форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тюнинг АКПП (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1850)

BRIAN 22.11.2017 02:42

Ты купи её вначале... От 40 рублей цена начинается
А дальше там все написано и давно всем известно

Добавлено через 1 минуту
Проще купить НОВУЮ рестайл планету,сменить её и заменить пружину,если старого образца... Попутно обновив резинки и фрики которые можно надергать с мёртвых коробок

Auditor 22.11.2017 03:09

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 805179)
штатный контур охлаждения АКПП

имеется в виду контур подогрева? ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 805179)
от чего она и наебывается, вот.

говно она, вот и наебывается... Все остальное в W5A надежное как топор...

sega1263 22.11.2017 12:01

топор ненадежен,проверенно.;):D:D

Андрей_GTO 22.11.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 809827)
говно она, вот и наебывается... Все остальное в W5A надежное как топор...

Поддержу, как проверивший это уже много раз :)

regunamu 22.11.2017 20:06

Не знаю, проварил лазером планету и гоняю уже три сезона(езжу только летом),пока все ок.Конечно хочется с толстыми пальцами новую 2762A003 планету.Но я видел планеты,бахнутые от резких,ударных включений и там срезанные зубья, а не выпавшие оси сателлитов. Поэтому надо разумно подходить к прошивкам и стартам с ударами. С дуру можно и х.. сломать.Ещё к примеру могу добавить,что не надо уповать на контрактные акпп.Я тоже как-то взял с малым пробегом,вытащил датчик всё ок.Думаю,все равно надо разобрать. Достал нашу проблемную планету, а там уже палец начал вылазить потихоньку. Вот был бы привет через пару тысяч км.

Андрей_GTO 22.11.2017 20:09

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 809870)
Конечно хочется с толстыми пальцами новую 2762A003 планету

тоже хочется... кстати, есть у меня подозрение из-за чего я в крайний раз коробас сменил:

незадолго до того, как бахнуло, при замене шкива на генераторе, повредили предохранитель, который идёт на зарядку (100А).
повредили при этом не полностью, что он сгорел и всё, а он просто треснул (от постоянных вкл/выкл или коротких кз такое бывает).
Эта гадость от тряски, то включалась, то выключалась. Напруга, разумеется, то просаживалась, то резко восстанавливалась. Пока я это заметил и устранил, коробас успел несколько раз хорошо "пнуться" при переключениях. Хотя после этого я несколько недель проездил и только потом получил "попытку побега шестерёнки за пределы корпуса".

BOBAH 22.11.2017 20:19

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 809870)
Поэтому надо разумно подходить к прошивкам и стартам с ударами.

а как же драг с 2х педалей? скучно ведь :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 809870)
Но я видел планеты,бахнутые от резких,ударных включений и там срезанные зубья, а не выпавшие оси сателлитов.

2 шт так умерли,никаких ударных включений , просто несколько стартов с 1кг:af:

sir_valentine 22.11.2017 20:23

Ай, я на овощном моторе при славном старте вал вторичный переломил.

Davinchy 22.11.2017 20:58

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 809870)
и гоняю уже три сезона

тут вопрос не "сколько",а "как". сколько стартов с двух педалей,до скольки крутишь на старте,и тп,как часто,как по городу ездишь и много чего ещё.
Наш автомат уверенно держит активную езду в городе. Если начинаются частые старты и заезды,ему конец)

regunamu 23.11.2017 08:48

Андрей_GTO, ты статистику ведёшь бахнутых коробок.Может есть смысл определить первопричину или она тебе известна(многочисленные старты,заезды или жесткая прошивка)

DimON02rus 23.11.2017 08:53

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 809899)
Андрей_GTO, ты статистику ведёшь бахнутых коробок.Может есть смысл определить первопричину или она тебе известна(многочисленные старты,заезды или жесткая прошивка)

Подтверждаю, интересен опыт развала автоматов)

BRIAN 23.11.2017 09:25

Проблема одна,лавинообразный рост момента в середине.... Привет нашим турбинам ;)
Потом спад момента и переключение опять в пик момента... Вот и не выдерживает.
Капральчик мне тогда ещё говорил,что на 04 дудках жить должно дольше,именно от того,что нет резкого пика момента.

Андрей_GTO 23.11.2017 09:32

Ну стиль вождения у меня не лучший из возможных. С места я часто люблю выжать педаль до пола, да ещё и в поворот при этом завинтиться... Несколько переключений оно успевает сделать, пока педаль не отпускаешь. Переключением "вручную" не пользуюсь практически. Турбины штатные, всё остальное - нет.
Прошивка +- ещё Алексеем (капральчик) сделана. Давление наддува там не задрано до предела, особенно на больших оборотах (всё-равно толку от этого почти нет). В пиках наддув 1.1 где-то, иногда до 1.3 бывает. Зажигание достаточно "злое", смесь "при тапке в пол" можно считать, что оптимальная.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 809902)
лавинообразный рост момента в середине

Так за счёт этого оно и "прёт" ;-) (при прочих равных)
Точки переключения специально "подобраны" под моментную характеристику мотора.
Максимум момента как раз в "серединке"...

regunamu 23.11.2017 17:34

Андрей_GTO, так ты прошивку АКПП изменял?

sir_valentine 23.11.2017 17:41

OpenPort'ом. Только boot pin надо на другой разъём подключать.

shootNICK 23.11.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 809932)
OpenPort'ом. Только boot pin надо на другой разъём подключать.

вопрос не об этом)

BRIAN 23.11.2017 18:32

Да, там все изменено, машина капральчиков бывшая

yakovlev 23.11.2017 18:40

А как глянуть на планету? в каком она состоянии! Только половиня АКПП или можно на просто снятой?

regunamu 23.11.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от yakovlev (Сообщение 809936)
А как глянуть на планету? в каком она состоянии!

Начать можно с датчика скорости ВЫходного вала,если опилки на нем есть,то всё-писец вылазит из норы.Если нет,то 50/50.Не забывайте,что нашим акпп уже много лет и с "малым" пробегом еще ничего не значит.

BRIAN 23.11.2017 20:26

Андрей_GTO, Андрюх, купи ты уже рестайл планету и собери... Около 20 она сейчас стоит.

Добавлено через 1 минуту
regunamu, вот вот, поэтому первое желание предложить мкпп в обмен на коробку от 9ки пропала, ибо на эво точно не в булочную ездили ;)

BOBAH 24.11.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 809942)
Андрей_GTO, Андрюх, купи ты уже рестайл планету и собери... Около 20 она сейчас стоит.

неужель это что-то изменит и не будет ломать зубья на планете:bj::bj:

зы: Купи Андрюх, всего 20р :D, хоть и акпп в сборе около 15 стоит, проверь(для форумной статистики), будь человеком ,не жмотись:D:D:D:D:D

Андрей_GTO 24.11.2017 01:02

Забрал сегодня машину со свежим автоматом, сел, доехал до дома, понаблюдал-послушал и за один квардал до .... нажал на газульку до пола. заметьте, что не с места или с двух педалей, а просто чинно-благородно, на скорости километров 20-30 в час... и .... барабанная дробь....
АЯК снова сказад х^%#^#як и масло стало из всех образовавшихся щелей в нём капать.
Счёт разрушенных коробок и дифференциалов снова почти сравнялся ;-)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 809935)
Да, там все изменено, машина капральчиков бывшая

Прошивка акпп сток у меня. Что и где там менять я знаю, но пока незачем. Проще кирпич под педаль подкладывать.

BRIAN 24.11.2017 01:13

Андрей_GTO, Андрюх, вроде была шита....

Добавлено через 5 минут
BOBAH, Вова,не нужно свою умность ;)на каждом углу показывать.
Если очень интересно,то поизучай почему же зубья выламывает.
И сарказм детский себе оставь.
Повторю еще раз,тут не все лохи,как ты привык ;) и бухают тоже не все...

Андрей_GTO 24.11.2017 01:17

да читал я эту прошивку. вернули назад в сток ещё до меня. точки переключения там менять почти бессмысленно, всё и так подобрано максимально правильно. скорость переключений меня устраивает, нечего коробас зря мучить. к тому же при каждой смене коробки придётся подбирать эти скорости.
тюнинг с доп.отверстием в гидроплите мне понравился. перестали подгорать фрикционы, хотя и третья включалась более резко, без протяжных скольжений.

Добавлено через 2 минуты
зубья выламывает от перекоса в осях сателлитов. стоит им чуть разболтаться и потерять соосность и всё, финиш.

BRIAN 24.11.2017 01:43

Андрей_GTO, а я так и не собрался просверлить эту дырку ;)Хотя гидромозг приготовил на опыты.
А про шестерни верно... Но там же "инженер" все знает,вот неужели человек не догоняет,что не все идиоты... Хотя проще всего возглавить таких...

egyptyanin 24.11.2017 11:58

BOBAH, Ну и что, что она стоит дороже автомата!? Легенда же гласит, что её невозможно убить. А если ей ещё и оси обварить - дк вообще можно пятаки на асфальте крутить :D Так ли это? Как проверить? Достоверно - только на практике. Здесь есть хоть один человек, кто катал на такой планете? Думаю, что нет.

Так и буду её в каждом сообщении постить, пока хозяин не найдётся :D Судя по показаниям штангеля - это и есть та самая рест планета. Из которой всё же выпала её толстая ось.
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 809983)
Хотя проще всего возглавить таких...

Могу и я возглавить :D Мне до сих пор так и не понятна причина разрушения планет :D Как минимум она не одна..

Добавлено через 6 минут
Откуда взяться перекосу осей, даже наделённых излишней свободой!? Их же солнце\корона выровняет. Другое дело, если их перекошенных обварят - эт да. Больше похоже на правду история с резонансом (здесь же, на форуме) который так же появляется от излишней свободы осей. Во всяком случае эту тему сложно опровергнуть :D

regunamu 24.11.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 809971)
скорость переключений меня устраивает

Какой параметр в прошивке за это отвечает? У меня стоковая от EBZ,но чуть газу побольше и с первой на вторую очень быстро переключает.Сравнивал с теми,что на форуме,там всё такое же.Не могу понять-у них это с завода так или может кто-то изменил скорость переключения выше 50 процентов открытия дросселя?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 810025)
Откуда взяться перекосу осей, даже наделённых излишней свободой!? Их же солнце\корона выровняет.

Перекос,думаю тогда,когда фиксатор оси сломает,и ось начинает двигаться. Вот тогда и возникает перекос.Был случай на дилере Митсу,чел купил Паджеро и отъехал на сотню км,как вдруг встал.После разбора выяснилось, что обломало фиксатор,а дальше как у нас.Планета там почти такая же,а сателлиты те же,что на наших акпп(я даже использовал их для ремонта паджеровских).Машина была новая,только из салона.Причем этим страдали дизельные авто,а бензинки гоняли дольше.После на дизельных стали ставить с увеличенными пальцами планеты. Вывод напрашивается один-переходить на усиленную планету тем,кто будет гонять на акпп.

VHSU 24.11.2017 17:30

Ну это ясно и понятно, на овощах инвеки вторые работают без проблем до утилизации авто.

sir_valentine 24.11.2017 18:49

На овощах тоже резали шлицы.

BRIAN 24.11.2017 19:31

sir_valentine, Валь, там шлицы бублика срезает, в основном на 2.5 моторе, но там есть решение... Впрочем как и у нас, меняют на более длинную шлицевую часть.

egyptyanin 24.11.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 810040)
Вот тогда и возникает перекос

Это когда ось вылазит из своего посадочного отверстия водилы? И держится только на одном? Если так, то уж увольте, после этого момента планетарка превратилась в тыкву! Тут не о чем говорить.
На моей E6B все оси были на месте, оси не имели видимого износа (выкрашивания зеркала), а зубы сателлитов всё равно осыпались..

При том, что на ней я ехал до последнего.. до последнего светофора, с которого просто не смог тронуться. Связь двигателя с колёсами была окончательно утрачена. Это видно по зализанным сателлитам. Планетарка жрала сама себя, а оси так и не выпали.
Вот она же, спустя некоторое время, когда жахнула следующая коробка (EZB) и разбирался более детально с обеими.

Вот с EZB, да, оси (пальцы) выкрошенные, иголки - выкрошенные. И самое ироничное в этом то, что даже она рассыпалась не от этого! А от того, что зажевала кусок волнообразной пружины, которой грешны EZB. Подробности несколькими страницами назад #1057.
Я конечно могу на прошествии времени что то не помнить, да и вообще не знать,

Будем разбираться дальше, когда жахнет заваренная E6A планета в EZB коробе :D
Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 810040)
Вывод напрашивается один

Вывод логичен, спору нет. Но гарантирует ли он, что этот трансмиссионный предохранитель наших авто будет отщёлкиваться где нибудь за пределами корпуса АКП? Где нить в раздатке, приводах.. Чё мы как лохи!? :D
Что ещё интересного на дилере происходило? Интересно!

regunamu 24.11.2017 21:57

egyptyanin, очень содержательно! Такое я видел только на коробке,где пакеты включались по принципу ON-OFF. Даже сказать нечего. А про следующий агрегат-это будет раздатка.Её эвоводы тоже усиливали путем установки дополнительных пластин,чтобы хоть немного продлить жизнь.Потом порвет кардан,AYC и привода.НО надежда умирает последней. Копим на планету от Вагона Эво,варим оси и вперед! А там поглядим.

shootNICK 24.11.2017 22:03

Вряд ли на автомате привод дриснет.


А Ватомат даже на несчастном Легаси дорабатывется:

https://www.drive2.ru/l/461868552018723645/

Пора бы уже желающими скинуться по копейке да заслать Ватомат на разработку программы усиления понимающему человеку.
Смысла постоянно менять и разваливать все меньше и дороже.

Андрей_GTO 24.11.2017 22:08

Ну я сегодня уже с очередным задним редуктором с автосервиса уехал :)
На этот раз доехал до дома... Тот дифф, который сняли, там нет куска корпуса, сам корпус треснул пополам, все шестерёнки "в мясо" и т.п., но это и понятно, я на нём потихоньку, километров 5-7 по городу, на уже бахувшем обратно до сервиса доехал :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 810069)
Вряд ли на автомате привод дриснет.

Не зарекайтесь. В начале лета у меня дриснул именно один из задних приводов (и я в таком виде доехал до питера и обратно в москву). Но я не распознав причину, просто перебрал акпп и ничего не найдя, купил тогда ещё один задний редуктор (его как раз сейчас поставили).
Проблема была в том, что внутри внутренней гранаты сломался вал, как кусок печенья. Но подлось была в том, что была полнейшая тишина, а привод крутился внутри резинки пыльника. Трипод и вообще весь шрус был при этом в полном порядке.


Предваряя вопросы про стиль ездуна (ездюка, ездеца и т.п.), скажу, что за 10+лет на GTO ни разу ни один привод не бахнул, на одном однажды пыльник треснул от старости.
При этом, в отличие от легнума, масса авто там без малого 2 тонны. И момента на двигателе существенно больше, а мощности так почти вдвое больше...

shootNICK 24.11.2017 22:21

А что у тебя за конфиг легнума по двигателю?

BRIAN 24.11.2017 23:25

egyptyanin, на второй фотки видно, что дыры под пальцы уже больше пальцев... Что-то должно сдаться... Зазор то убегает между зубами...

После акпп сдохнет аяк, привод аяка именно как Андрей описал, потом гп в раздатке, причина таже увеличится зазор и слижет шестерню хвостовика... Кардан долгоиграющий...

Андрей_GTO 24.11.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 810078)
А что у тебя за конфиг легнума по двигателю?

Просто исправный сток, со _штатными_ турбинами. Грамотно сделанный впуск, выпуск. Дополнительное охлаждение масла двигателя (в полморды), охлаждение масла в акпп с термостатом и т.п. (во вторую половину морды).
Грамотный обдув, даже раздатки... Фронтальник не затычный, бачки вручную изготовлены. Ну много что ещё... "Ноздри" в бампере от эвика. Ну и стандартный набор датчиков (egt, шпл, давления всякие). Свечки 7-ки с зазором 0.4-0.5. Ну и разумеется, грамотная отстройка на стенде.

BOBAH 25.11.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 810070)
Предваряя вопросы про стиль ездуна (ездюка, ездеца и т.п.), скажу, что за 10+лет на GTO ни разу ни один привод не бахнул, на одном однажды пыльник треснул от старости.
При этом, в отличие от легнума, масса авто там без малого 2 тонны. И момента на двигателе существенно больше, а мощности так почти вдвое больше...

вывод :галант =говно,только тошнить по городу и до дачи ,чуть быстрее паасата ил лачетти :D

BRIAN 25.11.2017 00:34

С таким зазором работать двс не будет ;)

Nikgt 25.11.2017 00:34

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 810070)
Предваряя вопросы про стиль ездуна (ездюка, ездеца и т.п.), скажу, что за 10+лет на GTO ни разу ни один привод не бахнул, на одном однажды пыльник треснул от старости.
При этом, в отличие от легнума, масса авто там без малого 2 тонны. И момента на двигателе существенно больше, а мощности так почти вдвое больше...

Все ездят по разному.. Но когда ты меня прокатил зимой, я чуть не обделался)) Так что как по мне, жаришь ты акпп знатно, прям наваливаешь! Мне так жалко ездить на своем веере. Я по сравнению с тобой пенсионерский стиль практикую)) поэтому и летят коробки и раздатки из за этого..

Может кто подскажет: Залил доработанную прошивку Акпп от Константи, в которой чуть увеличено рабочее давление, уменьшено целевое время переключения вниз и вверх. В общем коробка начинает работать пободрее и начинают чувствоваться все переключения. Все бы ничего, но переключение 2-3 стало грубым. Не удар, но грубое. Как будто с запаздыванием лавинно подтыкает пакет когда двиг уже дает момент. Грубо в общем чувствуется. Не при каждом переключении, периодически.
Залил обратно сток прошивку, все стало мягко, но это 2-3 переключение все равно чувствуется поначалу, потом адаптацией эта грубость на сток прошивке нивелируется... Наверно из-за более продолжительного переключения в том числе
Что изношено? пакет каких то фриков? Резинки в плите или что еще может быть? Пробег акпп реальые 35т.км, точно аккуратной эксплуатации..

BOBAH 25.11.2017 00:43

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 810025)
BOBAH, Ну и что, что она стоит дороже автомата!? Легенда же гласит, что её невозможно убить. А если ей ещё и оси обварить - дк вообще можно пятаки на асфальте крутить Так ли это? Как проверить? Достоверно - только на практике. Здесь есть хоть один человек, кто катал на такой планете? Думаю, что нет.
Эта фотография до сих пор покоя не даёт

Так и буду её в каждом сообщении постить, пока хозяин не найдётся Судя по показаниям штангеля - это и есть та самая рест планета. Из которой всё же выпала её толстая ось.

на фото : планета как у меня была на 2х езб , в которых пальцы стояли мёртво , а зубья отрывало.
имхо: поперечные акпп=говно:af: не дпя старта с 2х педалей =это точно (последний раз аж услышал как зубья ломает(мож и показалось) , когда раздул 1,45 на старте.но шум слышно стало и сразу же в мозге подсчитал стоимость очередной замены акпп :) )

shootNICK 25.11.2017 00:50

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 810088)
Просто исправный сток, со _штатными_ турбинами. Грамотно сделанный впуск, выпуск. Дополнительное охлаждение масла двигателя (в полморды), охлаждение масла в акпп с термостатом и т.п. (во вторую половину морды).
Грамотный обдув, даже раздатки... Фронтальник не затычный, бачки вручную изготовлены. Ну много что ещё... "Ноздри" в бампере от эвика. Ну и стандартный набор датчиков (egt, шпл, давления всякие). Свечки 7-ки с зазором 0.4-0.5. Ну и разумеется, грамотная отстройка на стенде.

Много написал) короче бустап. Я почему спросил, просто поливал на автомате я тоже дико, в пол очень часто Но никаких стартовом с 2х педалей, все жило прекрасно.

DimON02rus 25.11.2017 09:27

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 810069)
Пора бы уже желающими скинуться по копейке да заслать Ватомат на разработку программы усиления понимающему человеку.
Смысла постоянно менять и разваливать все меньше и дороже.

Харвесту например?:D

regunamu 25.11.2017 09:57

DimON02rus, усилить правильно я понимаю надо так-изготовить из титана сателлиты,чтобы зубья не сломало.Проварка осей исключает выпадение их из корпуса,а резкие старты держат зубья.Либо надо увеличить количество сателлитов,но это нереально. Можно попробовать поженить с нашим двиглом шестиступку от 3-х литрового Аутлендера.Там элементы гораздо крепче,ШРУСы как от танка,но нет межосевого дифференциала-только осевой.Если решить эту проблему,то будет счастье.

Андрей_GTO 25.11.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 810092)
Как будто с запаздыванием лавинно подтыкает пакет когда двиг уже дает момент

Смотри эту тему выше. Из-за этого у меня та хрень, котороя сжимает пакет фрикционов аж выгнулась от перегрева. Лечилось просто сверлением дырочки в гидроплите (увеличением проходного сечения рестриктора). Скольжения фрикционов при этом существенно сокращаются в момент переключения, но и переключается чуть быстрее и грубее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 810094)
поливал на автомате я тоже дико, в пол очень часто Но никаких стартовом с 2х педалей, все жило прекрасно.

Я часто откликаюсь на прозвище "везунчик".

Alexvr4 25.11.2017 22:27

Андрей_GTO, купи мой автомат с бубликом JAMO

sir_valentine 25.11.2017 23:36

Есть два автомата с бубликами на з/ч за пиво-соки-самовывоз.

shootNICK 27.11.2017 17:10

Цитата:

Сообщение от DimON02rus (Сообщение 810107)
Харвесту например?:D

А почему нет? Он отошел от рванины на гонках, делает людям коробки, я думаю вполне реально собраться по 5-10 тыс и заслать ему коробку с бюджетом на изыскания, лучше один раз сделать автомат, и ездить с кайфом, чем перебирать усталые и вешать тачку на подьемник.

BRIAN 27.11.2017 18:32

У нас проблема с железом.... Все остальное делается ноутбуком....
Что вы от него хотите?

Добавлено через 1 минуту
Он переделывает гидравлику, по сути в коробке от лёгкого грузовика /внежорожника.

Добавлено через 48 секунд
Тут рестайл планету купить не хотят...

Андрей_GTO 27.11.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 810290)
Тут рестайл планету купить не хотят...

Ну почему же не хотят ;-)


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru