 бар
4000 - 3.5 бар
5000 - 4 бар

Кстати за 5 минут на заглушеном моторе температура масла падает до температуры ОЖ, а давка на температуре 95 и 108 градусов отличается весьма ощутимо.

масло Mobil1 5W50

Крепко думаю об установке кулера. Но это уже наверное совмещу с заменой мотора. Не радует меня температура масла под 110 градусов. Особенно если учесть, что на 120 градусах масло начинает превращаться в дерьмо

flasss 13.05.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 475883)
- ОЖ 98 градусов масло 108 градусов (отжиг или езда по трассе на стехиометрической смеси со скоростью 120+ км/ч)

по этой позиции у меня
650 - 1.1 бар
масло такое же как у тебя
на холодную при прогреве почти 6,5 очей

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 475883)
Не радует меня температура масла под 110 градусов. Особенно если учесть, что на 120 градусах масло начинает превращаться в дерьмо

тепло ведь уже, у меня при подъемах по серпантинам тоже масло в 110 закидывает и ож под 100. но это нагрузка реальная, на ровную выезжаешь и нормуль все

Auditor 13.05.2013 14:24

у меня упала давка на холостых после замены масла вчера

масло то же, взято там же (в финке)

но слилась адская чача (я 8 тыщ катал на масле, все поменять было недосуг). Может что-то отмылось, а может просто вязкость свежего масла ниже, чем у гудрона который там за 8 тыщ км образовался.

гидрики не стучат, пока забил йух. В крайнем случае в гараже стоит контрактный мотор.

sega1263 13.05.2013 14:48

Макс ,у меня на таком же масле мобил 5-50 и при тех же темп давка примерно в 2раза больше оборотов мотора,те 650-0.9\1500-2.8\4000-6.0 и все 6 давит стабильно,затыка в куллере нет мерял мех манометром на входе проставки и на выходе потеря в давка гдет 0.1бар

А у тебя получается на 5тоб давка больше 4бар не растет,чет не то с маслонасосом????

температура масла у меня ,с куллером на 13 рядов ,если по пробкам толкаешся без обдува, 100-105гр,если поехал с ветерком и без нагрузки на мотор то до 90-85 падает сразу.
за бортом при этом пофиг сколько хоть 0 хоть +30,разница только во времени выхода масла на раб темп и скорости остывания при заглушенной.

с переходом на тд04 заметил что темп масла подскочина на 10гр ,склоняюсь к плохой термоизоляции маслосливных трубок тк остальное все уже укутано

Auditor 13.05.2013 15:48

не знаю, может быть

вообще мне кажется весьма стремным давление, вдвое превышающее обороты двс. Такого не должно быть. Средне-нормальное давление - когда сколько оборотов, столько и бар.

sega1263 13.05.2013 22:29

а че стремного нормальный рабочий насос.
товариш сейчас менял насос на ГТР34 на томей по этой причине ,давка как у тебя колеблилась.
после смены давит по возрастающей пропорционально возрастанию оборотов.

у на с на форуме гдето давно были похожие симптомы умирающего насоса который больше 4кг не давил.

я бы насторожился на твоем месте,пока не ...

avtogen-gu 13.05.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 475914)
а может просто вязкость свежего масла ниже, чем у гудрона который там за 8 тыщ км образовался.

если масло одно и тоже - то такого не может быть. Наоборот индекс вязкости масла с пробегом становится ниже первоначального - срабатываются присадки и базовое масло (это применимо к высокотемпературной вязкости, а вот низкотемпературная вязкость, т.е. прокачиваемость при отрицательных темепратурах, наоборот становится хуже,густеет - опять же вследствии старения масла, срабатывания присадок, которые обеспечивают текучесть масла при низких температурах). Т.е. отработка по вязкостным показателям свежее масло не переплюнет точно)) (рассматриваем конечно один вид масла)

BRIAN 13.05.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от avtogen-gu (Сообщение 476062)
Наоборот индекс вязкости масла с пробегом становится ниже первоначального

ты не прав.... может вязкость как расти,так и падать.

rayst 13.05.2013 23:12

BRIAN, ага обычно от старения масло становится более густым, т.е был индекс 40 у нового стало как 50...

но бывает и как вода :)

BRIAN 13.05.2013 23:16

вот вот...

Auditor 13.05.2013 23:30

да у меня чача с желеобразным осадком слилась... оно даже визуально густым было. А сливал я горячее масло вообще-то.

мне тут посоветовали фильтр масляный поменять - бывает брак...

Насос давит выше 4 кг кстати. Пока так покатаюсь, начнет скакать давка - сменю мотор, куле делать... 210 тыщ, вполне уже пора так-то.

У меня давление поднимается пропорционально оборотам, с этим все ок... просто показатели имхо низковаты. Хотя если в начало темы вернуться и прочитать первый пост, то вроде как и нормально все...

Просто все эти "а у меня столько-то, а у него столько-то, а вот ему поменяли вкладыши и у него вообще ого-го" - в пользу бедных. Хотелось бы увидеть заводские данные по давлению. Только боюсь нету их, т.к. машины не оснащены дифференциальным датчиком давления масла и все ок до тех пор, пока молчит штатная масленка. Типа. Но нас не проведешь, мы-то с вами знаем, что штатная масленка горит тогда, когда все уже поросло пестой.

sega1263 13.05.2013 23:48

у Коли Costarika мотор был собран весь новый и он выкладывал видос давки масла.
я че запомнил у него было точь в точь как я описывал о своем давлении.
Кстати у меня после смены вкладышей давляк ни на хх ни на ....,не поменялся вообще хотя старые вкладыши были подубиты.

Auditor 14.05.2013 00:05

Понятно...короче воткну контракт и посмотрим - сколько будет давка на новом моторе...

Davinchy 14.05.2013 00:11

да ладно так прогрессивно то ))))) забыл у себя посмотреть сегодня,но вроде похоже всё.


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru