форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Стайлинг, ЗВУК, Электрика VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   load форсунок (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=26316)

vj-5 19.11.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 630534)
, inj duty - это загрузка форсунок, а просто load - нагрузка

вроде не дебил...не улавливаю тонкостей:(:(:(или это разница перевода???
ну а так то по теме, боюсь что экономить на бензе реально - подложить кирпич под педаль газа:D:D:D

Auditor 19.11.2014 12:49

Честно говоря, для меня было откровением, что при загрузке 90% форсы открыты постоянно практически. Век живи, век учись. Значит тем кто дует больше 1 бар форсы все же следует менять, хотя бы с точки зрения экономии топлива вследствие более правильного смесеобразования...

rotorB 19.11.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 630702)
вроде не дебил...не улавливаю тонкостейили это разница перевода???

В контексте работы, логики и переменных нашего, и Эво мозга, это две разные сущности.

Auditor 19.11.2014 13:50

А вот нифига она в закрытый клапан не льет, ни при каких условиях, объяснили знающие люди.

Vanek 19.11.2014 14:17

Льёт, ещё как льёт. Ну она просто не может не лить. Вот какие фазы в среднем? пусть будет 240 градусов. Это 33% от длительности полного цикла. А как же, хотя бы, предыдущий тип впрыска - попарно-параллельный, где топливо два раза впрыскивается за рабочий цикл? не говоря уже о моноинжекторах и карбюраторах.

Asmter 19.11.2014 14:21

Auditor, ты можешь сам легко проверить! едь тапка в пол выкрутив до отсечки и пиши лог. время полуоборота коленвала (такт впуска) 0.5*60/7000=4.3 миллисекунды. если по логу время открытие форсы было больше этого времени, значит льёт на закрытый.

iskusnik 19.11.2014 14:40

VikDD, я имел ввиду лоад форсунок, а не давление топлива.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 630702)
ну а так то по теме, боюсь что экономить на бензе реально - подложить кирпич под педаль газа

тема не об этом:(

vj-5 19.11.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 630718)
В контексте работы, логики и переменных

:D:D:Dсильно сказано....
Вить , челу нужно дюти форс знать при разных режимах работы ДВС. Нужно эт только для одного- переписать прошивку ЭБУ.:bv:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630743)
тема не об этом

я как бы против ничего не имею;) всегда нужно поддерживать энтузиастов:bu:....иногда че-то путевое выходит....хоть и редко:(
но нужно хотя б знать, что изобретаешь:D
Артем - колись:)

VikDD 19.11.2014 14:50

Давайте о баранах договоримся.
Load - это нагрузка на двигатель, если применять этот термин к форсунке, то это производительность форсунки в данный момент (т.е. с учётом разницы давлений в рампе и на срезе форсунки).
Duty - это "скважность" форсунки, т.е. сколько времени она открыта к полному циклу (2 оборота КВ).
При идеальных условиях Duty влияет на производительность форсунки (т.е. количество топлива, которая она пропустила) прямопорционально, ибо бензонасос должен повышать давление пропорционально бусту (ну, в идеале, 2,3+значение буста для стока). Если вы уверены за обеспечение по топливу, то Duty будет достаточно, что бы приблизительно измерять load, т.к. мозг увеличивает количество топлива пропорционально load'у. Если же у вас с топливом проблемы, то мозг начнёт богатить смесь, duty будет расти, но load при этом остаётся постоянным, т.к. он зависит в большей степени от считалки воздуха, чем от всего остального.
Т.е. если хочется точно посчитать сколько форсунка пропустила бензина - надо учитывать разницу давлений, елси приблизительно, то достаточно знать её производительноть в 390ссm и duty.

iskusnik 19.11.2014 14:51

вот тут еще вопросик возник, никто не знает на сенсоре датчика буста три провода, почему так, а не два?

rayst 19.11.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630752)
три провода,

+
-
сигнал

не?

vj-5 19.11.2014 14:55

+, -, и сигнал

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 630753)
не?

да....:D

iskusnik 19.11.2014 15:16

как работает?
принцип

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от VikDD (Сообщение 630751)
Т.е. если хочется точно посчитать сколько форсунка пропустила бензина - надо учитывать разницу давлений, елси приблизительно, то достаточно знать её производительноть в 390ссm и duty.

это вопрос, или утверждение.
ну допустим по обеспечению топлива все ок, то при бусте около 1.2 на 4000-6000 они будут ***чить на 100%
и при чем это начнется около 0.8 буста????
так???

VikDD 19.11.2014 15:23

С чего вдруг 100%-то?
На 0-м бусте duty около 45% (атмосферники-то тоже как-то ездят, и бензин даже жрут, гады, а там он отрицательный даже :) ), на стоковом 0,8 около 65%, при 1,2, думается, около 70-75%, ну 73, условно, будет.
Опять же, буст бустом, а duty от load'а, который от количества воздуха зависит, а воздух потребляется пропорционально const+boost. Ну и температура важна, да ещё куча всего. Но если всё прям идеально по топливу, то как-то так.
И ещё, нельзя прямо верить, что на 20-ти летней машине всё хорошо, контакты не окислились и форсунки не засрались. Это очень плохо - не мониторить смесь и лезть в двигатель.

rotorB 19.11.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 630749)
Вить , челу нужно дюти форс знать при разных режимах работы ДВС. Нужно эт только для одного- переписать прошивку ЭБУ.

Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630752)
вот тут еще вопросик возник, никто не знает на сенсоре датчика буста три провода, почему так, а не два?

Вот после этого я потерял надежду.)))

VikDD 19.11.2014 15:30

Меня тоже смутил вопрос, человек хочет мониторить буст, который мало того, что ни чего не даёт в отрыве от всех остальных параметров, так ещё и не знает как его мониторить.
Ещё раз. Повторю, наверное, но тут на форуме 100500 примеров. Нельзя задирать буст и только его мониторить, обязательно надо знать смесь. И надо знать, обеспечение по топливу - это первое, с чего стоит начинать, сразу после тормозов. Ибо лучше дырка во впуске, чем детонация в цилиндре.

vj-5 19.11.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 630766)
Вот после этого я потерял надежду

Цитата:

Сообщение от VikDD (Сообщение 630768)
Меня тоже смутил вопрос

а раньше вас ниче не смущало?:D:D:D так то не новички:bj:
ниче...мотор на водороде пережили же...

Auditor 19.11.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630758)
как работает?
принцип

гм

они устроены по-разному, но базовый принцип, если мне не изменяет память, это две полупроводниковых пластины, на одну подается + и -, под действием давления вторая начинает замыкаться на первую, и на ней возникает переменный "+", зависящий от площади соприкосновения первой и второй пластин - сигнал, который "мозгами" бустконтроллера на основе исходных данных тарировки и фрмул трансформируется в значение "Буст(бар)". Могу ошибаться.

iskusnik 19.11.2014 16:38

зачем тогда и плюс и минус, можно просто принцип реостата.

Цитата:

Сообщение от VikDD (Сообщение 630768)
Меня тоже смутил вопрос, человек хочет мониторить буст, который мало того, что ни чего не даёт в отрыве от всех остальных параметров, так ещё и не знает как его мониторить.
Ещё раз. Повторю, наверное, но тут на форуме 100500 примеров. Нельзя задирать буст и только его мониторить, обязательно надо знать смесь. И надо знать, обеспечение по топливу - это первое, с чего стоит начинать, сразу после тормозов. Ибо лучше дырка во впуске, чем детонация в цилиндре.

не понятно о чем ты.

rayst 19.11.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630789)
зачем тогда и плюс и минус, можно просто принцип реостата.

:ai::an:

rotorB 19.11.2014 16:57

iskusnik, первая ссылка в гугле http://www.devicesearch.ru/article/datchiki-davleniy

iskusnik 19.11.2014 18:36

rotorB, ссылка говно!
под эту схему проводов подходит только оптический принцип по твоей ссылке, но это не так! да и ладно не суть, забейте это так между делом спросил, просто интересно стало!
просто у меня нормальный датчик буста механический и вот мне в руки попался сенсор от электронного а я раньше его видел только в исполнении с двумя проводами вот *** сука и решил у вас тут спросить а че за ***ня с этим сенсором, но вы ни*** толком как всегда обьяснить не можете
один пальцем у виска крутит, другой в гугл посылает, третий прется как гиена.
короче заебало.

моя задумка сделать систему впрыска водометанола, фаза впрыска по бусту, колво от лоада форсунок,
по замещению 15-25% в зависимости от режима двигателя (по рпм)
всем управлять будет мой калькулятор компактных размеров.
бюджет 6000р
зачем готовлю обеспечение по большие турбины

MaxTe 21.11.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от iskusnik (Сообщение 630815)
ему впрыска водометанола, фаза впрыска по бусту, колво от лоада форсунок,
по замещению 15-25% в зависимости от режима двигателя (по рпм)
всем управлять будет мой калькулятор компактных размеров.
бюджет 6000р
зачем готовлю обеспечение по большие турбины

Сначала хотел задать вопросы и прокоментировать, а потом понял, что лучше не стоит :D

Auditor 28.11.2014 23:49

за 12-15 тыс можно купить готовый кит водометанола, с бачком, форсункой, насосом, контроллером, всеми шлангами и проводами - короче врезать форсунку куда надо (перед ДЗ в пластиковый патрубок), найти место, где поселится бачок и протянуть провода и трубку. ФСЕ.

Смысл изобретать велосипед?

iskusnik 29.11.2014 16:43

за 12-15 тыс ты купишь отстойный аем который будет лить только по давке, а это не правильно, но да же по сравнению с ним мой вариант будет стоить вполовину дешевле, зато по своим характеристикам будет превосходить комплекты за 30 тыс. да что говорить на этот же блок можно будет даже азот прицепить, но я считаю что это уже перебор. я уверен что владельцы больших турб упираются в детонацию, и им будет актуально
хотя мне все равно как они поступят, мне нужен был ответ я его получил. всем спасибо за участие

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 633754)
Смысл изобретать велосипед?

это будет велосипед с моторчиком

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 633754)
готовый кит водометанола, с бачком, форсункой, насосом, контроллером, всеми шлангами и проводами

все то же самое у меня будет только дешевле и в десятки раз лучше


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru