|
может быть, а может и нет - это всё наши догадки... надо пробовать, иначе навряд ли узнаешь ответ...
|
дядьки...
а что нужно перемкнуть что б вместо датчика скорости запустить датчик выходного вала.... мозг хочу сменить который без оного поставить... |
По идее ничего!
на EZB не встречал схем... Вся разница в чём, что датчик скорости кушает питание отдельное своё с мозга ECU. Возможно его число импульсов на оборот немного разнится от датчика выходного вала. А датчик выходного вала жрёт питание с мозга АКПП, которое может вырубаться в аварийном режиме... Ну и по идее там может быть другое число импульсов на оборот. Если кинешь в меня хоть японским Wiring Diagram (схемы, пускай хоть иероглифы будут, лишь бы были схемы соединения) от рестайл автомата - я тебе скажу что надо будет изменить. |
идея такая, на коробку с датчиком повесить мозг от коробки без датчика....
нету у меня схем..у костарики мож что где есть... |
Вот у Николая надо японских нарыть значит, я его в асе выловить не могу - может у Администратора это лучше получится))
Датчик скорости, на сколько я понимаю - ставился чтобы унифицировать мозги автомата и механики, поскольку на мехе без него скорость особо не считаешь, разве что датчиками АБС. А на автомате решили от него избавиться, чтоб сэкономить и поставить заглушечку, ведь гораздо дешевле программно один раз внести директиву, чем на миллионы машин покупать этот датчик. Вот собственно поэтому как бы я поступил - нашёл бы у кого нибудь проводку от EZB, или очень попросил бы её сфоткать (нас будут интересовать только провода на фишках 3х, которые подходят к автоматному мозгу), если провода все одинаковые будут, за исключением отсутствующего провода на датчик скорости, (69 пин) http://img846.imageshack.us/img846/6544/ecue6b.jpg Если разъём защёлкнется - можно тогда даже не трогать проводку. Я только единственное не знаю - жестянку внутри EZB не поменяли? А то вдруг ты тоже столкнёшься с проблемой разных длин передач (которой возможно и не существует), о который мы с sosed'ом чуть выше разговаривали... |
Цитата:
|
Neos, ты углублялся в этот вопрос или просто так считаешь?
есть осцилограммы или с чего ты так уверен? Основа датчиков одна, также как и датчики абс они работают, или как датчик коленвала. Все они выдают импульсы, вопрос только в их длительности и числе зубцов на гребёнке (импульсов/оборот). |
Цитата:
|
Что пишет? Какие ошибки?
|
никаких...работает только в режиме типтроника....ну а так как далеко то так не уехать:) то не успел ошибки посомтреть
Добавлено через 47 секунд |
Ну типтроник это уже прогресс, я например драйв включаю только для разговоров по телефону, поедания чего нибудь за рулём и т.п.)))
Ну а если по теме - что значит только в режиме типтроника? Т.е. всегда горит панель типтроника? даже в режиме DRIVE? Или в чём это проявляется? Скорее всего дело в том, что проводка как то иначе сделана на EZB, я сегодня списал все проводки с E6B цвета, так что нужно найти фото проводки от EZB и будем разбираться, как тебе его подключить! Мануал на японском я нашёл, однако не шибко он помог... хотя всё же помог - уточнить кое какие моменты мне интересные. EZB с какого года ставиться начал? |
езб это самые последние насколько я помню...
вот то и значит,что задняя есть,всё остальное тоже есть...но в режиме драйв можно только тронуться...а потом бац и нейтраль:) не переключается оно:( а в режиме типтроника можно ехать. |
Я знаю что это последние, меня интересует год, с какого мне в схемах пытаться искать...
Т.е. в драйве при переключении на 2ую передачу вылетает аварийный режим? А в типтронике всё ок? Тогда я бы на твоём месте попробывал бы с фишки вытащить попробывать 69 пин, чисто так, иголкой отстегнуть на время (не отрезая). А то вдруг выход старый остался... Ошибки по любому должны быть, если сваливается в нейтраль, чудес не бывает, считывай скрепкой замыкая! Я правда хз как на внешних мозгах это происходит - нейтралка моргает также с определённой частотой? Или только сканером видятся ошибки? |
не в аварийный,а просто нейтраль как буд то включена.
всё так же. а причём тут 69 пин? |
А на щитке горит что при этом? Нейтраль или 2ая передача?
Раз такая ситуация - значит pin 69 точно не причём. Знаешь что проверь: на повышенные он у тебя идёт как я понял отлично, ты все пробывал до 5ой? а вот пониженные как себя ведут? Не дёргает, не залипают? А вообще создавай темку, чтобы кто нибудь с EZB тебе сфоткал проводку к мозгу фишки автоматного в макро-съёмке, сверху и снизу (чтоб разглядеть наверняка), как минимум будет ясно - такая же ли там схема подключения клапанов и датчиков, по цветам должно тоже сходиться. Как будет фотка или номера ошибок - буду пытаться помочь. Добавлено через 26 минут Сравнил на D53 автоматы рестайл-дорестайл (там у нас тож датчик скорости убрали) - по проводке ничего не заметил! просто датчика скорости нету на автоматных, а скорость мозг двигателя получает по своей шине внутренней, либо на плате мозга там идёт коммутация, на механике датчик висит как ему и положено! Кстати, приборка автоматная рестайл не пашет на дорестайле (стрелка спидометра не двигается или дёргается импульсами), так что есть вероятность что шестерни входного и выходного вала другие на EZB, ща я это по каталогам попробую глянуть... Добавлено через 9 минут по входному-выходному валу и даже шестерне дифа (на которой датчик скорости - всё совпадает... |
Зачем столько прелюбодеяний с фото и поиском схем? У автодаты есть схемы, там есть е6в и езв. Потом скину, если надо.
ТО BRIAN : на вряд ли это из-за железа, мы такое проходили, когда ставили неродные автоматные мозги без тцля и курсовой на машину с этими приблудами, авто вело себя один в один как у тебя. Скоро будем ставить езб вместо е6а, если есть нюансы - обязательно решим. Времени нет, появится гляну схемы, сравню зб, 6в... |
Цитата:
|
Michman, тебе либо кластер приборки поменять (на котором стоит стрелка спидометра), либо вернуть проводку до датчика скорости и поставить его в коробку твою EZB, но это тоже может оказаться не совсем простой задачкой, поэтому проще всего приборку махнуть!
Neos, если ты такой умный - выложи скрины с автодаты, AD 3.38 - Легнума вообще даже в списке машин нету. Может конечно в новых версиях добавили и дорестайл, и рестайл, но что то сомнительно. |
Цитата:
|
Мой мозг запустился!!!!
Ура))) первые три передачи сработали по крайней мере, в драйве ещё не тестил, но уже ожидаются проблемы без блока ABS-TCL))) |
[/QUOTE] Neos, если ты такой умный - выложи скрины с автодаты [/QUOTE]
Повежливей, пожалуйста. Причина сарказма не понятна мне. Если хочешь строить конструктивный разговор, соблюдай тон без оценивания мозговых способностей собеседников, тем более в такой форме. Сколько лет то тебе, интересно просто, в профиле не увидел ? :) Это небольшое отступление :). Теперь по делу. Книг у автодаты на гала/леги была одна и в ней по умолчанию описаны схемы на самый последний рестайл мкпп/акпп, т.е. EZB. Более старые версии в конце книги. Датчика скорости в схеме нет, в короб заходит датчики вх. вых валов и с 69-го пина мозга акпп на 86-й пин мозга двс идёт сигнал скорости, как с датчика скорости на дорестайле. Ссылка на книгу http://narod.ru/disk/1787662001.4684...D1%80.rar.html |
Цитата:
|
Neos, причина сарказма была в том, что я уже хрен знает сколько не мог найти схем на рестайл, а ты мне глаза раскрыл)) Извиняюсь за грубость!
Возраст у деревьев смотрят, по годовалым кольцам, а у нас принято полезным опытом ;) За книгу отдельное спасибо, у меня где то даже помоему скачанная она была, но почему то я не придал ей внимания... Ща буду изучать, что ж там поменялось! Добавлено через 10 минут BRiAN, проводка действительно одинаковая! Даже датчик скорости у тебя по идее будет дёргаться, как у Мичмана, т.к. мозг АКПП преобразовывает сигнал с датчика выходного вала в сигнал для приборки! Проблема в том что в режиме DRIVE не адекватничает - действительно только в проводах 53 и 54, которые уходят либо на блок ASC, либо на мозги двигателя. Если у тебя был ASC - а мозгах АКПП его нету - можно конечно на прямую перецепить провода с блока АКПП на мозг двигателя (нооо, это варварство, убивать такую электронику), если ASC не было - то однозначно только найти мозг без ASC. А ошибка у тебя должна мигать в режиме диагностики (если 1 pin из колодки OBDII на массу замкнуть) - и будет её значение 51 скорее всего, либо 2* какая то... Я вот сейчас очень хочу узнать - какого рода информация поступает по этим проводам, т.к. меня ждёт такая же байда... |
да нет и мозги были с такой же комплектации..только пластик вместо железа.
|
Отдельный блок ASC есть или нету?
Добавлено через 40 минут sosed, для тебя кстати тоже информация! Передаточное число каким то образом учитывается в прошивке! Я сегодня свой мозг, ради прикола родной 4 ступ подключал прям к коробке - он на первой передаче проехал наверное секунд 20 в типтронике (т.е. не переключался даже), а потом сам выпал в аварийный режим... Однако посмотрел тут схемы, которые выслал Neos - нашёл в них мозги под 4G64 на 5 ступ автомат! Подозреваю что мозг от EC3A - то что тебе нужно! Передаточные числа (длина передач совпадают с W5A51-3-E6A! Т.е. мозг можно смело брать с этой машины, в тип тронике должно всё работать. А что касается Drive'а - там будут проблемы, из за проводков 53 и 54. На сколько я сделал анализ машин разных митсу - у всех они есть, у кого мозг выносной на АКПП. В связи с этим делаю вывод - что в мозге спаренном ECU-AT тоже есть эти сигналы между AT и ECU/TCL, просто они где то завуалированы... На схеме я нашёл приблизительно, что там, на днях, как настроение появится - буду свой мозг вскрывать и изучать, где он может быть! |
круто! действительно... я и забыл что были 2.4 с 5 ступом. осталось теперь мозг от EC3A намутить! там как блоки в одной коробке или раздельно?
|
Раздельные! если только типтроник нужен - вообще проблем не будет. Если нужен и Drive адекватный - прийдётся ещё купить ECU (нужно будет искать комплектацию ТОЛЬКО БЕЗ TCL/ASC). По хорошему - купи сразу с косой ECU мозг и AT мозг с одной машины, понятно что дороже выйдет, но оно того стоит, иначе автомат будет неадекватничать.
Если хочешь Drive: нужно будет подключить ко второму мозгу (от 2.4) все датчики (кроме форсунок, выходов на катушки зажигания), чтобы он мог видеть скорость, коленвала и т.п. Тогда, как мне кажется - он сможет адекватно общаться с мозгом автомата и не будет ошибки 51. Но это теория... которую мне ещё предстоит проверить :) Если всё в поряде будет - я обязательно тебе расскажу! |
то есть кататься с 3мя блоками управления? штатным, на мотор, и моторным и коробочным с галанта для коробки?
|
Да)))
Ну те кто свапаются на эво мозги - часто оставляют Dual-ECU вариант) |
жесть... :) конечно лучше было бы поставить мозг от 7 гта, подкупает что там и турба тд05 и форсы и маф эво прописаны уже сразу...
|
В общем типтроник жарит без 53 и 54 проводков, едет просто чума))) Драйв даже забыл проверить)))
А подскажите владельцы 5 ступов, мне показалось, или 1ая совсем короткая, а на 4ую с повышенной задержкой переключает, или мне такой автомат хороший достался?? |
Sky_3G, первая короткая... а вот на пятой когда блокировку включает кажется что шестая пошла :)
|
Да, 5ая тоже зашибись, по сравнению с моим прошлым 4 ступом)) бензин наверное расход резко по трассе сократит! Я счастлив)) Надо будет ещё попробывать режим драйв на сколько он плохо работает - и буду мозги автомата на постоянку закреплять :)
|
а почему 5я должна по трассе экономней быть? п.ч. то такое же.
|
Кстати да))) что то видать меня короткие передачи так торкнули - что я забыл, что последняя передача как и на моей коробке была)))
|
Про 51-ю ошибку и не только...
http://vr-4.ru:7080/forum/showthread.php?t=7087 |
Schneider, всё это конечно здорово, как вылечить эту ошибку я ещё до этого знал... но у меня проблема в том что на моём мозгу родному нету таких выводов на мозге открытых, наверняка они внутри мозга где то распаяны к родному автоматному блоку (но они все на плате), поэтому определить достоверно - откуда мне их припаять к мозгу АКПП - я смогу только если ничем другим не буду заниматься, если сделать проводку где нибудь на столе автомобильную, сэмулировать работу датчиков коленвала))) в общем это жесть!
У меня сейчас есть мысль с веера взять мозг, подключить к нему 2 или 3 датчика (коленвал + распредвал + датчик скорости) и пускай он там пытается что то сообщать мозгу АКПП. Правда не знаю - будет ли он вообще общаться с мозгом АКПП с таким скудным набором датчиков + питание на него... |
а если осциллографом глянуть что на этот вывод приходит? может можно обманку замутить?
или это именно синхросигнал? |
Я тоже думал об обманке, но это блин гемор и нужно искать машинку с такими мозгами, может я конечно попробую человеку тут одного уговорить на VR-4, но нужен будет крутой осцилограф, чтобы с памятью, либо на глаз уяснить закономерность сигналов, хорошо если они идут обычными импульсами стандартными по амплитуде, а то вдруг там синусоида какая проклятая или вообще какая нить шина обмена данными полноценная со своими шифрами...
Может и синхросигнал. Я сегодня случайно включил драйв - авто просто переключает передачи не плавно, т.е. как будто просто тупо передачу переключил, пофиг на каких оборотах, чувство не обычное, в динамике сильной я так и не попробывал - на сколько адекватно будет переключать, завтра постараюсь не забыть попробывать! Но подключить просто снаружи ещё 3ий мозг - как мне кажется будет более простой задачей... Хотя если сигнал там правда синхронизационный - то может и проще будет обманку сделать на микросхемке не очень сложной... Правда штучная партия будет опять стоить дорого( Думаю что дешевле мне будет перевести вообще машину на VR-4 мозги сразу, заодно получу сразу проводку под будущее турбо и поставлю катушки зажигания, вместо этого проклятого трамблёра... |
да собирай уж сразу веер, а то это какая то 3-я еб№;%
|
catalan, я вот думаю - а то что звёздочка на КВ будет немного другая - это не отразится на работе мозга VR-4? У меня просто блок 6G72...
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...0&postcount=73 Добавлено через 3 минуты А ещё датчик РВ тоже я что то не помню, как визуально на 6A13TT выглядит... |
зачем какая то партия? программатор на что?
ты давно видел синусоиду в цифровой технике? :) главное что б не информация шла... а то если это связь трекшена. то может и не всё так просто. |
sosed, поскольку у меня образование телекомунникации, я работал с DSP, и знаю что бывает, всё что для этого потребуется - ЦАП на выходе и АЦП на входе)) Хотя если по здравой логике - не стали бы они там его использовать :)
На сколько я предполагаю - идёт информация о текущем состоянии нагрузки двигателя (параметр LOAD по MUT'у), чтобы понять, в какой момент будет мягче всего переключить, а обратная связь возможно служит для корректировки, чтобы мозги двигателя могли скажем опустить обороты, или наоборот чуть поддержать, в момент когда требуется там подключить блокировку гидротрансформатора или ещё что... У меня единственное косяк сейчас есть - на отпущенной педали газа - если на холостом ходу (без уверенно нажатой педали газа) переключить на повышенную - толкается не сильно, но не очень приятно, хотя это даже не толкание - а быстрое переключение, как будто гидроаккумуляторы почти не задействованы. |
Цитата:
Просто как она себя проявляет эта ошибка. |
Сегодня совсем случайно наткнулся на очень интересную информацию, что возможно по этим проводам идёт информация с датчика расхода воздуха (MAF'a)... Правда ситуация немного иная была:
человек турбанул машину с родным автоматом, МАФ из системы выбросился и поменялся на MAП (а родной мозг остался работать для автомата) и вот теперь автомат не адекватничает вроде как у него... |
В общем как показали предварительные эксперименты по 53 и 54 проводкам идёт действительно информация о нагрузке двигателя (параметр Load, либо данные о поступающих объёмах воздуха), по которой АКПП подбирает момент открытия клапанов для плавных переключений, т.е. система INVECS не может без этих проводков функционировать и обучаться. Что драйв, что типтроник - работают не совсем мягко без этих проводов, по крайней мере без них комфорта не ждите, но ездить можно.
|
так это давно не новость. что он на маф смотрит.
|
народ,ктонить может расказаь что за реле управления акпп?где она находится?для чего нужна? и подойдет ли она от других моделей галантов?
|
| Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru