форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кап ремонт 6А13тт часть 2 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9890)

rotorB 12.02.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от oleg 78 (Сообщение 554807)
меняется на тюниговый

а где там тюненый?
и что у тебя с русским, вроде Олег?)

Виталий 12.02.2014 12:52

oleg 78, на фото нет связи с атмосферой.

sahalin65 12.02.2014 14:08

Вот не правильная установка помойки.
Цитата:

Сообщение от oleg 78 (Сообщение 554760)

Во первых на клапанной крышке есть два выхода картерных газов до и после дросселя.
На фото, помойка стоит перед дросселем, масло она на дроссель возможно и не пускает,
но вот при закрытом дросселе холодный воздух в двигатель поступает.

Тем самым образовывая в клапанной крышке так называемый "майонез" - смесь масла с водой.
Который в свою очередь легко поступает по второму каналу вентиляции картера находящимся
за дросселем.

vj-5 12.02.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от sahalin65 (Сообщение 554836)
Вот не правильная установка помойки.

Цитата:

Сообщение от sahalin65 (Сообщение 554836)
Во первых на клапанной крышке есть два выхода картерных газов до и после дросселя.
На фото, помойка стоит перед дросселем, масло она на дроссель возможно и не пускает,
но вот при закрытом дросселе холодный воздух в двигатель поступает.

Тем самым образовывая в клапанной крышке так называемый "майонез" - смесь масла с водой.
Который в свою очередь легко поступает по второму каналу вентиляции картера находящимся
за дросселем.

это как нибуть обосновать можно?....чет я маненько в акуе!!!:Dи наскоко помню, помойка всегда ставится в разрез штатного шланга вентиляции.... на второй патрубок, где стоит клапан эту хрень не повесишь...
то есть , через штатную вентиляцию холодный воздух не поступает, а черер помойку - поступает??? акуеть...

Виталий 12.02.2014 15:32

Чет я тоже никуя не понял. У нас клпанные крышки связаны между собой патрубком, далее с задней головы выжодит патрубок и соединяется с резиновым тройником перед задней турбой.
Т.е. у нас дроссель вообще этих паров не видит и никакой холодный воздух в него не поступает. Я когда машину из Красноярска пригнал у меня вообще на тройнике была заглушка, а патрубок вентиляции картерных газов был тупо выведен вниз

catalan 12.02.2014 15:35

ну ещё на нем как бэ клапан стоит )))

BRIAN 12.02.2014 16:00

клапан стоит только на тот шланг, что за дросселем уже.
тут де разговор о первом,что с голов идёт сразу на впуск после расходомера.
куда и нужно ставить маслопомойку.

Burc 12.02.2014 16:29

Ни че не понял.
Видос выложил Сахалин 65
Возник вопрос про местоположение/работу МАФа
Отвечает, и объясняет Олег78
ВОТ ЗЕ ФАК, Комерадос !? ^)

Asmter 12.02.2014 16:36

скандалы интриги расследования....
добавлю на лопасти: где воздушный фильтр на видео?

Tundirma 12.02.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 554875)
где воздушный фильтр

нет его, тютю, снят похоже...

Asmter 12.02.2014 16:46

в следующем видео походу расходомер вместо каталика будет стоять :D

rotorB 12.02.2014 17:01

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 554881)
расходомер вместо каталика будет стоять

:ay::D

Чето муть какая-то, как я понимаю, за мафом, в тройнике, всегда есть мини-разряжение (мотор потребляет, воздух движется), которого достаточно чтобы высасывать газы, там не нужно херачить как из пылесоса.

Давления в тройнике никогда не бывает, соответственно воздух из под крышек всегда движется в одном направленни, на выход. Помоему идея с "майонезом" надуманна.

PS: Простите меня, теоретика, если что не так сказал.))

tim 12.02.2014 19:51

rotorB, тоже за такой вариант, в смысле всегда так думал.
Однако, про маонез, есть возвожность его образования при попадании влаги/холодного воздуха, в процессе остывания заглушенного двигателя...по аналогии с ОЖ, пока горячо, воздух выходит, потом - затягивает.

qazar 12.02.2014 19:57

tim, именно

ALEX 22 12.02.2014 20:04

Вы все, как и японские мотористы Мицубиси - олени.
Щас вам все расскажут.
)

sahalin65 12.02.2014 22:12

Давайте разберемся как работает стоковая система вентиляции картера.

http://imageshack.com/a/img842/2075/imyf.jpg

Холостой Ход:
Дроссельная заслонка закрыта, во впускном коллекторе зона пониженного давления.
Через клапан 1 картерные газы могут только выходить.
Через шланг подключенный к тройнику впускного коллектора, через клапан 1,
через клапанную крышку передней головы, через шланг 2 соединяющий
переднюю и заднюю голову, через клапанную крышку второй головы, через шланг 3
подключенному к патрубку (не надутой части) перед турбиной.

Поступает свежий холодный воздух, конденсируя в горячей клапанной крышке и перемешиваясь с маслом
превращается в "майонез".
Т.к. шланг забора воздуха подключен после МАФа, весь воздух поступающий в двигатель
мимо дросселя учитывается МАФом.

Рабочий ход:

http://imageshack.com/a/img842/2075/imyf.jpg

Когда дроссель открыт, зона пониженного давления теперь будет находиться между воздушным фильтром
и крыльчаткой компрессорной части турбины.
Во впускном коллекторе давление выше атмосферного и клапан 1 закрыт.
Вентиляция картерных газов теперь осуществляется в обратную сторону.
Из клапанной крышки передней головы, через шланг 2,
через клапанную крышку задней головы, через шланг 3,
картерные газы попадают в патрубок не надутой части перед турбинами, затем
на компрессорное колесо турбины, далее по воздушной магистрали
в интеркулер, а затем через дроссель в двигатель.

Как и первом случае все картерные газы сгорают в двигателе,
а все вредные вещества дожигаются в катализаторе.

Экология ёпт...(замечание автора)

Все бы ничего кроме одного но.
Масло находящееся в парообразном состоянии перемещаясь с картерными газами,
оседает на крыльчатке турбины, позволяя мелким частичкам пыли просочившимся сквозь воздушный
фильтр прилипать к этой крыльчатке оставляя на последней черный нагар, что в свою очередь
приводит к плохому охлаждению и разбалансировке, в последствии это снижает ресурс турбины.

http://imageshack.com/a/img594/3457/ukbx.jpg

Также пары масла оседают в интеркулере, что снижает его эффективность по охлаждению воздуха,
на дроссельной заслонке, на внутренней части впускного коллектора/впускных каналах и в
последствии пригорает к впускным клапанам.

P.S. вот вам картинка с еще одним не правильно установленным маслоуловителем.
http://imageshack.com/a/img199/5467/8rdv.jpg

P.P.S.vj-5, установка маслоуловителя подразумевает под собой задержку паров масла
находящихся в картерных газах, во избежание загаживания впускного тракта.

Нет смысла улавливать эти пары только на высоких оборотах,
если на малых оборотах все равно все засасывается в двигатель.
Конечно объем картерных газов на холостом ходу ничтожно мал по сравнению с 5-6 тыс/об.

Но если улавливать масло, то все.
Если ограждать впуск от попадания масла, то весь.
И если уж ставить маслоуловитель, то предотвратив образование "майонеза" в клапанных крышках.
Чего на этом фото не учли.
http://savepic.org/5039791.jpg

Виталий 13.02.2014 08:50

Лично я все равно не понял. почему не правильно и как надо правильно.
С теорией согласен. лично я помойку ставил дабы предотвратить загаживание задней турбы. Стоит она в разрез шланга. Может и не правильно, но \эффект от нее есть и майонез в помойке.

На фото машины с синим ресивером почему не правильно? Тут вообще связь с атмосферой, вроде ты говорил что так надо.

Через шланг 1 газов ничтожно мало и все они идут в 1 цилиндр, а не во впуск. Где и догорают.

sahalin65 13.02.2014 11:43

Как я уже писал выше, если и ставить помойку - читать как, вносить изменение в конструкцию
вентиляции картерных газов, то делать это качественно, с предотвращением образования "майонеза".

Если у тебя майонез в помойке, то он и в клапанной крышке, значит его смывает масло
и разносит по всему мотору...

На фото машины с синим ресивером, вентиляция картера идет мимо МАФа,
двигатель засасывает не посчитанный воздух, что сопоставимо
с "дыркой" в не надутой части - для передней головы.

А схему подключения вентиляции задней головы можно отнести к "дырке" в надутой части.
Размер дыры равен диаметру шлангов, а сколько неучтенного воздуха там пройдет считайте сами.

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 555063)
Через шланг 1 газов ничтожно мало и все они идут в 1 цилиндр, а не во впуск.

Что бы опровергнуть твое убеждение, мне даже не нужно ничего писать.
Достаточно внимательно взглянуть на конструкцию тройника...



И поверь мне газов там при достаточно, особенно при уверенном педалировании в зоне 4-6 тыс/об.
При отпускании педали газа, абсолютно все картерные газы идут во впуск,
И не в первый цилиндр, а во все сразу.

А уж про нагар во впускных каналах и на клапанах, просто поверь мне на слово, т.к. я распилил
уже не одну пару контрактных голов.

sega1263 13.02.2014 13:11

какпец, так а как правильно то.
весь клуб в заблуждении :ai:

Виталий 13.02.2014 13:23

Сходил посмотрел на коллектор, был не прав каюсь.

Но как правильно то- ответ не вижу?

P/S/ в моторе у меня чисто, во впуске грязно.

ALEX 22 13.02.2014 13:27

Заглушить *** шланг №1, с клапаном который)

Добавлено через 1 минуту
или на шланг 3 тоже клапан поставить)

AR.bob 13.02.2014 19:02

внимательно перечитав по нескольку раз сообщения Дена на последних двух-трёх страницах, подумая, и поразмышляв минут 20, осмелюсь предположить :D

как я понял, выход газам нужно предоставить не в патрубок не надутой части перед турбинами, а через маслопомойку и клапан,закрывающий на хх вход холодному воздуху в обратном направлении, в атмосферу.

Добавлено через 2 часа 40 минут
sahalin65, всё же интересен твой вариант удаления вентиляции картерных газов

BRIAN 13.02.2014 19:17

я думаю он предлагает удалить принудительную вентиляцию....а та,что свободная просто вывести в атмосферу...желательно увеличенным каналом.

AR.bob 13.02.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 555206)
я думаю он предлагает удалить принудительную вентиляцию....а та,что свободная просто вывести в атмосферу...желательно увеличенным каналом.

так даже правильнее паходу

flasss 14.02.2014 09:16

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 554793)
Про МАФ лучше скажите, при такой установке не удивительно что расход не как у всех.

Дэн рассказывай про МАФ, почему такая реализация и как он чувствует себя в надутой части ??? на дыры я так думаю теперь вообще фиолетово


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru