форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тюнинг АКПП (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1850)

Sky_3G 02.02.2015 14:36

sega1263, может у тебя не в градусах цельсия показывает?))))
80-100 градусов стабильно прогревается с радиатором внешним (без родного контура через радиатор охлаждения общий).

Либо ты все ж на выходе радиатора меряешь температуру...

P.S. рабочей температурой АКПП считается 90-100 градусов по мануалу.

Добавлено через 7 минут
Да и вообще ниже 60-70 градусов довольно тяжело держать температуру при спокойной езде, т.к. блок двигателя всегда подогревает бублик, колокол...

Если быть уверенным, что датчик внутри АКПП (снизу гидроблока) показывает точную температуру - можно из мануала взять его значения рабочие, либо тупо его скажем прокипятить и посмотреть пирометром, при этом измеряя сопротивление - можно сделать "контролер с АЦП-ЦАП", который сможет под почти любой будильник формировать сигнал с этого датчика. Получится отличный и точный инструмент, с запиткой от родной проводки из салона...
Если наберется сколько то желающих - могу узнать, почем выйдет сие устройство, все что нужно узнать - это диапазоны сопротивления датчиков ваших будильников, чтобы калибровку под них делать. В принципе их не так много, поэтому можно будет сделать режимы для разных будильников с помощью микро-выключателей таких-триггеров.

sega1263 02.02.2015 18:55

нада поглядеть куда у меня воткнут тройник,возможно в обратку раз так мало показывает.
родной контур у меня остался,плюс куллер на 16 рядов в подкрылке.
а где такое пишут что норм раб темп акпп 90-100гр???
на ССТ коробах 100гр это норма ,но у нас это многовато для нормы при спокойной езде имею ввиду.

я думал нормал это около 80-90 гр,100 это уже перебор.

бублик от мотора сильно греть атф не будет это факт,там теплообмен минимальный,иначе зачем в акпп радике теплообменник встроен.

BRIAN 02.02.2015 19:38

Бублик самый главный кипятильник.
Идеально масло градусов 70.... Но увы ;(
Да и мотора так же бы...
Ну 80....
Но увы, кстати антифриз тоже 80.... Но холодно будет.... Каталики не будут работать ;)

jam 03.02.2015 09:58

В прошивке коробки калибровка датчика температуры до 150 град :) Я работаю в направлении как вывести мониторинг коробки вместе с мониторингом моторных датчиков куда-нить на экран как в гтре.

Андрей_GTO 03.02.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от jam (Сообщение 652337)
В прошивке коробки калибровка датчика температуры до 150 град :) Я работаю в направлении как вывести мониторинг коробки вместе с мониторингом моторных датчиков куда-нить на экран как в гтре.

Это всё так, и отслеживать темепературу op+evoscan'ом очень удобно.
Но в один и тот же момент времени этот шнурок (и софт) умеет только с одним мозгом "разговаривать".
В том числе и OP 2.0 в режиме логгкра на sd-карточку прекрасно собирает инфу с мозга двигатеря, с мозга коробкм, с мозгов аяка и т.п., но не получается одновременно, т.к. сначала надо подключиться к определённому мозгу и только потом запросы слать. При постоянных переключениях "между мозгами" скорость получается просто никакая. :(

Ну а "на экран" я уже делал, только на GTO.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, у QiaQueen SP-III температура точки возгорания также около 150 градусов и при перегреве свыше 130-135 она необратимо теряет свои свойства.
У mobil 3309 точка возгорания >185 и более "правильная" вязкость.

rayst 03.02.2015 15:58

а как эта 3309 будет вести себя внашей коробке, допуска то нет?

Андрей_GTO 03.02.2015 16:05

Сначала я не поверил человеку, который коробки ремонтирует уже не первый год, потом глянул спецификации и всё понял.
Оно перекрывает в том числе mitsu sp3 уж точно, да и eneos sp3 тоже и с большим отрывом.
И при том же нагреве не становится "мочой", как шевроновский sp3 :)

Хотя основа вроде минеральная... Так что я решил попробовать.

rayst 03.02.2015 16:07

Андрей_GTO, просто у нас коробка же не айсиновская, а жидкость данная вроде в вольвешные айсины льют, просто превосходство это хорошо, но вот например в дсг раньше лили синтетику, так из-за нее начали проблемы с электрикой быть, в итоге заменил ваг на минералку проблемы ушли

prizrakws 03.02.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 652483)
Кстати, у QiaQueen SP-III температура точки возгорания также около 150 градусов и при перегреве свыше 130-135 она необратимо теряет свои свойства.
У mobil 3309 точка возгорания >185 и более "правильная" вязкость.

MOBIL ATF 320 имеет ещё более высокую температуру вспышки в 197°
аналог Dexron III
имхо более подходящая замена для митсубовких коробок

jam 03.02.2015 17:23

Андрей_GTO, в том-то вся и фишка что я хочу сделать мониторинг и управление сразу с двумя блоками. Я все знаю как работает, протоколы. Сам реверсил многие логгеры, диагностические программы и т.д. Так что опыт есть нестандартных решений.

Андрей_GTO 03.02.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от jam (Сообщение 652523)
Сам реверсил многие логгеры, диагностические программы и т.д.

Аналогично ;-) Но в этом случае надо будет проводку поуродовать, то есть изменить, слегка, т.к. "общение" происходит по одному и тому же проводу. По-сути можно, например, сделать три отдельных логгера (по одному на каждые мозги). На GTO это было неактуально, ибо нормально "общительный" мозг там только один (ECU), да и тот теперь галантовский.
А вообще идея для логгера интересная и вполне реализуемая при помощи одного микроконтроллера с некоторой "обвязкой".

Вообще "без программирования" можно обойтись, подключив два шнурка openport (у меня как раз есть op1.3u и op2.0) и запустив, например, два evoscan'а ;-) Проверю эту идею.

jam 03.02.2015 18:30

Андрей_GTO, про доп. контроллер - мысли сходятся )

Андрей_GTO 03.02.2015 23:59

Только что попробовал два evoscan'а одновременно двумя шнурками OP2.0 и OP1.3, одним логировал ECU, другим TCU. При "правильном" подключении проводочков (через две розетки OBDшные) всё получилось!

Доступа к исходникам эвоскана у меня нет. А другие логгеры паршивые приборы рисуют на экране и нельзя нормально закастомизировать под себя их вид. Придётся толкнуть эту идею автору эвоскана :)
Ну и будут продавать его потом комплектом сразу с тремя шнурками :)

Большой плюс у эвосканав том, что там уже давно можно логировать не только параметры с "мозга", но и с внешних датчиков (обычно ШПЛ) и внешней платки с АЦП (доп.будильники именно так на GTO и подключены). Надо донести идею с использованием нескольких шнурков одновременно автору, реализовать это не так сложно. И можно будет одновременно собирать параметры с мозгов двигателя, коробки, AYC, ABS и т.п. Правда к каждому придётся отдельный разъём приколхозить...

P.S. Тема уже плавно вышла за границы тюнинга акпп :)

Alexvr4 03.04.2015 23:51

разобрал свой сингл турбо, снял акпп, а внутри бублик JMO, саму коробку не разбирал. Поставлю себе все. масло новое внутри было красное.

там найдете на наш авто бублик

http://jmousa.com/us/flash/frame/index.html
Mitsubishi Gallant, Montero V-6 and new Montero DOHC V-6 Evolution

фото выложу завтра( аккум сел )))

pavel 28.05.2016 05:00

перечитал всю тему и понял что болтик это шляпа !!!

Добавлено через 50 секунд
как понял он привыкает

Добавлено через 2 минуты
и в какую сторону его крутить? вроде против часовой?

Добавлено через 2 минуты
неужель по прошивке неккому обратится?

BRIAN 28.05.2016 05:16

Плохо читал ;) а главное принцип не понял ;(
Но шить это хорошо! Можно точки переключения поменять... И скорость переключения,взависимости от нажатия на педаль.

jam 28.05.2016 08:59

Я могу, Серега все правильно сказал, но субъективно мое мнение что болт трогать не надо, нагрузка будет выше на весь гидроблок.

Edward 31.05.2016 13:32

Мне коробку шили / перешивали 2 или 3 раза (с прокатами по шоссе).
Дистанционно не факт что кто-то возьмется: состояние у разных коробок разное.

egyptyanin 11.05.2017 19:03

UP :D Информации полезной оочень много. Страниц ещё больше :D
Теперь у меня есть оглавление на эту тему. Правда оно на 8(восемь) страниц :D рукописных. Старый стал, ни чего не помню, сразу записываю.
Но один ответ таки не нашелся. Может не в ту сторону рою, но все же хотелось бы уточнить, хотяб в теории. Касательно разрушения главной планетарки. Новые, с толстыми осями, не бюджет ~55-60т.р. (30+15+10). Так вот, нельзя ли их позаимствовать с коробасов EVO IX GTA\AirTrek Turbo выпуска от 2005 года? А может и весь короб прикрутить, заменив колокол, бублик и главную пару? Остальное идентично? Каковы передаточные числа? Каким ЭБУ это всё накрывать? Или всё равно не бюджет, и вполне достаточно заварить\завальцевать оси наших планетарок?
И всё же, где у нас меж ось, а где диф пер. оси?

rayst 11.05.2017 21:10

В гта тот же езб

Отправлено с моего Lenovo S920 через Tapatalk

Они покупают наши езб за дешман

Отправлено с моего Lenovo S920 через Tapatalk

BRIAN 11.05.2017 21:35

Даже добавить нечего.

egyptyanin 11.05.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 793838)
В гта тот же езб

Отталкиваюсь от данных не безызвестного фака акпп турботрекфорума. Не доверять которому, пока, не было оснований.
Я так понимаю момент с главной планетой: Митсуба в итоге поняла свой косяк, а иначе зачем бы они стали выпускать рест планету с увеличенным диаметром осей сателлитов!? И, в районе 2005го года внедрили их в производство новых автомобилей (GTA\Airtrek) А нас обделили, т.к. наши ведёрки, в тот момент, уже сняли с производства..

BRIAN 11.05.2017 22:14

egyptyanin, да,но теже треководы,покупают наши коробки ибо дешевле... Их же не укупишь, да ещё и поискать

Константи 11.05.2017 22:17

Как я понял мысль египтятина, он хочет купить акпп от трека или эво, с рест планетами, пусть даже за 40к. Вместо того чтобы взять нашу за 10-15 и добавлять туда 30+15+10 на новве планеты

BRIAN 11.05.2017 22:19

Уж тогда купить новую большую одну, к мелким претензий вроде небыло

egyptyanin 11.05.2017 22:29

Константи, Правильно понял! Но не то, чтобы хочу купить. Я хочу ВСЁ знать :D
Прощупываю варианты, так сказать.. А если ещё и оставшиеся потроха с контрактной GTA\Trek подойдут, то почему бы и нет!? Хотя у меня этих контрактных потрохов уже два комплекта, за минусом двух планет, больших :D

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 793860)
к мелким претензий вроде небыло

В целом согласен, но всё же вроде были. Как минимум в разделе "Куплю" малую планету..

BRIAN 11.05.2017 22:31

egyptyanin, думаю это с целью проварить сразу и тупо сменить... Да и с обгонной муфтой могли искать...

egyptyanin 11.05.2017 22:38

Ну да, логично. Но опять же Митсуба все планеты обновила? Все.
В общем ищу человека, который ВСЁ знает, чтобы у него ВСЁ узнать :D

Barracuda0821 11.05.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 793845)
Отталкиваюсь от данных не безызвестного фака акпп турботрекфорума. Не доверять которому, пока, не было оснований.

что те,что другие -отлетают одинаково ,как и наши = всё отличие в весе авто (тяжелее-отлетит быстрее), ставить от гта или трека к нам= трата денег ,если стартовать с 2х педалей =умрёт одинаково:af:

Добавлено через 11 минут
на треке сразу же (считай новую) проваривали планеты - итог:20 стартов за сезон и отлетела:D

Андрей_GTO 11.05.2017 23:23

Гы, давайте погадаем на тему "что у меня дристнуло на этот раз?".
Еду сегодня как обычно, иногда чуть притапливаю. В один момент при попытке переключения в 1-ой на 2-ую или со 2-ой на 3-ю, что то говорит "хрясь" с достаточно резким ударом, обороты двигателя взлетают, я чуть отпускаю педаль. Передача всё-таки включается, но едет как-то странно, при надавливании педали больше половины ненормально растут обороты.
Передачи при этом переключаются нормально, причём все.
Чуть раньше заметил, что при переключении на заднюю и обратно при начале движения есть небольшой люфт, как-будто в карадане или в заднем редукторе зазор выбирается.

Сталл-тест показывает обороты >3000, дальше не крутил пока.

Первая моя мысль - бублику хана или масло из коробки сматывается. Масло чистое, уровень нормальный. Вскрытие, конечно, покажет, но хочется погадать :)

Barracuda0821 11.05.2017 23:28

Андрей_GTO, 1- фрики (непомню как называется пакет=половинить акпп(в самой глубине на валу) 2- планета= обычно так начинает умирать , с маленьким хрустом вначале(вздохом)
бублик не убиваем на 98%

Андрей_GTO 11.05.2017 23:32

инспекция коробки была полная, с разбором, несколько месяцев (менее 10т.км.) назад. Меняли только фрикционы третьей передачи. Бублик не вскрывали.
Хруста никакого нет, всё ровно. Откуда повышенные обороты при сталл-тесте? Ни от фрикционов, ни от планетарных редукторов, ни от их состония это зависеть не может. Даже в теории. Или объясните мне где я не прав в своих заключениях.

Обычно описанные мною симптомы - низкий уровень масла, но у меня всё на месте.
И если это важно, то масло mobil atf 3309, маслокульки на масло акпп с термостатом и прочее, всё присутсвует.

Barracuda0821 12.05.2017 00:39

Андрей_GTO, бобах через 4 дня после ревизии и замены всех фриков ,развалил планету в хлам с новым впускным коллектором (просто с холостого и тапок в пол)- так что ревизия ни о чем не говорит;) а бублик жив и сегодня

Андрей_GTO 12.05.2017 08:53

"Тапок в пол с места" в моём случае исполняется регулярно. Понимаю, что с планетарками всё зависит от люфта в осях сателлитов. Стоит там появиться лёгкому перекосу - всё развивается по нарастающей и быстро разваливается.
Сейчас ещё раз уровень масла проверю на непрогретой, но что-то слабо верится в чудо.

Масло проверил, уровень нормальный. Едет тоже на первый взгляд нормально, но при попытке зажать тормоз и надавить на газульку после отметки 3000 раздаётся непонятный призвук и обороты ползут вверх до 4-5 тыс., далее не стал зря насиловать.

regunamu 12.05.2017 17:32

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 793890)
Откуда повышенные обороты при сталл-тесте?

Обычно повышенные при столл-тесте на драйве и реверсе,то пакет тормоза LR, если только в драйве, то пакет UD, если только в реверсе,то пакет REV.Но лучше сделать ревизию.

BRIAN 12.05.2017 17:36

Андрей_GTO, я так Андрюхе планетарку добил... А могла бы пожить еще.

Андрей_GTO 12.05.2017 20:11

Ведёт себя абсолютно аналогично и на драйве и на реверсе: появляется шум при превышении ~3500 на сталл-тесте. Чем больше обороты, тем громче посторонние звуки.

Какой из трёх планетарных редукторов точно нужен будет? Может у кого-нибудь есть усиленные, с осями сателлитов большего диаметра? Проварка осей сателлитов также ничего не даёт, т.к. нарушается соосность и далее лишь вопрос времени...

P.S. Зимний снегопад уже позади, поэтому можно с чистой совестью пересаживаться на GTO. Уже пора. И готовить легу к грядущей осени...

BRIAN 12.05.2017 20:24

Андрюх, наверное у тебя пакет тормоза...как выше написали.
Планета наелась бы уже и не поехал

regunamu 12.05.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 793960)
появляется шум при превышении ~3500 на сталл-тесте

Т.е.ты стоишь на месте, а шум усиливается? У тебя же есть диагностика-глянь датчик входного вала на столл-тесте.Если ноль,то скорее всего бублик, а если обороты,то что-то внутри акпп. По усилению скажу,что в идеале надо усиливать новую планету или хотя бы с небольшим пробегом.Я доставал оси сателлитов и у многих они уже с выработкой на закаленной поверхности. Могут бахать от этого.

Андрей_GTO 12.05.2017 20:49

Спасибо, в любом случае вскрытие теперь покажет. Я уже привык, пятый раз уже за примерно три года, 8 месяцев из которых машина вообще стояла с переднеприводной коробкой :)

regunamu 12.05.2017 21:00

У меня пока на 370л.с. тьфу-тьфу...

Davinchy 12.05.2017 21:01

Андрей_GTO, меху бы покатал уже)) а то с таким количеством поломок,как то хз,не интересно.

BRIAN 12.05.2017 21:02

Davinchy, ага, даже у меня желание вернуться пропадает....

Davinchy 12.05.2017 21:27

да тут манера вождения,возможно. Кто то годами автомат насилует на больших турбах,или в стоке,и норм,а кто то уже 5й раз в него лезет,ну и наоборот. У кого то мехи мрут,а кто то годами туда не заглядывал.

BRIAN 12.05.2017 21:32

И то верно.... Может недовольные ;) продадут мне бублик обратно...

VVV121 13.05.2017 00:33

Тебе бублик нужен?

BRIAN 13.05.2017 00:36

VVV121, у меня есть... Хотел отдать переделать с полным ребилдом... А тут некоторые ;) говорят есть, мой накуй не нужный... Вот и говорю,что верните,за деньги...

Андрей_GTO 13.05.2017 07:30

Ну от манеры езды зависит, конечно, но не настолько. Вот на GTO у меня с 2003 года ещё, тьфу три раза, ни разу коробас не отлетал, хотя я его усиливал и мощность вдвое больше стоковой.
На леге три из четырёх предыдущих разов я тупо менял коробас на контрактный. В крайний раз брал контрактный и полностью перебирал. Кстати, проездило оно почти полтора года, в разы дольше, чем просто контракт.

Davinchy 13.05.2017 13:24

тьфу,у меня коробас тоже помирает,потихоньку,вот хз,я на нём тысяч 40 накатал,до меня он был контракт,якобы. Да всё от водителя,я уверен,если дерёшь его постоянно с 2х педалей,да и не щадишь,то ему килдец будет по 2 раза в год))

Андрей_GTO 13.05.2017 14:21

С двух педалей я не стартую, но со светофора, особенно в поворот, люблю "ввалить на всё деньги".
Ну и опять же, сдуру можно сломать всё, что угодно. После настройки GTO, несколько лет назад, у меня средний расход на ней упал почти вдвое (я не шучу), просто гораздо реже стала нажиматься педаль до пола.
АЯКов, кстати, за это время у меня сдохло три или четыре (уже не помню точно). В крайний раз тупо лопнул корпус, когда от Митяя по сугробам выезжал.
Да, раздатку поменял уже один раз, заранее, так сказать... Не понравился люфт в шестернях, когда за вал крутил.


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru