форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Установка 6-ти катушек на 6А13 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9846)

sahalin65 14.09.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 210432)
а у нас есть разные катушки....чуть побольше и чуть поменьше....выходит те что больше лучше:)?

нужно мерить обмотку....

Asmter 14.09.2010 13:40

давайте с другой стороны посмотрим! Автор, по ощущениям стало лучше/хуже на большем чем у стока бусте?

ALEX 22 14.09.2010 13:50

Ощущения-просто пи**ц, какая субъективная штука...

sahalin65 14.09.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
вообще 0,6 сток зазор

попробуй как нибудь 1,1...

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
раздваивая вход на катушках, ты делишь мощноть между ними.

я никак не могу понять о каком входе идет речь? и о мощности чего?

если это силовые провода "+"и"-" то кто тебе мешает сделать их толще?

если это управляющий провод кот. я паралелю, то там напряжение в милиАмперах мереется... и по нему идет ток только на "прерыватель" что бы открыть в катушке путь силовому "-" кот. потом пойдет на первичную обмотку и создаст там импульс со всеми вытекающими... так к нему хоть все 6 катушек подключи он их "откроет"... может напряжение в нем и понизится но оно не на что не повлияет...


Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
нужно переделывать комутирование для каждого цилиндра/катушки сигнала,

а зачем?
лишний гемор? его хватает...

паразитная искра? кому она помешала...

потеря мощности? где?

стабильная работа, экономия энергии и свечей, еще что нибудь - бред...

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
иначе ты делаешь тоже самое только у тебя всхеме появляется ещё одна лишняя первичная обмотка трансформатора.

АЛЛИЛУЙЯ.... неужели свершилось....

ДА! я делаю то же самое... ничего не меняю...
а в схеме у меня появляется вместе с первичной обмоткой еще и вторичная, кот. не делит свой потенциал на две свечи, а реализовывает все в одну...

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
чем больше зазор и выше плотность среды тем большее напряжение нужно для стабильного искрообразования,

это 5 ...

другое дело где мы его возьмем? или с одной катушки поделим на две свечи или кажной свече по катушке...

Мат. часть... (выучить)

катушка служит для преобразования низковольтного напряжения тока, поступающего от аккумуляторной батареи или генератора, в ток высокого напряжения.

строение катушки...
Катушка зажигания представляет собой высоковольтный импульсный повышающий трансформатор, первичная обмотка которого имеет небольшое количество витков и рассчитана на импульсы низкого напряжения, 12 вольт...
вторичная обмотка выполнена из тончайшего провода с огромным количеством витков, благодаря чему во вторичной обмотке создаётся высокое выходное напряжение до 25 000 - 35 000 вольт...

по формуле: напряжение = индукция в витке помноженное на количество витков.
в нашей катушке витков больше чем в других... вот почему ставить лучше её...
Высокое напряжение обеспечивает дугу разряда между электродами свечи, тем самым воспламеняя горючую смесь.


Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210508)
но твое решение это не делает.

без коментариев...

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 210517)
Автор, по ощущениям стало лучше/хуже на большем чем у стока бусте?

ЖЖОТЕ... :D

имхо конечно, но на бусте больше чем у стока - реально лучше...

А если вопрос звучал так: - помогла ли инсталяция 6 катушек более полному и качественному сжиганию рабочей смеси при увеличенни наддува на N-ое кол-во атм. и увеличилась ли при этом эфективная мощность двс?

ответ:- исходя из показаний газоанализатора (не путать с шлямдой) выяснилось что в выхлопных газах CO и CH находятся в требуемых для заданного мотора значениях, а так же кол-во О2 значительно сократилось ...

В сравнении с более ранними замерами (на 3х катушках) пришли к выводу что смесь сгорает без остатка, рабочие режимы стали стабильнее, исчезли провалы, турбо лаг стал менее заметен, повысилась экономичность топлива, мотор стал лучше тянуть с "низов" и т.д.

что касается мощности... мощностного стенда у нас пока нет, поэтому сказать на сколько она увеличилась и увеличилась ли вообще пока не могу...

Конечно некоторые показатели являются субъективными он в общем и целом результатом проделанной работы остался доволен, чего и вам желаю...

про СО и СН...
http://www.diagauto.ru/gazanaliz.html

costarika 14.09.2010 14:51

вопросы
  • первичная обмотка - сопротивление? имеет?
  • по этой картинке где три искомых провода (как у нас)?

catalan 14.09.2010 15:05

sahalin65, манеру общения поменяй, учебник тебе почитать тоже не помешает :)

или научись правильно свои мысли излагать, так чтоб тебя люди понимали

я посчитал, действительно получается что ток пойдет больший на первичные обмотки при паралельном подключении, как следствие будет лучше с искрой

Rо = R1R2/(R1+R2) вроде так паралельные сопротивления считаются, получается что на первичной обмотке будет больше тока, ну как следствие и на вторичной будут показатели напряжение/ток выше.

sahalin65 14.09.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 210536)
[*]первичная обмотка - сопротивление? имеет?

да конечно ...
Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 210536)
по этой картинке где три искомых провода (как у нас)?

это условная картинка просто показывающая принцып работы...

у нас в катушку заходят три провода "+","-" и сигнал, так назаваемый размыкатель на картинке он обозначен цифрой 2, у нас внутри катушки...

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 210541)
sahalin65, манеру общения поменяй, учебник тебе почитать тоже не помешает :)

или научись правильно свои мысли излагать, так чтоб тебя люди понимали

я посчитал, действительно получается что ток пойдет больший на первичные обмотки при паралельном подключении, как следствие будет лучше с искрой

Rо = R1R2/(R1+R2) вроде так паралельные сопротивления считаются, получается что на первичной обмотке будет больше тока, ну как следствие и на вторичной будут показатели напряжение/ток выше.

О, солнцеликий Вадим, простите великодушно ели мой бранный пост обидел ваше святейшество, более обещаю не флудить и объясняться только доступными для вашего понимания фразами...

а если честно, то я уже заи@ался тут учебники пересказывать...
ну есть же www.yandex.ru в конце концов...

сопротивления...
http://www.physics.ru/courses/op25pa...h9/theory.html

на первичные обмотки не надо подавать большой ток, достаточно обычных 12 вольт от полусевшего акума... на то они и катушки что бы усиливать эдс...

Roma27 15.09.2010 04:20

sahalin65, такой вопрос: а катушки на задней башке не зажарятся (там, как я понимаю, температура ощутимо повыше, чем на передней башке)?

sahalin65 16.09.2010 00:28

нет...

Sniper-073 16.09.2010 00:36

А катушки от других авто небыло мысли примерить, может не надо было голову так крамсать, а просто крепления приварить под винты катушек...

sahalin65 16.09.2010 01:28

пробовал ничего не подошло, т.к. место там ограниченно, высота крышки другая, да и наши сток катушки мощнее всех тех что мне удалоссь замерить...

а крамсаем не голову а клап. крышку... можно и не крамсать есть более гуманный способ вариант №1. (см.1-й пост)

xmit 30.09.2013 20:18

:D для тех кто в танке объясняю. плюс отдельной катушки на цилиндр тот же что и от двух свечей на циллиндр, а именно надежность. Больше плюсов нет и не надо выдумывать никакие увеличения мощности, искры и т.п. Минус в данной схеме это удорожание конструкции. Если на вээре откажет катушка, то вы с горем пополам доедете до гаража на 4 циллиндрах, а он с немного троящим движком без проблем на 5 горшках доедет хоть куда. А по сути соотношение цена/результат себя не оправдывает.

catalan 30.09.2013 21:35

надежность /2 :D катушек то теперь 6

sahalin65 01.10.2013 09:18

Легче искать какая катушка не работает.;)

catalan 01.10.2013 09:28

на да задней голове особо не полазиешь, а если есть сканер мут3 или даже прога и шнурок Пыха, то там все и так управляется

valera_63 07.10.2013 16:49

А мне кажется идея интересная трудоемкая конечно,но интересная.
думаю позволит увеличить свечной зазор, и более стабильную искру, т.к. она будет пробивать в одном месте.
http://m.ustroistvo-avtomobilya.ru/s...dva-tsilindra/

sahalin65 07.10.2013 17:00

Это давно не идея.
Это уже пройденный этап улучшайзинга обеспечения двс.

Asmter 07.10.2013 17:50

valera_63, познавательно, спасибо!

kohinor 18.01.2014 09:57

Госопда, всем привет, вопрос о установках катушек, от какой машинки может подойти, по дефолту есть 3 катушки от 4g93GDI, встанут ли они туда???
Кто вообще переделывал, напишите как результат, что изменилось?

ALEX 22 18.01.2014 11:02

А тему почитать лень?

kohinor 18.01.2014 11:24

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 547822)
А тему почитать лень?

прочел, еще 2 дня назад, что то видел вопрос, но не увидел ответа на него, может проморгал... короче сегодня по разборам прошарюсь и все сам примерю, позже отпишусь

ALEX 22 18.01.2014 11:46

kohinor, у нас на каждые 2 цилиндра 1 катушка, таким образом каждая катушка имеет дополнительный высоковольтный выход.
Как ты собираешься ставить катухи от GDI?
Если только все 6 штук...

qazar 18.01.2014 12:15

от кольта катушки подходят и очень хорошо работают. у наших катушек есть один минус, это доп выход, от старости изоляция приходит в негодность и чем его не заливай, пробивает один хрен.

kohinor 18.01.2014 12:31

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 547837)
kohinor, у нас на каждые 2 цилиндра 1 катушка, таким образом каждая катушка имеет дополнительный высоковольтный выход.
Как ты собираешься ставить катухи от GDI?
Если только все 6 штук...

Что то не понял, а что мешает поставить 3 катушки от GDI, на заднюю башку и запараллелить их с передней???

Добавлено через 6 минут
Если высоковольтный выход, то я думаю его можно будет заглушить, ну или на крайняк поставить действительно все катухи от джедая или денсо от сибиэр.
Просто не дает покоя та мысль, что искра на задней башке реально слабее и еще тот факт что если откажет одна катуха, то все пиздохен швайдэн.

Хозяином леги я стал недавно именно VRовской, до этого был джедай, переделывал на 3е поколение сам, много нашел косяков в плане инжинерии, теперь вот в VRке много косяков нашел, буду все потихонечку дорабатывать, думаю Акима многие знают, вот на пару с ним и будем долбать мою и его легу в сторону улучшения.

ALEX 22 18.01.2014 12:36

Ничего не мешает, просто не понял, что ты в итоге хочешь...

qazar 18.01.2014 12:41

у меня 8 катушек пробивали рано или поздно, залитые эпоксидкой по самые не балуй, так что это не вариант

kohinor 18.01.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 547844)
Ничего не мешает, просто не понял, что ты в итоге хочешь...

Хочу 6 катушек вместо 3-ех. Ибо 3 катухи, это не комельфо, 6 самое оно...
Кто ставил то их себе вообще 6 шт, что скажете, есть ли эффект и если есть, то какой???

ALEX 22 18.01.2014 13:07

Думаю, по сравнению с ИСПРАВНЫМ стоковым конфигом эффекта не будет.

Tundirma 18.01.2014 13:42

ALEX 22, правильно! Будет только надежнее и стабильнее.

BRIAN 18.01.2014 13:49

7 лет на веере... система зажигания сток... провода ультра... что я делаю не так?:)
всё работает.

смысла нет колхозить...катушки и наконечники новые стали доступны. провода давно.

qazar 18.01.2014 13:56

Сток надежнее любой тюни. Вопрос! Нафига тюнить? Ответов много, надеюсь все их знают:)

Neos 18.01.2014 14:04

Я воткнул 6 катушек от кольта, надоела мне это гомосятина с высоковольтными проводами. Тем более этот вариант выходил дешевле, чем сами новые провода. Прихода никакого не почувствуете, но сомнения по поводу зажигания и слабой искры снимете раз и навсегда.

Enzo 18.01.2014 14:56

Neos, даешь отчет и номерочки!

Baldey 18.01.2014 15:07

Какая то хрень, а не тема, Нафига козе боян?!! Меняй почаще свечи с проводами, и, да будет счастье! Закрыть ее!!!

kohinor 18.01.2014 15:35

100% могу сказать, что этот ара тюненг (катушки)весчь бесспорно полезная и лучше стоковых или тюненговых проводов, для тех кто хочет поспорить, сразу могу сказать:
1. Сила искры в разы больше
2. Отказоустойчивость
3. Стабильность.

В общем как сделаю, отпишусь и все станет ясно, правда будет это недели через 2 в лучшем случаи

ALEX 22 18.01.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от kohinor (Сообщение 547884)
1. Сила искры в разы больше

Ооочень сомнительно.
Точнее, бред!
По п. 2 и 3 согласен

kohinor 18.01.2014 16:31

to Alex22 и в чем же бред??? То есть Вы хотите сказать, что провода будут давать искру лучше и стабильнее чем катушка??? Я бы на Вашем месте очень плотно подумал над Вашим высказыванием...

ALEX 22 18.01.2014 16:50

Ты считаешь, что энергия искры В РАЗЫ теряется в проводах?

kohinor 18.01.2014 17:17

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 547901)
Ты считаешь, что энергия искры В РАЗЫ теряется в проводах?


со временем еще как!!! В отличии от катушек)

BRIAN 18.01.2014 18:01

а катушки сука вечные:)

бред всё это.

если уж вы хотите мощного зажигания....а вам как буд то шттаного не хватает:)

то нужно ставить катушки отдельно....подальше от мотора,что б не так жарко было и качественными проводочками подключать к свечам...

в жизни *** не нужно....искру на стоке не сдувает впринципе....для бустапа хватает свечей новых...

kohinor 18.01.2014 20:22

ну как мы знаем из слов классиков, ни что не вечно под луной)))
Но тем не менее, заводская свечная проводка спустя 15 лет уже ссыхается, а вот катушки еще пашут...

Ладно, предположим что мы не хотим улучшить положение с силой искры, тогда мы по любому выигрывам в плане надежности.

BRIAN 18.01.2014 20:24

не видел ни одной катушки с дохлыми обоими выводами... пробивает как и всех...но работают...доехать всегда можно.

kohinor 18.01.2014 20:39

одна катушка под капотом съедет на тот свет и все пездохен швайден на 4 целиндрах подакуешь ехать куда либо... да и не дай бог что гденить в степи нашей пидатой, а вот если 6 катух и одна мазги ипать начнет, то как то впринципе пох, она даже если шить станет, искра все равно будет доходить до свечки... ну или в крайнем случаи на 5 цилиндрах доехать хоть куда можно в отличии от четырех. на моем бывшем жедае шила одна катуха в течении двух недель ездил, все интересно было, когда троить станет... так и не стала

BRIAN 18.01.2014 20:42

и так у кого то дохла катушка полностью? что б оба канала перестало работать?
у меня нет...
наконечник прошивало... один котёл мозг потрахивал
наконечник от ланцера...
катушка от каризмы...
номера в факе.

хотите делать... делайте.
будет ли выигрышь? 99% что нет
увеличится ли надёжность? да:) но только в одном случае....НОВЫЕ катушки:) в противном случае....:)

вывод? каждый сделает для себя сам.

Baldey 19.01.2014 03:26

В конце концов, какие жертвы ради весьма сомнительного результата! Надежность системы определяется надежностью самого ненадежного компонента, и в данном случае избавление от ВП не дает ожидаемого эффекта, т. к. самым ненадежными они не являются. А выход из строя любого компонента системы (наконечник, катушка, провод) является следствием неудовлетворительного состояния свечей, их качества, неправильным подбором и т. д. Поправьте, если ошибаюсь.

sahalin65 29.01.2014 13:18

Катушки от кольта.
http://imageshack.com/a/img41/7712/0niw.jpg

Берем катушки от кольта.
http://imageshack.com/a/img46/4461/zgt7.jpg
Отрезаем все лишнее
http://imageshack.com/a/img12/9457/xed8.jpg

http://imageshack.com/a/img547/8872/yw2q.jpg

И устанавливаем вместо штатных, продублировав проводку.
http://imageshack.com/a/img823/5594/fv8m.jpg

ALEX 22 29.01.2014 13:21

а на задней голове?
или это твой мотор с переделанной задней крышкой?

Neos 29.01.2014 13:29

Да, примерно так же и у меня получилось. Когда будет тепло и не забуду - сфоткаю.
Взади они вроде как и на свечах держатся, но я на стойки всёравно закрепил, так надёжнее.

Semm1 29.01.2014 14:47

на родную крышку задней бошки не катит?

Tundirma 29.01.2014 15:16

sahalin65, штекеры с родными совпадают?


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru