Андрей_GTO, ну потом что,некоторые говорят гавно ;) не пробовав устриц ;)

ну харвест доработал коробку,которая сама по себе мощнее в разы с запасом прочности. Нашу надо заново проектировать,по сути,или ставить от другой машины.
Продольные коробки ,вообще покрепче наших,поперечных. Кто хочет гонку,берите машину другую)))
на продольный мотор с коробками нет проблем)

Марковный АКПП очень крепкий сам по себе ). Никаких адаптивов, 4 ступени, все мощное и крепкое. Там для быстрого переключения нужно ковырять только гидроблок. А у наших АКПП из за компоновки наблюдаются проблемы мех характера. Хотя товарищ постоянно жарит АКПП свою, и она пока жива ттт. И я на своей не стеснялся в пол топтать, правда с двух, ног редко, стартовал-тоже в се жило, на обоих веерах.

Это потому что между первой и второй короба W4A51, прародителя Вашей коробки, вставили ещё одну планету и получили 5 ступый автомат W5A51. Это они неподумавши сделали)
Изначально W4A51 и был 4 ступый. Наш четырех ступ подольше ходит, где-то под 300 т.км. и в основном кончается из-за износа фриков. Вываливание пальцев планет и ломание пружин не было замечено. Хотя любой автомат заточен под сток конфиг, и не заточен под старт с двух педалей.

Акпп тойоты от очень тяжёлых машин! Она с грузовичков и джипов, что ей будет?

VHSU, нет проблемной планеты - нет и проблем :D
Кстати, а в теории, расчетный момент для коробок W4A51 и W5A51 получается одинаков? И вообще какой в цифрах? Уж сильно заманчиво предложение на предыдущих страницах по поводу шестиступой w6aja-1-f1za(?), хотелось бы сравнить. Хотя в её описании обещают до 330Нм. При том что в стоке наш мотор выдаёт 363Нм, против 276Нм Аутлендеровского 6В31.

По данным с дрома сток РВР с автоматом W4A51 и турбиной ТД04:
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 343 (35) / 2500
ВР-4 с автоматом W5A51:
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 363 (37) / 4000

А есть какая то инфа - мозг на эво коробку какой нужен? Наш не подойдет?

W5A5A-2-D1Z

shootNICK, присоединюсь к вопросу... Думаю, что мозг от е6b или ezb должен заработать...

Добавлено через 54 секунды
Мне в городе предлагают меняться на мкпп... Но никто не хочет привезти коробку 9гта ;)

А эво-мозг чем плох?

НИчем, но как его дружить с проводкой и нашим эбу? Я так понял мозг двс и ватомата в паре пашут?


ЗЫ Вот страница харвеста
и там задал вопрос по усилинеию нащей АКПП вот этот чел, у кого аккаунт в ВК естьhttps://vk.com/onoxoy - можно уточнить получил ли он ответ?

shootNICK, я задавал давно - не делает и не будет и вобще ему щас не до коробок, чел наслаждается жизнью, а то что отлажено работает.

Уже несколько лет как выяснили: Харвесту нет смысла лезть в немассовые решения (типа, нашей коробки).
Возни много, выхлопа ноль. И как бы на выходе ещё вони не получить (даже с массовыми тоётовскими коробками, бывает, негативные отзывы оставляют).

Можно поставить вопрос иначе) на тебе Дядя харвест коробку, загляни и с высоты своих знаний, опираясь на накопленный нами опыт узких мест - подскажи, какие методы могут быть полезны. Предложить некую разумную сумму. Может укажет все же на некоторые разумные решения, опыт ведь существенный умеет. А доламывать/искать исполнителей сами уж будем, главное не на угад пилить.

Я с ним общался... У нас нет смысла тюнить гидромозг,у нас проблема в железе... Купите рестайл планету. Остальное прошивка

BRIAN, +1

Логично ,я думаю дешевле поставить короб от 9гта чем платить харвесту за неведомые эксперименты.

А потом уже делать выводы или все устаканится или просить советов у харвестов.

Если слабая планета то каков вывод нужеа сильнее ,а это кастомное решение сложное технологически.

Ладно еслиб не было вариков,тогда можно былоб мусолить переделку планеты, варики то есть . Короб гта9.

Вот с этого и нада начинать.

Добавлено через 3 секунды
Логично ,я думаю дешевле поставить короб от 9гта чем платить харвесту за неведомые эксперименты.

А потом уже делать выводы или все устаканится или просить советов у харвестов.

Если слабая планета то каков вывод нужеа сильнее ,а это кастомное решение сложное технологически.

Ладно еслиб не было вариков,тогда можно былоб мусолить переделку планеты, варики то есть . Короб гта9.

Вот с этого и нада начинать.

Добавлено через 2 минуты
Тока с чего взяли что там планеты не дрыщут.
Ктото отзывы писал? Эвоводы газут на них по взрослому?

Сергей, коробка от Эво хорошая стоит 60+ рублей. На эво все дороже сильно.

В этом и суть - определить, что является уместным в доработке нашей коробки, подтвердить это, и уже потом ковырять эвиковскую, ибо они аналогичны, а разница в цене конь.

Насчет слабой планеты тут еще надо разделять ситуации:
- есть машины около 400 л.с и ездят
- есть околостоки и коробки ложатся.

Учитывая то, что машины часто лепят из говна и палок, не был бы столь уверен, что она прям камень преткновения, может действительно что то со смазкой/охлаждением/износом связано.

Так что "начинать" с эво коробки дорого) надо понять, что убивает нашу коробку, как в тех случаях - когда она достигает предела своей прочности, так и остальные факторы типа износа/неправильного ТО/корявой настройки/гнилых контуров охлаждения и проводки как питающей так и управляющей.

Не совсем правильное предположение. У меня с износом, охлаждением и смазкой всё было нормально. В этом я уверен, ибо:
1. Короб полностью перебирался с установкой всех новых комплекрующих (сальники, прокладки, фрикционы, пружинки, клапан и т.п.)
2. Дополнительный маслокуль на масло коробки с термостатом.
3. Масло, по спекам сильно перекрывающее штатное (по совету мастера, который занимается ремонтом акпп более 10 лет)

Лично меня подводят два фактора: слабая планетарка и стиль вождения. При этом второе даже более существенно ;-)

7 ГТА стоят муку, 10-12р им красная цена

Я считаю эти 2 фактора уже огромными факторами непредсказуемости.
По переборке - качество зч, правильность сборки агрегата.
По смазке - а нужно ли коробке значительно перекрытие параметров масла? Есть масса нюансов, почему более современные масла нежелательны в агрегатах определенного типа. Именно по этому, при видимой очевидности преимуществ я не юзал в АКПП более совершенные масла с мультидопусками, хотя от них писали кипятком те-же сервисмены специализирующиеся на автоматах, тот же Trasmaks Z.

Ну про стаж мастера - коробочника не аргумент по сути, кто-то начитается инфы, за год-два достигнет уровня высокого понимания за счет мышления и желания как Харвест, а большинство все же заурядные гайкокруты, делающие все по накатанной, и даже считающие "западлом" в мануал глянуть, не говоря уже о том. что бы искать перепективный опыт где то за бугром или в специфичных тусовках.

Усталость металла, ИМХО. Прикиньте, сколько сотен тысяч раз работает на изгиб зубик шестерни сателлита. Возникают усталостные трещины, зуб выкрашивается, крошка попадает между зубьев... Мрак, короче....

7гта,тоже говно,что на треке и у нас,*** не нужна,нужна с 9ки, те,что по годам далеко за 2000год,там стоит планета с толстыми пальцами.... Или купить отдельно рестайл планету....
Или менять коробки как дриснет.
Саша тюнит старое железное гавно... А именно переделывает гидромозг... Нам не актуально ибо он электронный
Плюс он переделывает бублики, для тойоты актуально ибо лопатки клепанные, отрывает ;) у нас паянные, что он и делает.
Все остальное влажные мрии... И об этом только мной сказано раз сто.
Хотите попробовать? Вэлком.
Бублик у него не 10000 руб стоит переделать если что ;)

Добавлено через 1 минуту
А ещё есть тн400,чтоль,так это вообще старое престарое гавно,трехступенчатое, зато из цельного куска железа ;)
У нас можно только исправить косяк завода с третьей передачей, а именно рассверлить гидромозг,но думаю производитель это осознанно сделал... Ну и фрики "третьей" передачи сменить,они первые устают,говорят можно даже не снимая коробас ;)
Все остальное фантазии.

от 9ки дорого да.. по цене механики) вернулись к тому с чего начали - ставьте механику и не ***** мозг))) :af:

Тут объяснение простое: diaqueen теперь - это голимое масло, которое становится "совсем мочой" достаточно быстро. Я не имею ввиду суперсовременные масла, а, например, мне рекомендовали mobil atf3309. Правда по цене немного небюджет, но оно чуть гуще штатного (чуть дольше прогревается). Учитывая объём с доп.кульками стоимость масла выдодит как цена б.у. коробки.

Добавлено через 47 секунд
Подтверждаю, что это так.

Ну гуще,тут имхо как в моторе... Нифига не лучше... Оно ж и рабочее тело и смазка и охлождайка... Но в целом пофигу что лить.

Добавлено через 1 минуту
Трансмакс зет, продаётся... Его и лить.... Хотя меня всегда устраивало 20 литров ВР.... На двоих халява...
А сейчас даже лучше не так.
Первая заливка и запуск лукойл АТФ.... Покататься, помыть... Поменять.

Тоже считаю, что Харвеста смысла нет беспокоить с нашей коробкой. Он скоро статус в контакте поменяет на : "По вопросам VR-4 не беспокоить" :D По разным причинам, и самой главной из них - нет потенциала нашего короба. Её же реально заново конструировать надо.. .. или ездить спокойно.
Первое, что бросается в глаза - это маслоотражательные кожухи direct планеты

Т.е. ипошки всё же боролись со своим 'планетным' просчётом.
Обваривал пальцы - приварили этот кожух. В некоторых местах под уплотнительное кольцо (на фото валяются) без особого труда влазил щуп 0,05мм, с небольшим натягом - 0,1мм. Естественно кольцо б\у, потому что не имеет собственного номера в каталоге. Пришлось добавлять точки крепления кожуха. А вообще, было желание вкруг его обварить! :D Итогом сказанного получается, что ATF, под действием центробежных сил, просто выбрасывается из под этого уплотнения, не добираясь до адресата (пальцев).
Но, опять таки, с другой стороны - недостаточная смазка осей (пальцев) будет выгладывать зеркало их поверхности и поверхности иголок. Но здесь же у всех повально оси вываливаются из посадочных :D А это другая история имхо.
Во сколько раз нужно увеличить этот 'зубик', что бы увидеть трещины?
Я тут микроскоп раздобыл. Вкладыши зырю. 'Рукалицо':D. Слабоват короче 256крат всего. Интересен порядок кратности для онных целей.
точняк!
В начале этой темы Виолатор хотел изготавливать планеты\сателлиты с нуля. Чем всё закончилось? Есть инфа у кого?

egyptyanin, ну если масла нехватает в осях сателлитов,может и ось начать крутить... А дальше она из тела и выпадет...
Виолатор, сука и гандон (с)

Попытался меня кинуть на коробку.
Если бы не Аудитор (за что ему огромное спасибо) - кинул бы.

Попытался меня кинуть на коробку.
У него тогда двигатель бахнул на эвике и ещё что-то случилось, и он решил, что лучшее - это решить свои проблемы за счёт других. Не ставя этих других в курс своих планов.
Что как бы характеризует.

Если бы не Аудитор (за что ему огромное спасибо, что не пошёл у него на поводу) - я бы попал тогда.


================================================== ===========

Добавлено через 1 минуту
Харвест один в гараже построил машину (марк), которая ехала на квотере 9.03 секунды. И ещё потенциал был.
Вряд ли ему интересны тупиковые решения (это я про нашу коробку). Тем более немассовые.

http://autokadabra.ru/shouts/56870
Вот здесь на последней фотке
http://autokadabra.ru/system/uploads...010/big/20.jpg
можно получить представление о размерах трещинок. Но тут приставили уже отломившийся кусок с обломленными краями. Вообще для зарождающихся трещин идёт порядок ХЗ, для развитых 200 кратного достаточно. Нужно понимать, что на закалённом металле зерно (забыл, то ли аутенситное, то ли мартенситное) меньше, чем на сыром. А на штампованном/кованом ещё меньше. Реально микроскопические трещины идут между зёрен. Ломали ведь в детстве алюминиевую проволоку? Здесь то же самое, только мельче...
http://metal-archive.ru/uploads/post...385678_r5.jpeg

А тематика поверхностного упрочнения тут уместна? Не раз вспывало, знаю что МКПП/Редукторы отвозили на поцедуры, что это дало опыта не встречал.

Размер мяса имеет значение...

Да, это тема применения Супротека и аналогичных трибосоставов.. По-сути то, что будет выравнивать поверхность и следовательно упрочнять ее на микроуровне. Любой слом начинается с микронеровности. Если поверхность будет идеальной на микроуровне, то ее можно будет сломать только приложив гигантские усилия.

Типа как толстый справочник на 100 листов- хрен разорвешь. А если сделать надрез, то уже легко

Причём здесь супротек? :-O
Речь одет про цементирование и/или закалку током высокой частоты.

Цемементация и нитроцементация производится только для повышения износостойкости верхнего слоя (оно практически не упрочняет) а вот ТВЧ упрочняет на излом но главное неперестораться если вы прокалите на полную глубину детали то оно станет хрупкое как стекло (оптимальная её глубина половина сечения детали). Обычно валы ломаются именно по радиусам переходов (из-за микронадрезов при обработке) поэтому перед закалкой я всегда применял накатку радиусов шариком а уже потом закалку, после этого валы в этом месте больше никогда не ломались и выдерживали нагрузку минимум больше в 2,5 раза. (именно так на ВАЗе во вторую и третью смену мы штамповали детали сразу по две лицевые детали для плана и на рынок ;) ) Ковка конечно хорошо но подходит не для всех деталей т.к. данным способом невозможно сделать идеально ровную поверхность и при последующей механической обработке срезается именно самый лучший прочный верхний слой.
Я 10,5 лет именно изломами и устранением их и занимался, именно по этому полюбил доказывать на практике, что конструктора с их формулами идиоты, теория редко подтверждается практикой.

Не фсе. Умные конструктора с деталями, построенными по формулам и закалёнными по формулам тащутся в КЭО (конструкторско-экспериментальный отдел на ГАЗе) на динамометры. Первичный расчёт даёт примерные габариты детали, а уж провести закалку с точностью до мм в серии - нонсенс. Чем больше деталь, тем толще переходный слой. Поэтому для страховки на потоке подкаливают чуть больше, чем поставить в агрегат откровенный "пластилин".
И вообще, раньше каждую сломанную деталь тащили в КЭО, ЦЗЛДИ (центральная заводская лаборатория дорожных испытаний). Существовало УКЭР (управление конструкторско-экспериментальных работ). Не думаю, что у японцев хуже, чем на ГАЗе.
И это, не путайте мягкое и тёплое, жёсткость и прочность и т.п.

Именно! Но нельзя требовать от иголки прочности лома, как не закаливай.
Хошь штампуй, а хочешь - куй, всё равно получишь ...
ИМХО, японцы из наших АКПП выжали оптимальное соотношение прочности и долговечности.

По идее в автомате меньше ударных нагрузок, потому повышение твёрдости не так критично, как в механике. Просто наблюдаю на драйве дерзко го парня, который на хондовском моторе выжимает в сопли, при том, что там высокая СЖ, дует в него с агрессивным и углами и оно ездит. Он отдавал куда-то коробку всю на обработку, вот интересно даст ли это ресурс.

Андрюх извини я не хотел тебя обидеть ;)
На вазе у нас тоже существовала ЛТД (лаборатория технической диагностики) куда тащили всё, что сломается как с ВАЗа так даже с паровозов и самолётов приносили исследовать причину разрушения, временами было интересно исследовать что-то новое. Просто часто упиралось всё в деньги, изменить технологию массового производства хотя бы на 1 копейку не давали, хотя оно решало полностью искоренения дефекта навсегда. Думаю у нашей коробки тоже есть ещё запас повышения её надёжности, который япошки не приняли из-за её удорожания

Не обидел ни грамма, всё укладывается в достойную дискуссию.:ay:

Решена проблема с установкой E6A вместо E6B и EZB с пластиковыми мозгами (начинаешь ехать, обороты уходят вверх, на 2ю в D не переключается, в ручном режиме норм). Нашел в прошивке коробки как это исправить. Обычно все меняют блок на металл, предыдущего поколения.

Круто!

jam, Офигенно, но чутка поздно Ж))

Просто появилась такая проблема у человека, ну вот и пришлось покопаться, в алгоритмах invecs подразобрался немного :)

jam, че там внутри? как он под водителя подстраивается? таблица с кучей переменных?

Табличных данных немало (по скорости и дросселю), но в основном много всяких условий (если что-то и что-то и еще что-то соблюдается то затягивать включение), ну и адаптации есть. Карты включения соленоидов при разных условиях на разных передачах, вверх, вниз. Причем отдельно для ручного режима и авто не нашел разных карт, все через один прогоняется по условиям скорости и дросселя. Алексей (Regunamu) подсказал чем различаются коробки, вот оттуда и начал плясать, нашел условия выключения L/R на первой, потом до конфигов периферии добрался и передаточных чисел.

E6A же, насколько помню, отличается только отсутствием обгонной муфты на малых планетах и числом фриков в барабане директа?

Да, из-за этого алгоритм включения с 1й на вторую в автомате другой нежели в ручном.

jam, а разница в мозгах Е6B и EZB есть какая то критичная?

ArtLeg, по схемотехнике одинаковые, отличаются прошивкой. Из мозга e6b можно сделать ezb и наоборот