форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопрос про байпас (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13561)

sega1263 09.05.2015 14:32

вот тут я сам плаваю,если честно.
походу что нет,нехватает.
газ ты когда просаешь вакуум прыгает поболее чем 0.6

ALEX 22 09.05.2015 20:55

Там пружина.
На холостых байпас закрыт.
На бусте за дросселем так же положительное давление.
Как только дроссель закрывается, в управляющей магистрали появляется разряжение и клапан срабатывает.
Помню, когда наддувал компрессором впуск, не удавалось надуть больше 0,4 вроде, пока не подал давку в управляющую магистраль.

Schneider 10.05.2015 10:41

Совершенно верно. Там разница давлений: с одной стороны избыток, с другой вакуум - он открывается. На ХХ разница давлений не достаточно большая, чтобы открыть клапан.

evil_mivec 10.05.2015 10:49

Да, спасибо, разобрался, нашел картинки))

Auditor 10.05.2015 15:14

на ХХ там нет разницы давлений. Там во всем впуске разрежение от самых турбин. Не, ну есть наверное какое-то минимальное, турбины все же на ХХ тоже крутятся, но пружина держит 0.4 бара, как верно уже сказали.

evil_mivec 24.05.2015 11:17

Есть мысль как нивелировать установленный блоуофф.
Использовать штатный двухпортовый соленоид для дополнительного подсоса воздуха из короба воздушного фильтра перед MAF, второй конец в ненадутый впуск за MAF.
Сначала думал управлять им через концевик педали сцепления, но это только 100% Duty или 0%, хотя количество воздуха можно отрегулировать рестриктором, если не хватит - значит не получилось. Конечно лучше управлять по TPS, но пока я плохо себе представляю как это реализовать на штатном мозге.

Как думаете будет работать?

BRIAN 24.05.2015 11:24

Зачем?

Добавлено через 1 минуту
Даже смысла понять не могу.
Темболее и так все работает.

evil_mivec 24.05.2015 14:57

Что бы добавить сброшенный воздух в систему за MAF сенсором.
Работает да, но появляется Fuel trim, что уже не есть хорошо, и если валить и резко нажать сцепление и катиться, то мотор глохнет, на дороге пофиг а во дворах напрягает

BRIAN 24.05.2015 17:51

Поставить байпас.... ;)

Вадим29 24.05.2015 18:23

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 681944)
Поставить байпас....

:ay::ay::ay:

evil_mivec 24.05.2015 23:02

Ну мы не ищем легких путей)) нравиться пшик
Да и держак я у него проверил, заморочил приблуду и опрессовал его, 2кг держит
Смысл мне теперь покупать железный байпас за пятеру?

Edward 01.06.2015 19:24

У меня валяется штатный пластмассовый байпас.
На двух кг тоже свистеть/пыхтеть/пшикать будет. :D

Cortezz88 01.06.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 683984)
У меня валяется штатный пластмассовый байпас.
На двух кг тоже свистеть/пыхтеть/пшикать будет. :D

:D:ay:

evil_mivec 01.06.2015 23:55

Edward, базаров нет, такой то у меня тоже есть))) его кстати не пробовал опрессовывать, надо попробовать дабы точно знать на скольки он сдувается) визуально он еще очень даже бодрый

Nikgt 21.06.2016 12:47

Металлический байпас от субару/тойоты сколько держит давление? Пробовал кто его опрессовывать на 1кг?
Металлический от эво рс судя по всему 1-1,2 держит не перетравливая, а вот его аналоги!?

sir_valentine 21.06.2016 12:50

У меня на сток дудках эвиковский байпас пшикает под сброс газа.

Nikgt 21.06.2016 16:18

Т.е. не держит давку, раз пшикает? На каком это бусте?

Tundirma 21.06.2016 16:27

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 754770)
пшикает под сброс газа

пишет sir_valentine!

sir_valentine 21.06.2016 17:53

А до замены даунпвйпа не пшикал... Странно!

VVV121 21.06.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 681881)
Есть мысль как нивелировать установленный блоуофф.

Поставить map, завести в мозг и написать патч для прошивки, который в разрежении будет ограничивать сигнал с расходомера :-)

sir_valentine 21.06.2016 22:45

Как я понимаю, это можно сделать на том же КСМоде. Правда придется для этого целю топливную карту отдавать.

evil_mivec 22.06.2016 09:15

VVV121, да, я уже читал об этом. MAP у меня есть, завести в мозг не проблема, как раз один канал ADC есть свободный. А вот как дальше не понятно... я читал про патч блоу офф под эво и аиртрек, но как реализовать в ксмоде пока себе плохо представляю

sir_valentine 22.06.2016 09:19

evil_mivec, топливной картой. Датчик при разряжении коротит пин на землю -- включается соответствующая топливная карта с забедненной смесью.

evil_mivec 22.06.2016 11:07

Что? На MAP датчике любого производителя 3 пина +5В/масса/сигнал (потенциал 0..5В)
Какой из них и куда коротит?

Да и вообще зачем для определения разряжения использовать какие либо пины? Для этого есть Load.
Забеднить смесь в разряжении - ни к чему не приведет. В разряжении, в том числе на ХХ и при сбросе газа, мозг будет работать в Closed Loop и ему по барабану что ты там в топливной карте написал - что 10 напишешь, что 20, мозг все равно будет стремиться к стехиометрической смеси 14,7 по лямбде.

Патч прошивки под блоу офф не сводится на одном забеднении смеси - это мне понятно абсолютно точно... надо с jam посоветоваться. Для начала попробую Тепру расковырять на эту тему, а там может по аналогии что и получится

VVV121 22.06.2016 23:38

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 754834)
Патч прошивки под блоу офф не сводится на одном забеднении смеси - это мне понятно абсолютно точно...

Там ограничиваются показания расходомера, я же написал. У эво и трека есть MAP в стоке...

evil_mivec 23.06.2016 00:49

Знаю что мап в стоке там есть... а что значит ограничиваются показания маф? В разряжении, то есть при Load 10-20-30 ограничивается максимальное значение расхода с датчика? Что это дает... как то не въезжаю в суть процесса. Как это работает?)
Как это реализовать в наших прошивках? Готовое решение есть или его надо изобрести?))

sir_valentine 23.06.2016 08:09

А как мозг без мапа лоад считает?

VVV121 23.06.2016 09:38

При отрицательном давлении в коллекторе ограничивается максимальный лоад. Сделать это можно только патчем.
Валя, лоад считается по расходомеру.

sir_valentine 23.06.2016 10:06

Именно, что расходомер. Т.е. под сброс газа лоад получается кривым и брать его в качестве тригера для правки топливных карт не есть правильно. Т.к. Х его З какой он сейчас -- правильный или нет.

evil_mivec 23.06.2016 10:07

Так все равно не понятно как это работает... ведь при разряжении в коллекторе Load и так не большой, не более 100 в зависимости от величины разряжения. На сколько его надо ограничить и чем это поможет блоу оффу?
Может где то можно поподробнее почитать про этот патч?

VVV121 23.06.2016 10:19

При сбросе газа на наддуве лоад у тебя какое-то время будет конский. Потому и глохнем. Где почитать я хз, деталей реализации авторы не выкладывают.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 754918)
Именно, что расходомер. Т.е. под сброс газа лоад получается кривым и брать его в качестве тригера для правки топливных карт не есть правильно. Т.к. Х его З какой он сейчас -- правильный или нет.

Поэтому используют МАП :-)

sir_valentine 23.06.2016 10:27

Конский он будет по мнению мозга. А по факту -- мизер.
По сему -- МАП, ардуина, контакт на землю и КСМод с топливной картой.

Nikgt 24.10.2016 14:09

Для справки. Поставил себе металлический байпас от субару. ОТ 2,5л движка он. Сделал под него фланец ответный.

Итог: родной пластиковый байпас держит 0,6 далее начинает пропускать. При 1кг уже как сифон, даже не накачать давку.

С этим металлическим 1кг держит четко, а пропускать начинает ближе к 1,2. Цена таких байпасов 2тыс руб :)

http://s018.radikal.ru/i502/1610/1b/710289cca5cd.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1610/31/97a62d8ec86e.jpg

ediko86 24.10.2016 14:56

Nikgt, Митяю бизнес испортил)))

Добавлено через 1 минуту
И да, про то что пропускает наш байпас давку... Када тачка пришла, стоял мозг майнс, и обращал внимание, что после выхода в буст 1.1 бара, сразу давка падала до 0.8-0.9, это не от байпаса случаем? Или же мозг так и настроен под сброс?

BRIAN 24.10.2016 17:16

Я вам об этом года два говорю... Еще джейзеты пойдут, 2000 дорого... Плохо искал.

evil_mivec 24.10.2016 21:55

Nikgt, фланец сколько встал? из аллюминия сделал? штуцер под 34мм с развальцовкой от чего взял? или его изготовили?))

prizrakws 24.10.2016 22:03

оем этого байпаса и чертёж фланца для токаря ещё не помешал бы, тогда тему можно будет считать закрытой :)

BRIAN 24.10.2016 22:31

prizrakws, новый хочешь купить?
К тойотоводам идите,их сракеры выбрасывают.
Штуцер делается токарем из трубы за 5 минут, флянец болгарка и дрель, напильник для феншуистов ;)
Сварка,покраска и готово.
Да,фланцы разные могут быть, так, что по месту.

vj-5 25.10.2016 01:31

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 767942)
Цена таких байпасов 2тыс руб

500 рэ в базарный день.:D за два это с идеал кульком;)
ответный " штуцер" с корпуса термостата крышка с патрубком. ток резьбу новую нарезать.

Nikgt 25.10.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от ediko86 (Сообщение 767950)
И да, про то что пропускает наш байпас давку... Када тачка пришла, стоял мозг майнс, и обращал внимание, что после выхода в буст 1.1 бара, сразу давка падала до 0.8-0.9, это не от байпаса случаем?

Нет, у меня тоже такое наблюдается на высоких оборотах. Это было и на штатном байпасе и на этом. Не так явно конечно, но есть. Это, как я понял, особенность наших малопроизводительных турбин...


Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 767977)
2000 дорого... Плохо искал.

Нет, я специально взял подороже. Он в хорошем состоянии, даже маркировка не стерта и почти сохранилась заводская оксидировка. А так да, окислившиеся и в слое грязи мне попадались и за 1000-1500 руб


Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 768021)
фланец сколько встал? из аллюминия сделал? штуцер под 34мм с развальцовкой от чего взял? или его изготовили?))

Фланец всал бесплатно))) НА работе ребята сделали прямо по байпасу. Делали из стали. Токарь вытачил пластину под фланец, другой токарь из трубы выточил штутцер с грибком. Далее аргонщик все это аккуратно сварил. Следующим этапом покрасили порошковой краской... Собрал все на герметике ABRO 999 (формирователь прокладок). В общем никаких чертежей не делалось, все по живому образцу...

Сам байпас сделан качественно...

Davinchy 25.10.2016 10:25

Только 1,2 это как то маловато. Исправный сток так же держит.

Nikgt 25.10.2016 12:12

У меня новый исправный сток. При накачке компрессором он начинает перетравливать обратно в ненаддутую часть при давлении более 0,8. Металлический перетравливать начинал только выше 1,2. Куда больше то?

Вся разница по сути в пружинах... На стоке она мягче, на металлических она жестче и конструктивно прижим клапана идет плотнее. Вот вся и разница.

После замены на динамике авто это не сказалось никак. Вообще никак. Вероятно максимальный буст с металлическим будет больше, но я выше 1кг и не езжу, так что его за глаза

KoWtA 25.10.2016 12:38

Всё-таки от всем ненавистного блоу-офа есть толк.
Затянул пружину и дуй сколько влезет.

evil_mivec 25.10.2016 12:55

Только осталось придумать как ограничить сигнал с MAF во время сброса газа

Des24 25.10.2016 13:36

Себе поставил с jz. В отличии от субару имеет прорезининую тарелку и не спускает вообще. Подключил на 2 соска для быстрого открытия. Он даже пшыкает только тихо
http://i053.radikal.ru/1610/be/2be32c27cf8e.jpg

vj-5 25.10.2016 13:53

при установке байпаса в нужную сторону, ни сток байпас ни субовский ни ЖЫ Zет ни при каком давлении не травит...А если ставить по принципу - как сток пластик установлен - то травить будет всегда! просто;) давление чуть больше нужно:)
Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 768074)
Это, как я понял, особенность наших малопроизводительных турбин...

нет, это неправильная установка байпаса.

Nikgt 25.10.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 768100)
нет, это неправильная установка байпаса.

А как правильно? Перевернуть? Но это же наоборот не верно, поскольку давлением наддува его будет закрывать еще сильнее и соответственно при каком либо скачке давки каждый раз будет удар по турбинам(помпаж), а это прямой путь к ускоренной смерти турбин..

А при штатной схеме, даже если трубка вакуума на байпас отвалилась, то больше 1,3 не надавит, ибо давление само будет открывать байпас и стравливать лишку. На стоке это начинается после 0,8, в общем очень "безопасный" клапан у нас.

Вадим29 25.10.2016 19:29

Эво рс как ставить? Плоской херовиной вниз же?

sir_valentine 25.10.2016 21:15

Эво-рс 1:1 стоковый, только металлический. Ставить 1:1 как сток.

Вадим29 25.10.2016 22:10

Ну так и думал что я еще не совсем ку-ку


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru