![]() |
Вань, как всегда все индивидуально...
Не важно какой привод, зимой нужно ставить новую резину только вперед. Потому как управление и торможение определяющий фактор, а на легковушках это передняя ось. Летом, да, новую туда где износ больше... На переднем приводе это передняя ось, на заднем задняя, на полном... смотря что за полный... Хотя все индивидуально у кого какой стиль езды. А твое резюме что задняя ось не рулится и от этого износ шин задней оси больше чем передней, Скорее можно отнести режиму и стилю езды близкому к идеальному, но я боюсь что: 1 на этом форуме так никто не ездит 2 может кто то и ездит но не VR-4 3 это ж сколько лет нужно откатать на одном комплекте на моно приводе в идеальных условиях и в идеальном стиле, что бы доказать твою теорию что, ведомые колеса стерлись быстрее чем ведущие... Что то мне подсказывает что эту хрень придумали какие то ученые кот. нехер делать они взяли тачку и катались на ней по кругу, вот у них зад и стерся... А если я езжу 200км от дома до работы по прямой там разворачиваюсь и еду обратно и так каждый день... У меня тоже зад быстрее съест? И вообще есть такое понятие как ротация колес... существует много схем ... Но как показывает моя практика сколько бы я не переставлял колес, зимних, летних. Всегда на ведущей оси они сильнее сношены чем на ведомой. Может это от того что все шумахеры и ездить не умеют. Но к концу зимы наблюдается тенденция замена колес с ведомой оси на ведущую т.к. на ведущей шипы почему быстрее кончаются... И еще пара факторов почему съедает передок быстрее. 1. спереди тяжелый мотор, а жопа обычно ходит порожняком. нагрузка - износ. 2. развал/схождение чуть что не так или яму поймал, колеса сожрало. 3. тормозим всегда передком и передние колеса хватают на юз чаще задних. тоже износ. 4. поворот руля от упора до упора на месте на асфальте, тоже износ. 5. большинство ям ловим передними колесами, вообще грыжи. Так что в гражданской/городской езде на переднюю ось Я бы поставил новые колеса не зависимо от привода. ;) |
Ден, согласись, да и собственно та часть участвующих в дискуссии, которая "за перед", что все выводы мы делаем из обычных наблюдений, никто не стал "разрушителем легенд" об установке разноизношенной резины на разные оси и не испытал это в различных условиях.
Это сделали в Нокиан лет 5-7 назад, в "За рулем" читал. Вот они испытали все это в различных условиях и при обычной и при экстремальной езде, на разных авто и приводах, да по-всякому. Вывод: задняя ось с лучшей парой колес. Вот почему я даже не пытался спорить, это факт, который установила контора, в чьей репутации трудно сомневаться... Зачем спорить с инженерами, которые разрабатывают то, о чем спорят простые смертные? п.с где-то попадалась на глаза информация, что то же самое совсем недавно сказали и в Мишлен... тоже вроде как специально проводили испытания. Найду инфу - выложу ссыль... |
Ссылку с тестами и результатами в студию)))) иначе это такие же догадки,как и по всем предыдущим ссылкам,типо инженеры такие то пришли к выводу.... это тоже самое,что Кабутыч и я пришли к выводу и тп.
Если ставить колёса новые,туда,где больший износ- то на переднем,полюбому на перед,если какая то другая теория есть,опять же озвучивайте. |
инфа от Мишлен тут: http://74.6.238.254/search/srpcache?...2XWJ_UVnQIxg--
Добавлено через 2 минуты но там речь идет о сопротивляемости аквапланированию исходя из способности отвода воды блягодаря глубине протектора |
Дэн, спасибо что тратишь время и пишешь такие развернутые мысли ))))) Я полностью понимаю о чем ты. Но все же торможение не считаю самым главным аспектом управления авто. Долго объяснять почему. Да и не считаю что зад не принимает участие в торможении, не надо забывать, что контур у нас один и блокировка жопы активизирует АБС (у нас он херовый) который мешать плохо тормозить переду. Поэтому недостаточную тормозимость жопы от части коомпенсирует более свежая резина. А вот перед всегда можно загрузить, он сам и загружается.
Про исследоования есть ссылки выше (на офиц сайт) Серег... я тоже много их видел, но бытсро найти не могу Добавлено через 2 минуты Davinchy, Саня, следи за темой )) Выше кабутыч же признал что колеса больше всего сзади изнашиваются. при любом раскладе ))) Ну я подытожил в части отношения к этому сил износа и выбора резины ))) все сошлось ))) |
тесты, видео: http://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0
|
посмотрим.
|
еще тесты видео: http://www.youtube.com/watch?v=__0DL...eature=related
|
Наглядно,но не убедили .
|
Dmitry1984, Красавец !!!!!!! Спасибо !!!!!!
Вот когда я всю тему именно говорил об управляемости и зачем нужно на зад новую резину всю только и говорили про говно )))))))) Уже и так и эдак захожу. Уже выяснили что зад больше истирается в любом случае (даже олег сам написал) и даже подвязали к этому все остальное .... Я куею дорогая редакция... Что за стадное чувство. Бошку уже забыли как использовать. И вот видос уже есть... нати смотрите... нет же - не убедительно... могу на русский все перевести если кто не понял о чем там. Если бы было больше свободного времени я бы все на 5 листах расписал формулами. И доказал бы, что новый зад важнее чем новый перед. Как зимой так и летом... НО ТОЛЬКО КОМУ ЭТО НАДО ??? Если даже обычные формулировки все мимо ушей пропускают, какие нахрен формулы... Да и кто поймет хоть что-нибудь по этим формулам ))) У виска только покрутят... |
Davinchy, Сань, а тут никто и не пытается убедить, у каждого свои мировоззрения, а вагон документалистики выкладывать не дюже хочется... Это все можно найти в сети... Повторюсь, но если повторишь тесты в видео в пользу своих выводов - это будет "факт", с которым не будет основания спорить.
|
Ваня, еще раз обращу твое внимание на торможение, которым ты пренебрегаешь :(
|
Dmitry1984, молодец, опередил с видосами! спс!
Добавлено через 1 минуту Dmitry1984, а им никто не пренебрегает, Ваня уже сказал про торможение выше, не буду повторяться. |
эти тесты и видео крутятся на частном случае срыва задней оси при аквапланировании,
при желании можно снять схожие видео довазав что широкая резина на зад - зло |
Сеня83, при торможении как раз важнее сцепление передней оси чем сцепление задней
|
Dmitry1984, много раз писал о торможении выше. Я не пренебрегаю, я обосновываю. Кстати и в пользу торможения в том числе ))) И еще затормозить всегда проще чем изменить траекторию, а тем более чем стабилизировать после заноса. Тем паче обычный водятел не в состоянии даже почуствовать пятой точкой критический момент заноса. А вот дистанцию при движении учат с первого дня соблюдать.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут мельком прохаодит вопрос торможения http://www.cartest.ca/replace_tires_on_front_or_re.htm
|
Цитата:
|
Сеня83,
Vans, если уж вы считаете что ваш взгляд глубже, не буду с вами спорить - это просто бессмысленно, т.к. фишка там именно в аквапланировании, если считаете что это не так, найдите те же тесты без лужи, или приведите пример из правтики вождения, или хотя бы в теории опишите суть вещей кроме частного случая сноса задней оси показанного в этих видео |
fifadoc, а я что написал?
Dmitry1984, Согласен,торможение надо учитывать. Опять же ,на видео нигде нет аквапланирования,просто езда по скользкому. Моё мнение,что первой поплывёт морда- опять же морда разбивает плёнку воды и жопа не всплывает. Сколько раз пробовал ,всегда только морда начинала плыть. Почему везде ,во всех видео,некие люди считают,что занос тяжелее вытащить,чем снос передней оси? Занос проще прогнозируется,с ним легче справиться. На видео видно,что жопу с изношенной резиной легче сорвать в занос,вот и всё. Если присмотреться,кмк они и не пытались стабилизировать машину там,просто показали- жопа сорвётся быстрей- Согласен,так и есть. Добавлено через 51 секунду Где бы найти реально спортивную езду,где видно было бы ,а не эти показушные ролики. |
Цитата:
Еще по поводу торможения случай из практики. Начнем с того что все начинающие и не только (как мы выснили) ссут от невозможности затормозить перед препятствием. Особенно зимой. Поэтому сразу говорим о новой резине на перед о херовости нашей АБС и так далее. мой случай. Когда я давно учился в Драйвинг-Арт у Кривоспицина - он спросил почему у меня отключена АБС??? Ну я ответил - с ней машина не тормозит вообще. Это было как раз перед наиважнейшим психологическим и переломным упражнением, которое я назвал "штаны". На льду делается корридор из конусов небольшой длинны в конце которого узкая развила перед препятствием. на лево и направо. И тоже из конусов. Поэтому и штаны. Задача простая 1. разогнаться до определенной скорости 2. въехать в "тоннель" и не сбавлять скорость 3. услышав команду инструктора "лево" или "право" совершить объезд препятствия с максимальным замедлением до полной остановки. Понятное дело, что инструктор говорит команду, когда кирпичек уже на выходе, т.е. перед самым препятствием. Первый раз я проехал без АБС на скорости не более 40 км\ч. Снес все колышки к ебеням. Потом включили АБС я выполнил упражнение где-то на 10 раз. Потом сел инструктор за руль и показал предел моих стремлений. Без АБС он входил в штаны на 80 км\ч. С АБС даже больше 100. В эти моменты я уже кирпичи не в силах был сдерживать. Следующий час я выполнял это упражнение сам и отработал где-то до 60-70 км\ч. Больше - я так и не понял как так можно уметь )))) Но в любом случае, когда я ехал и думал как бы затормозить, это всегда заканчивалось сминанием конусов. Стоило психологически перебороть себя и думать об управлении (смене траектории), стало все получаться. Короче мораль сей басни такова. Никогда не надо думать только лишь о торможении. Это ошибочный путь. И особенно зимой. Вот его слова не дословно: когда летишь на препятствие, СМОТРИШЬ на него и пытаешься затормозить - в 99 случаях из 100 это чпок. Автомобилем надо управлять всегда даже во время торможения. А зимой тупо соблюдать дистанцию. Так вот: У передней оси для маневров есть возможность повернуть(довернуть) загруженные колеса, а у задней надежда только на шины. И эти ролики тому подтверждение! Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
мляяяя Вано. золотые слова! я хочу от тебя детей! :D шутко :D
слух, а реально абс *** не нужна? не хочу с ней морочится :( Добавлено через 54 секунды и не хочу колдуна ставить. ниче не хочу... :( есть брембы и нет абс и все :( |
Андрюх АБС ващет нужна. перечитай еще раз пост )))
|
ну сен пень что она колеса не блокирует:(
Добавлено через 13 секунд фак :( |
Vans, Чёт не понял смысл упражнения. надо повернуть в лево или право,перед препятствием а потом остановиться или одновременно?
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Пока что доказано - если на жопе более сношенные колёса,то она легче уходит в занос. Больше ничего непонятно. |
Смысл упражения экстренно остановиться, при этом объезжая препятствие.
Неуправляемый занос всегда приводит к вращению ( как на видео ), управляемый - это когда "угол атаки" задних колес находится в тех значениях, когда авто можно стабилизировать. В этом отличие неуправляемого и управляемого заносов. Зачастую чтобы не допустить неуправляемого заноса пилот сам провоцирует его, таким образом он становится управляемым. Не. Чем лучше сзади сцепление, тем "позже" авто уходит в занос и лучше стабилизируется. Это же по сути одно и то же. Чудес не бывает. Если колесо лысое оно одинаково плохо будет и тормозить и ускоряться. Добавлено через 5 минут Цитата:
Вот еще, кстати, важный момент. Если жопа тормозит лучше чем перед ничего страшного не произодет кроме увеличения тормозного пути, а вот если жопа недотормаживает - то это сулит заносом. В моем понимании "недотормаживает" это в общем случае и как при блокировки колеса, так и при просто при трении качения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Vans, по очень многим пунктам с тобой не согласен.
Позже напишу аргументированный ответ, а пока на все что тут выложили и написали можно привести следующий пример. Едим по льду на шипах и летней резине. Сравниваем снос осей. На шипах снос меньше. Вывод: Шипы рулят, ездим на них круглый год! Я не могу понять по чему только одну ситуацию рассматривают и равняют под нее все авто и все ситуации??? |
sahalin65, вот я и про то,что слишком узко рассмотрено . И если обратить внимание- то на видео никто не делает попыток выправить машину- просто сносят задок и всё,на этом разворот и встали.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
а смысл в том,кмк,что без этого непонятно,что дальше,возможно ,что при увеличении скорости и сносе второй машины её будет не поймать,а первая,что легче сносится ,потом будет легче стабилизироваться. Я к тому,что цель видео неизвестна,са точнее - реклама,если что. Потому нет им всем доверия,давайте дальше- скорость выше,обе машины уходят в занос,вы за рулём не лох,знаете,как машину ловить и тп. Считаем,что занос управляемый,и мы к нему готовы.
|
Осторожно Очень Много Букв
Ну что, понеслась... :D
Цитата:
или тебе дядя кот. учит лузеров ездить как аля шумахеры или на ютубе насмотрелся что так правильно а так нет, это еще не значит что так оно и есть. И в книгах бывают чушь пишут, и преподы в универах бывает хрень говорят... Так что же, всему теперь верить??? Про видео: http://www.youtube.com/watch?v=__0DL...eature=related Тут разобран конкретный пример когда ты тупо несешься в повороте и влетаешь в лужу, после чего у тебя понесло зад. 1.это видео тупо реклама шин. 2.по видео видно что тип за рулем сам провоцирует занос задней оси 3.в конце ролика написано It's always best to have 4 good tires on your vehicle что переводится как (всегда лучше иметь 4 хорошие шины на вашем автомобиле) 4.я не уверен что в этом видео на машинах спереди стоят изношенные шины. Видео номер 2: http://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0 Телка спалила что шины у нее износились до предела приехала на шиномонтаж а там ей говорят ты дура что ли, ставь новые шины назад, а спереди пох, пусть хоть корд полезет задняя ось важнее вдруг ты в дождь будешь вваливать 70км/ч в повороте...:bj: 1. если внимательно смотреть ролик то на 1:17 по траектории движения авто, а после по следу, видно что едит он специально так что бы зад забросило. и тут уже не важно какие у тебя шины, и где они стоят развернет 100% 2. после того как якобы поставили новые шины назад посмотрите как меняется траектория движения авто 1:34 он тупо едет по кругу и я не думаю что износ шин провацирует резать дугу к ценру кругу как это происходит на 1:17. 3. 1:43 тут якобы две тачки у одной корд полез спереди но с зади новая финская наварка, а у второй спереди новая резя а с зади старая убитая. Если посмотреть в замедленном варианте, то видно как чел на черной тачке играет рулем и провоцирует снос задней оси. 4. далее идет реклама что еще раз доказывает что ролик смонтирован не в научно познавательных целях, а с целью впарить свой мишлен... Но мы то с вами знаем где взять лучшую финскую наварку...;) Ладно, с видео разобрались, поехали по постам... Цитата:
Накуя все ставят огромные тормоза? кучу поршней? толстенные диски? дополнительное охлаждение? все ради понтов что ли??? Да ты не в один поворот не въедешь без тормозов... Тормоза это основа управления. Цитата:
2 активизирует АБС любое из колес у кот. скорость вращения ниже критической. 3 АБС у нас один из самых лучших и самый цепкий, а неисправность тормозной системы не повод обвинять АБС. Цитата:
то от перемены мест тормоза не появятся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
а если кто то что то не поймет я объясню. Цитата:
Цитата:
Может ты просто не умеешь ей пользоваться? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если зад тормозит хоть на 1% эффективнее переда то про тормоза можно забыть. Их не будет совсем! Зад можно сорвать на юз, а морда будет просто катиться. Это же чистая физика, чем тяжелее колесо тем больше коэффициент трения, а чем он больше тем эффективнее тормоза. На всех легковушках и мотоциклах передние тормоза делают более мощными потому как при торможении центр масс смещается вперед и загружает переднюю ось увеличивая трение колес о дорожное покрытие. Цитата:
И даже если их не будет совсем, то в обычной гражданской езде никто этого не заметит. Делая вывод из всего написанного в этой теме можно подытожить следующее. 1. kabuto_san, был прав, и про то что тема не очень, и про то что физику не знаешь, и т.д. 2. Новую резину нужно ставить назад только в двух случаях. первый, когда ползешь по говнам на заднем приводе. второй, когда ездишь на грузовой машине. 3. как я уже писал выше, какую резину куда ставить дело сугубо личное. И как будет правильно покажет только практика. Лично я предпочту управление и торможение, чем защиту от сноса задней оси непонятно где и не ясно как. |
sahalin65, :ay::ay::ay: не смог бы лучше написать,согласен по всем пунктам. Прям всё по полочкам разложил.
|
Чё-то такое ощущение , что все ездят на НЕДОПРИВОДЕ.
Походу тут все неибаццо гонщики умеющие вытаскивать ПОЛНОПРИВОДНУЮ авту из заноса. Полный привод сорвать в занос намного сложнее , но если уже понесло , то вытянуть её на столько-же сложнее как и сорвать. Если проипали в первые доли секунды момент начала заноса , то 90 % ваще уже ничего не сделают. А как правило так и есть , и водятлы просто не чуют момент начала сноса. Если уловили этот момент , то шанс есть , если проипали , то это - начало кручения. И как раз наличие хорошей резины на жопе и дает то "немного" , что позволяет удержать машину на нужной траектории. Не надо бороться со следствием , надо бороться с причиной. 90 % аратеров ,здесь выступивших , не вытянут авту из заноса ))) о чём дальше говорить.? Кто считает себя неибаццо "профи" - ставит хорошую резю вперёд. Кто ибанько , как я, ставит хорошую резю на зад.;) |
Правильно,если не уследил,то хрен тебе чвто поможет ,резина и тп,Такая ситуация- я плохо езжу,не могу вытащить машину,не шарю,как и когда начнётся занос,просто ен чувствую этого. Значит резина на жопе позволит мне разогнаться быстрее без заноса ,и на следующий раз в такой же ситуации меня снесёт,тк скорость реально больше,чем надо и будет гораздо хкже,тк занос на большей скорости тяжелее отловить,чем на меньшей.
|
Я ваще , полный ибанько , у меня ваще нет зимней резины.:D
Я её летом укатал.:bj: |
Davinchy, Сань ,ну тогда получается, что я, Сенайко, Ванс и пол-мишлена - олени и очень хотят искоренить русских неправильными советами по установке резины:D
блин, второй вечер сижу, не могу найти кучу писанины от Нокиан, если только я их с кем-то не перепутал... Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
А шо , по аватаре я - мегамозГ ?;)
Ну , если вы с Ваней договорились , то могли-бы и меня пердупредить. Тогда было-бы так : Варонеж-против всих. |
Сеня83, Да не,всё нормально))) просто все эти записи от мишлен и тп,это хорошо,это гуд,но пока что ничего официального,с измерениями и какими то доказательствами нет,Видео- реально фуфло,
sahalin65 всё растолковал уже по ним,смысла спорить нет,они не доказательство ,вообще. А то,что пол мишлена НЕ олени,мы тоже не знаем,нет повода им доверять,пока что. Их задача продать свои колёса всем и вся,а остальное не их проблема,как и остальных производителей. Ну объективно же. Зачем им вообще надо такие тесты делать,что они им дают,надо от этого отталкиваться. Мне самому интересно было бы найти доказательство того,что я не прав( спрошу у кольцевиков и раллистов,может они что то подскажут,им нет смысла врать) ,если будут доказательства того,что так лучше- я в шинке попрошу именно так и поставить.Как раз сейчас не равномерный износ на зимней резине))) На данный момент ,объективно ,ничего не доказывает,что надо поставить хорошую назад.Только домыслы,и всё,и какие то рекламные ролики. |
Ден подтвердил на 100% то что я думал и что сказал. Давно сделал вывод, что лучше не смочь выехать со двора, чем тронуться, нажать на тормоз, повернуть руль и поехать прямо.
На самом деле мне кажется вопрос Иваном рассматривается совсем в ином разрезе, далеком от эвридейной езды в городских условиях. А еще плюсану всем кто сказал про повышенный износ нерулящейся оси (в условиях нормального развала и средне-агрессивной езды по относительно нормальным дорогам). На веере задняя резина кончается на треть быстрее передней. Замечаю это уже не первый год. |
опять же говорили,что ставить новую туда,где больше сносилась старая- соответственно прямая противоположность получается,на заднем приводе назад надо,на переднем вперёд. Надеюсь ни у кого на переднем приводе задние колёса не стараются быстрее?
опять же,аквапланирование- если морда лысая,то всплывёт однозначно раньше ,а жопа так и так не всплывёт( если в наводнения не попадать и тп) |
Да хорошь.
Вот вопрос на злобу дня. Давайте обуем БТР в разную резю. Кто ,что думает ? |
Auditor, а мне кажется,что наоборот,потому как рассматривается вариант безоговорочного чайника,который не сможет спрогнозировать дорожную обстановку вообще.Который ничего,кроме как ,ехать прямо не умеет. Оттуда и сложности,случайный занос- тут же разворот. И попытки отсрочить этот занос тем,что на жопе лучше сцепные свойства.Хотя это всего лишь изменит скорость на которой этот занос начнётся,причём может так получиться,что сначала начнётся снос передка,а потом ещё и занос зада.
|
Цитата:
|
senaiko, хренли думать,нету у нас бтр на пробу :D
|
Если уж совсем идти в глубину, то для различных метеоусловий спортсмены использую разную резину.
Если это сухой трек - то тут будет слик, если есть угроза дождя - уже полуслик,если дождь - дождевые шины, активно отводящие воду, если грунт - своя резина с грунтозацепами, гравий - тоже своя, лед и снег - шип, боевой шип или липучка (в зависимости от укатанности трассы и температуры воздуха) ну и т.д. А чайник убъется на новой машине летом в полдень при выезде из автосалона. Я понял задачу буквально: зима, срань, город, нет денег, есть 4 баллона: 2 говно, два - так себе. куда что поставить. Ну и написал собсно. В рамках этих условий снос задней оси на скорости, на апексе... бред ебучий, нет никакого апекса, нет скорости. Есть светофор, перед которым надо остановиться... и майбах в левой полосе, а в правой - ауди R200 |
Это в идеале,а у наших раллистов,которые без спонсоров - есть слик на асфальт( тк нет асфальтовых этапов в округе,у питерских нет сликов :D ),грунт и шип боевой,как то так)))) и зная ,откуда они берут деньги на всё,точно уверен,что зачастую разный износ шин у них. Постараюсь узнать у боевых пилотов,может они нашу теорию по полкам раскидают)))
|
вот мнение боевого пилота хотелось бы услышать, расскажешь об интервью?
|
| Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru