форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Отключение переднего привода (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=182)

Константи 10.07.2016 12:20

Я думаю более реальным выглядело бы отключение попы после старта. Для драга такой вариант пойдет, и потери снизит. На нисцанах подклбчайка реализуется вискомуфтой (либо электромуфтой, на более поздних авто), сблокированной с задним редуктором. Подал 12в на разьем-4вд фултайм (у них не раздатка а угловой редуктор, который только момент отбирает с передка). Отклбчил напругу-чисто передний привод. Можно сделать управление микропроцессорное, малой кровью. Завести туда датчик скорости и будет отклбчать после 60-80-сколько кому надо, плюс при желании можно кучу входов для других входящих сигналов замутить (открытие дросселя, угол поворота руля и тп), в общем логику работы сделать. И получится халдекс).

xmit 10.07.2016 16:49

VR-4K012BP, задний редуктор я на стоке и на 4вд разорвал, а ты хочешь на тд04 и с отключаемым передом :D. жопу надо отключать, но тогда надо заваривать межось и ставить вискомуфту как на аутлендере в зад редуктор.

podverus 10.07.2016 21:52

Или свап всего от ниссана гтр, лучше 35го))

ALEX 22 11.07.2016 04:07

Хотите дубасить - берите GT-R

vj-5 11.07.2016 07:58

Вся прелесть веера в его относительной сбалансированности : покупка, обслуга, ТТХ самой машины...и самое главное - доступность этих ТТХ практически круглогодично, а не три месяца в году .
Потому плюсану тем кто предлагал для езды по прямой рассматривать другие ведра.

VR-4K012BP 11.07.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 756563)
Вся прелесть веера в его относительной сбалансированности : покупка, обслуга, ТТХ самой машины...и самое главное - доступность этих ТТХ практически круглогодично, а не три месяца в году

+много, поэтому, я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко....:D
Парни, читайте внимательно.
Я не хочу лютого тюнинга, корча, дрифткара, и тд04 не хочу, максимум дудки от БМВ, но при всех условиях, наш авто с минимальным тюнингом едет очень хорошо но есть нюансы, в виде проепов моноприводам сходу, где-то и с места.
Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 756561)
Хотите дубасить - берите GT-R
__________________

Как показала практика, гтр в стоке едет квотер хуже чем Вр на тд04

Цитата:

Сообщение от xmit (Сообщение 756507)
задний редуктор я на стоке и на 4вд разорвал, а ты хочешь на тд04 и с отключаемым передом

Мой аяк живет долго и счастливо тьфу 3 раза. Вся основная нагрузка на трансмиссию при жестком старте, далее она менее нагружена.
Все почему-то стараются увеличить мощность мотора, ну это логично, но мы теряем его запас и к тому же трансмиссия не дюжит при 400+, и потери на большой скорости как были, так и есть.
На предыдущем кузове вр-4 не Е39, а е7_ или Е8_ было реализовано смещение момента 3-х режимное, вроде 60*40 50*50 40*60, у знакомого был такой, хотя у нас наверное ближе к ЭВО трансмиссия, чем к нему.
В общем идеи есть только как реализовать отключаемый передний привод...

vj-5 12.07.2016 02:07

Коль, засада в том , что любой отключаемый привод ( реализованный електрически или механически) отключится фактически только после снятия нагрузки:(
я к тому что дубасить и в это время отключить передок не получится...или привод должен быть независимым , к примеру электрический...

Davinchy 12.07.2016 03:26

если надо дубасить роллом,убираем задний привод вообще,и едем на переднем.Свапнутые овощи гоняют нормально.
Все эти отключения,это хрень,никто не сделает такую вещь,чтоб это было надёжно ,это 1000%. Тут всю трансмиссию надо пересмотреть,пересчитать,переделать. Это плюс веер по цене,не меньше,если ,даже,не 2 веера.

Что за мания делать гонку из веера? Он не предусмотрен для этого.
Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 756622)
Я не хочу лютого тюнинга

полная переделка трансмиссии,это лютый тюнинг)))
Даже по свапу амера все кричали,что нехрен делать,а уже года полтора прошло,так ничего и не поехало как надо,а там задача по проще,имхо.Там,хоть не надо было таких сложных узлов изобретать.



Веер на 04х едет быстро,все знают,но трансмиссия,в условиях гонки,становится расходником.Запаса прочности в ней нет ,на столько,чтоб пулять постоянно.

Если удручает ролл- бери другую машину. Какие результаты нужны на выходе? Просто иногда пульнуть с ходу,с какими то овощами- оно не будет того стоить.Проще две машины содержать,чем построить одну универсальную.

xmit 12.07.2016 05:41

:D хабы от уазика приварить на морду

VR-4K012BP 12.07.2016 06:39

Davinchy, РОЛЛ нахер не уперся, я цифры привел, вр4 на ТД04 едущий быстрее на 1-1,5 сек заднеприводного авто на квотере, имеет скорость на выходе меньше на от 10 км/ч.

Парни у кого есть вотсап, я скину видюхи с заездами, а вы сюда перезальете, я в этом "0"
Есть видео заезда вр4 на тд04 с 700 сильным марком, у которого реализована схема отключения, привода, разница во времени около 1 сек, а скорость на выходе у того была за 200км/ч

sir_valentine 12.07.2016 07:32

За эти деньги и время проще вкрячит 72-й или 75-й мотор на четвёртых дудках. После этого можно будет забить на потери в трансмиссии.

Вадим29 12.07.2016 09:03

какую-то херню придумывает народ... Вам бы в Красноярске красное кольцо дрочить за смешные деньги, нет вы переделками какими-то занимаетесь

VR-4K012BP 12.07.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от Вадим29 (Сообщение 756678)
Вам бы в Красноярске красное кольцо дрочить за смешные деньги

Вадим, сам то понял что написал, какая разница на какое кольцо дрочить, или у меня тут в Красноярке бесплатный склад резины, тормозилок и расходников?

Вадим29 12.07.2016 10:15

VR-4K012BP, за-то бабки есть на переделку трансмиссии есть, а купить 4 балона на трэк нету и колодки нету.

Schneider 12.07.2016 10:27

Занчивайте с флеймом. Хочет человек отключаемый привод - пусть делает.

ALEX 22 12.07.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 756622)
Как показала практика, гтр в стоке едет квотер хуже чем Вр на тд04

Сток - это не интересно.
А вот не сток Гтр едет, как Вр и не снилось...

sir_valentine 12.07.2016 10:47

Передние привода с многодисклвыми муфтами спасут топикстартера.

VR-4K012BP 12.07.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 756699)
привода с многодисклвыми муфтами

Не слышал такое, как они работают, на чем используются?

evil_mivec 12.07.2016 16:49

Если откинуть передние привода виска сгорит... ну и обязательно порвет редуктор с задними шрусами на мой взгляд.
На таурерВ задние ШРУСы в два раза больше чем наши

Davinchy 12.07.2016 20:00

VR-4K012BP, какая дисциплина то важна? Ну пусть на выходе скорость меньше,он же на 400 метров быстрее. Какая разница,если ты первый,я чёт не пойму.

Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 756671)
едущий быстрее на 1-1,5 сек заднеприводного авто на квотере

в чём профит,если заднеприводное авто может эту скорость набрать только к концу,когда ты уже финишировал давно?

sir_valentine 12.07.2016 20:10

Видимо стоит цель унизить в абсолютном зачете :)

itnick 12.07.2016 20:19

Я блин даже больше скажу про "скорость на выходе") Веер за те следующие полторы секунды скорость набирать если не перестанет, т.е. будет разгоняться, пока условный монопривод будет доезжать 402м, то наберет еще пару десятков км/ч. Так что может выйти вполне себе равный разгон за одинаковое время, просто веер проедет дальше с меньшими потерями в буксе. Ептыть.

Константи 12.07.2016 22:01

кстати говоря да, вискомуфту межосевую при реализации отклбчаемого привода (пох, что передка, что задка), придется заблокировать. А вообще я бы для начала сравнил моноприводный и 4вд вееры, пусть даже в стоке, на 100-200кмч. Если еще догрузить монопривод до веса 4вд, будет вообще шикарно, картина сразу прояснится

vj-5 13.07.2016 08:14

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 756768)
Если еще догрузить монопривод до веса 4вд

наоборот веер разгрузить нужно до монопривода...;) АЙК - в топку, чугун подрамник - в топку, систему кондиционирования - в топку, уже минус 100кг:D

Davinchy 13.07.2016 11:06

салон ещё снять и стёкла на поликарбонат заменить.

VR-4K012BP 13.07.2016 12:02

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 756756)
в чём профит,если заднеприводное авто может эту скорость набрать только к концу

В том что старт у вр очень бодрый, примерно до 120км/ч скорость растет в прогрессирующе, за счет энерции от мощного старта-прыжка,а дальше идут потери, и если сократить их, то скорость, которую 2 вд имеет на выходе, мы будем иметь на середине дистанции и далее набирать ее и сокращать время ее прохождения. Это все теория, бла-бла-бла, я все понимаю, но логически это верно, и я почему-то очень хочу ее реализовать, вместо того чтобы сделать из мотора непонятно что и сократить его ресурс в 3 раза, благо он сейчас стоит копейки, но их все меньше и на хороший мотор очень сложно попасть, я всегда был приверженцем капиталки с новыми оригинальными деталями.
Насчет веса, абсолютно согласен и это тоже планируется, пластик двери, капот и крышка багажника.
Не планирую из вр-а сделать лютую гонку, понимаю, что из 11 сек ему не выбраться, но всеже, в нашей деревне, в Красноярске и крае, много парней, которые имеют авто и дорабатывают их, тюнят, турбо, атмо и т.д., и всегда будет эта "тусовка", когда вечером в пятницу народ собирается померяться письками, и приезжают все, в т.ч. и те, у кого новые быстрые современные авто. Я люблю в пятницу после работы тоже подтянуться с парнями на тех же вр-х и сделать несколько хороших стартов с достойными авто.
А также проводятся официальные соревнования, где тоже можно поучаствовать, в этом году Макс участвовал на тд04 и Андрюха Jam на сток улитках, я не успел зарегиться, они норм проехали.
К примеру, у нас есть парень на еврее, он поставил на него джуновскую бошку, закись, отстроил его,+ пол кузова пластик(навесное)+хорошие колеса, он едет квотер 12.6 на закиси, я считаю это показатель, он катается как на официальных соревнованиях, так и вечером на покатушках, на глазах сцуко тачка выросла у него, раньше я его за соперника не считал:)

VanjaVanja 13.07.2016 12:14

Развели тут непойми что, надо/ненадо, вес, другая машина.
Есть простое решение с редуктором от аута/лансера и заблоченной виской. Дальше реализация. Каждодневночть авто сомнительна будет, но цель достигнута.

VR-4K012BP 13.07.2016 12:33

VanjaVanja, при таком раскладе что у нас получается?
Зад редуктор от эво. либо аута с блокой, а с виской что делать?

Константи 13.07.2016 13:00

говорю же, найти монопривод свап, катнуться в равных условиях ходом чтобы выяснить какой профит даст отклбчение попы. Либо рейслоджик в аренду, 100-200. Потом в гараже снять кардан, снять раздатку и поставить подменную с заваренной виской. Снова рейслоджик, 100-200. И потом думать уже, стоит ли возиться с реализацией подклбчайки.

VanjaVanja 13.07.2016 13:01

VR-4K012BP, не от эво. От овоща 10 4вд, или аутлэндера хл, аэсикс еще наверно, у них у всех муфта в заднем редукторе. Виску надо заблрчить, как вскрытие покажет. Мне этот вариант видится вполне реальным.

Константи 13.07.2016 13:02

виску заварить. Кардан я так предполагаю подогнать по месту. Также по месту дифф колхозить на наш подрамник. ГП не забыть сверить, чтоб перед и зад были одинаковые

VanjaVanja 13.07.2016 13:03

Константи, профит будет. Жопомер это конечно аргумент клавиатурных практиков. Но я ездил на одной и той же машине, с одним мотором и моно и авд. Реально моно после 100 бодрее

sir_valentine 13.07.2016 14:30

Не думаю, что с муфтой будет профит. Масса вращающихся частей не уменьшится. Кардан будет крутиться, редуктор будет крутиться. Масса машины не изменится. За счёт чего быстрее поедет?
У однополого овоща коробка меньше, разделки нет, кардана нет, заднего редуктора нет.

VanjaVanja 13.07.2016 17:32

sir_valentine, редуктор и как раз и не будет крутиться. Потери на раздатку, кардан - будут.
Пока не найдется энтузиаст и не построит- можно спорить сколько угодно. Тема прикольная, но я например не стану так делать, т.к. мне все эти гонки по прямой не интересны

KoWtA 13.07.2016 18:11

Помнится когда 3.5 года назад искал себе веер на просторах рунэта - видел заднеприводный веер серого цвета.
Значит кто то уже заморачивался на эту тему.

sir_valentine 13.07.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 756878)
sir_valentine, редуктор и как раз и не будет крутиться. Потери на раздатку, кардан - будут.

Редуктор будет крутиться, только его будет крутить не кардан, а колёса.

Правда, должен сказать, что на SX4 при отключении жопы расход снижался. За счёт чего -- пока не могу объяснить.

VR-4K012BP 14.07.2016 05:30

Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 756878)
Пока не найдется энтузиаст и не построит- можно спорить сколько угодно

Дак надо придумать как сделать, а потом пробовать.
Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 756846)
не от эво. От овоща 10 4вд, или аутлэндера хл, аэсикс еще наверно

Вот это не дриснет после первого старта на 4 вд?

Добавлено через 16 секунд
Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 756878)
Пока не найдется энтузиаст и не построит- можно спорить сколько угодно

Дак надо придумать как сделать, а потом пробовать.
Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 756846)
не от эво. От овоща 10 4вд, или аутлэндера хл, аэсикс еще наверно

Вот это не дриснет после первого старта на 4 вд?

Cortezz88 14.07.2016 08:40

VR-4K012BP, все рассказали как сделать-можно творить

sir_valentine 14.07.2016 08:43

Не дристнет. У меня задний редуктор от валового овоща. И не дристит.

vj-5 14.07.2016 09:22

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 756955)
У меня задний редуктор от валового овоща

Дык походу они с Вееровским одинаковы:)

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 756955)
У меня задний редуктор от валового овоща

Дык походу они с Вееровским одинаковы:)

Пы.Сы. А чей то сообщения дублируются постоянно? Затрахался редактировать постоянно , при том что тупеж на форуме жуткий.

IvanVR 20.07.2016 18:35

не в курсе про вр в 8м кузове. Был опыт эксплуатации 39ки вр4 и с задним и передним приводом. Про рвд-гавно полнейшее. При Завареной виске в центродифе, завареном заднем дифе, повадки у авто не чуть не "сильвия". Ехать боком он совсем отказывается, стараясь всё время распрямиться, любой вход в поворот с постановкой даже зимой происходит со сносом всей кормы из за недостаточной поворачиваемости, выходы есть. но оно того не стоит, так как заведомо безвозвратно лишаешься последущего возврата "гребущей" передней оси. На некоторых древних митсубах реализовано с завода блокировка центрального дифиринциала, посредством вакумной линии и соленоидов, вот это помоему тема будет если автор бьётся за "Нисаноподомием етсатесса", от неё бы можно было оттолкнуться.

Добавлено через 3 минуты
Извиняюсь. Название темы "Отключение переднего привода". Немного перепутал.

VikDD 20.07.2016 22:53

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 756886)
За счёт чего -- пока не могу объяснить.

Потери в трансмиссии пропорциональны прикладываемой мощности (момент*обороты), соответственно, для вращения задних колёс через кардан у тебя потери пропорциональны массе авто, а при "подключении кардана" через задние колёса - пропорциональны массе "кардана". Дальше можешь прикинуть количество передач (шрус + угловая в редукторе + 2 кардана) дают, грубо (если очень хорошо смазаны, тут я представляю такого идеального вееровода, который каждый 5 тыс км лезет и шприцует карданы, а каждые 10 - масло в редукторе меняет, ага), не менее 8% потерь. Вот эти 8% приложенные к массе авто (+ подаваемой мощности) и к массе кардана - штуки очень разные и роляют при разгоне и расходе. Хотя сама масса вращающихся деталей и моменты в них остаются теми же.

VR-4K012BP 21.07.2016 05:45

VikDD, епать ты загнул, в цифрах бы нагляднее было.
В субботу был драг, местные организаторы решили легализовать покатушки и устроили офиц соревнования на красном кольце, около сток веер на выхлопе без салона с прошивкой Jam проехал 13,4, скорость на выходе 168 км/ч:(, это уныло(я про скорость), но есть подозрения что у него с т.насосом проблемы, возможно он мог бы быстрее.
а у нас разве шприцуется кардан?

VikDD 21.07.2016 06:59

Вопрос в "принципе", что идеальная механическая передача - это минимум 1% потерь (а в кардано передаче их аж 2, каждой) А так да, карданы необслуживаемые.

evil_mivec 25.07.2016 22:38

Ставьте водометанол, шейте лютую прошивку типа ksmod 2.0 где можно реализовать буст и зажигание по передачам.
На низких 1-3 с бустом проблем нет, зажигание тоже понятно.
На 4-5 льешь водомет, выкручиваешь турбы до 1,5кг и злое-злое-злое раннее зажигание.
Будет 100-200 набирать так же как 0-100

Добавлено через 1 минуту
Ну как бы выхлоп-насос-ревайр предусматриваются в любом случае, а дальше смотришь что первое отъибнет... :af:

NEL-Viper 25.07.2016 23:23

Ничаго нипанятна:bc::D Лучше накидайте видосиков где веер гтра рвёт:D

sir_valentine 26.07.2016 17:53

evil_mivec, а как на механике мозг передачи узнает? По соотношению оборотов и скорости?


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru