делайте сингл 2xtd03 = ставьте td06, дуйте 500 сил :D

Все оч просто.
Берем выпускной коллектор, и дуем компрессором в крайний вход коллектора и смотрим откуда
выходит основной поток воздуха, а уже потом пишем ...

Про впускной коллектор тоже не правы, можно сделать кастом как на 9-ом лансере.

дуем мы не в крайний, а во все три

в один момент времени дует 1

Дэн, не понятно...
http://img255.imageshack.us/img255/4472/10641483.jpg
Ты хочешь сказать, что основной поток воздуха в такой конфигурации коллектора пойдёт не на турбину, а в противоположную дырку?

catalan, это не важно

Добавлено через 4 минуты
это как?

Добавлено через 1 минуту
выхлоп с одно цилиндра в это момент времени заполняет соседние цилиндры?

при чем одновременно :bj:

Так понятнее?
http://imageshack.us/a/img546/7002/cfdp.jpg

Как думаешь, кто из них напрямую дует в турбину, а кто как получится?
http://race-shop.ru/images/product_i...mages/80_0.jpg

Крыльчатка турбины это пробка, выхлоп сначала пойдет туда,
куда проще и куда направлен сам газопровод,
а уже потом только будет просачиваться сквозь крыльчатку турбины.


Dmitry1984, не придумывай, а возьми и продуй вып. коллектор.

Всё понятно :)
Поток не ламинарный, сильные завихрения и пр.
Но неужели это реально заметно сказывается на производительности?

sahalin65,
ответь:
1. куда девается то, что "надул" чуть ранее другой цилиндр?
2. как заполняются "соседние цилиндры"?
а цж потом бей ладошкой об пол)))

sahalin65, тогда нужно делать коллектор с обратными клапанами после каждого цилиндра.

1.летит на встречу первому желающему "надуть" и гасит его энергию.

2. После выпуска газов из одного цилиндра и после закрытия выпуск. клапана за ним создается
разряжение, (зона пониженного давления) выхлоп летящий например из крайнего цилиндра
по инерции летит прямо и никак не меняет свое направление на 90гр. и не падает вниз
сквозь турбину.
Он встречает на своем пути выхлоп из другого цилиндра, гасят энергию друг друга,
заполняют разряженные зоны и уже после этого начинают давить на крыльчатку турбины.

Нет. нужно просто отделить выхлоп из цилиндров друг от друга.

Это все херня, нужно иметь хоть какую-то значимую массу, что бы эти моменты имели значение, а у газа она близка к нулю, тут имеет смысл давление, а как мы знаем из физики, давление оно растет везде одинаково (для сильно знающих:), из точки А в точку Б импульс летит со скорость звука в среде).

Добавлено через 2 минуты
и да, такая математика мне больше нравится)))))

rotorB, я о том же, есть объем коллектора, в котором газ под давлением и турбина на выходе, создающая противодействие

форма может и не оптимальна, но ничего особенного от этого не происходит
ЗЫ допустим -50 гр ЕГТ и 100-300 оборотов спула теряем из-за формы, но имеем компактность

Те по сути можно забить. Не в сопли строимся

sahalin65, в том коллекторе, который ты показал газ тоже перетекает, в участке, где смешивается, перед турбиной.

rotorB,
Dmitry1984,
Гарик5886,

Вы не правы.

Равноудалённость труб каждого из цилиндров выпускного коллектора необходима
для снижения обратных толчков из соседних цилиндров.

Продувка цилиндров в помощью выпускного коллектора выглядит таким образом:
выхлопные газы из каждого цилиндра вылетают порциями, "комком".
Вылетая со скоростью звука они создают за собой разрежение, вакуум.

Если в этот вакуум попадает очередная порция газов, то за счет вакуума она высасывается из цилиндра...

В однообъемном коллекторе такой фокус не прокатит.

На входе в турбину где соединяются раннеры выпускного коллектора,
выхлоп каждого цилиндра имеет свою последовательность, длину и импульс.

В однообъемном цилиндре импульс гасится, последовательность нарушается,
длинна становится бесконечной и превращается в один большой надутый объем,
который давит не только на крыльчатку турбины, но и на выпускные клапана
создавая при этом дополнительное сопротивление свежей порции выхлопных газов.

В коллекторе имеющим для каждого цилиндра отдельный раннер ситуация выглядит так:
Каждая порция выхлопа имеет свою очередность и подлетая к крыльчатке турбины
все три цилиндра не пытаются пролезть одновременно, а следуют друг за другом
как в хорошо организованной очереди.

Направление раннера непосредственно на вход в турбину создает ровный поток который
при росте оборотов приобретает инерцию и каждый предыдущий "комок" выхлопа тянет за собой
последующий, и тянет не кабы куда, а именно на вход в турбину.

Импульс выхлопных газов сопоставим с ударной волной небольшого взрыва.
Выпуск отработавших газов по плавно изогнутому раннеру непосредственно направленного
в турбину соблюдая последовательность и сохраняя энергию взрывной волны,
намного быстрее и эффективнее раскручивают турбину и обеспечивает продувку цилиндра
нежели стоковый однообъемник.

Но кому это нужно, у нас тачки и на сток коллекторах реально валят, мало жрут,
спулят с 1500об/мин. и не задыхаются на верхах сохраняя ровную полку наддува и момента.

По этому изготовление равнодлинных коллекторов дабы обеспечить одинаковую хар -ку
работы передней и задней головы, а так же ранний спул и ровный буст нецелесообразно.

Вывод:

sahalin65, так чтобы так работало, длина раннера должна быть больше, чем длина волны разрешения сжатия?

Много букаф, лично в моей голове, ситуацию не изменили. Спорить не буду, буду разбираться.

Замер эффективности равнодлинного.

http://www.jdm-option.com/eng/parts/...kato_pic12.gif

т.е. чуда не произошло...

Пацанчеги,это дрочево (не путать с дрочкой). Я за сессии настройки на стенде у Лехи повидал многое, грамотность железа определяется совокупностью впуска/выпуска,обеспечением охлаждения и топлива,вдаваться про правильность яиц,равнодлинность пайпа я не буду ибо пока сам не пройдешь это будет как щас эякуляция на инет выдержки. Стройте свою тачо,проносите через свое сердце-только в этом путь к Богам изоленты РаллиАрт и ментальному доминированию.

rotorB, это не то.

Что бы реально почувствовать разницу нужно:
Либо поставить такой коллектор на свою машину.
Либо продуть сток коллектор и убедиться в его способности задувать в соседние цилиндры.
А вся эта интернет теория с графиками от ниссана хня полнейшая.

разговор ни о чем:
-коллекторов других нет
-ставить места нет

Место есть.
Коллектора можно изготовить.

Для веера очень полезный девайс, даже для стока.

коллектора стоку - только деньги выбрасывать

sahalin65, так длина раннеров какая должна быть? чтобы эффект проявился?

длинная...что б он именно был,а не плацебо.
но реально там можно вытащить процентов 5 ну 7....
конечно если в комплексе тут,5,там 5, и вон там ещё 5...это 15%....
а 15% вроде как уже можно почуствовать...
но реальность такова... должно быть просто всё живое, и неплохо отстроено. всё
не нужно гигантомании...и идеализма.

эти 5% с коллекторов дадутся такой суммой что хватит перейти на 04 и получить 25%

ну да ,на 04 перейти около 50тр нада не больше на все провсе включая работу и аренду подъемника в автосервиса.(чисто установка)
при условии что закупать и подгонять все самому в сервисе при содействии сервис менов в тупом физичиском труде.
отчасти большую часть времени занимает умственный труд,коим в сервисах не блещут и посему если отдать все и забрать под ключ то это или никто не будет делать или это космические деньги и потом переделки недоделок.

не беру в расчет наших ребят и сервисы кто вр-4 знает вдоль и поперек.

Во-во, тока хотел сказать...
Сахалин65, ты наверное ну пипец какой Дока в автостроении, докуя че знаешь и говоришь как правильно нужно.
Вот здесь был Victor с красноярска - вот там респект - человек взял и сделал равнодлинный пайп, причем варенный лазером-куязером, сегментами, без гофр, отполированный по швам изнутри и т.п. Короче окуенная инженерная мысль воплощенная в реальность. внедрил это дело и предложил, да цена была около 30 руб, Но он рассчитал, он предложил, он СДЕЛАЛ, то что тут нищеброды - одно, но и это не помешало реализовать несколько изделий. А вот твои умные мысли блуждают здесь по всем ТЕХНИЧЕСКИМ темам давно, толку нет!, если что я тоже "умный инженер" и на словах советов надаю будь здоров, где как грамотно и как нужно. Поэтому, иногда, спустись на землю, представь что у тебя нет финансирования как в DTM, нет задачи улучшить результат на сотни тысячных секунды, все это негде применять нам, и нецелесообразно делать, вобщем СДЕЛАЙ САМ ИПРЕДЪЯВИ МИРУ :)
Пока ты мудришь с клапанами и полируешь впуски пару лет - мотор 6А13ТТ с Мивеком, молча, в течении полгода, появился и уже ездит.

херасе, это интересно

rotorB, Дык уже писали об этом, не видел ? Сделал наш комрад, который не бывает здесь и не читает нашу ересь, Юра Белорус.

"короче, на старом веере....бла бла" перенесено в Я тут покурил...


спасиб, пойду поищу

rotorB, Тогда вопрос : с какой трубой и в каком месте установленной ?

Пля, не в тут ветку отписал, надо было в Я тут покурил... ))

а так, там был полный сток, я как-то по весне во дворы заезжал, было все залито лужами, оказалось что в одной из них была траншея вырыта, песдец глубиной, я так и воткнулся в землю, интеркуллер всмятку, воды насосало в мотор

Burc, на сколько я помню..мотор атмо сделали,просто 2.5...литра накрыли бошками от мивека.
а кто то ещё умный прикинул что клапана и каналы у мивечных бошек меньше наших...как бы антитюниг в турбо варианте не получился.

BRIAN, Наколько я знаю, мотро турбо сделали, просто 2,5... литра накрыли бошками от мивека (с небольшим колхозом. Как только дальше появятся деньги на проект - вонзят в 04 турбы. Зависит это не от исполнителя.
Я рад что тренер здесь, и тренеровочная ракета Пендостана миновала турецкий лайнер, дабы не создавать эскалацию конфликта...

ну про турбо никто не освещал.... говорили про атмо...что да,собрали,ездит...и всё.
хотелось бы посмотреть конечно.

BRIAN, Ну так приезжай !
Мы встретим. Вельком.

Смотря для чего эффект.
Коллектор эффективно работает в очень узком диапозоне оборотов.
На каких оборотах 90% времени работает двигатель, под то и надо строить коллектор.

Но паук перед турбиной быть обязан, иначе о ранним спуле можно только мечтать.

Пайп я этот видел, трогал, и пару раз уже успел снять/поставить...
И через пару недель я его переделаю...

Т.к. более бестолковое изготовление пайпа я еще не встречал, сток при всех своих недостатках
изготовлен намного грамотнее.

Андрюша, не будь ты столь голословным человеком и проявив хоть чуточку внимания к тому что
я здесь пишу, ты смог бы не только посмотреть/потрогать, но и прокатиться на том что я делаю.


Наслышан, наслышан...

6А13тт+мивек едет хуже стока 6А13тт.
Но разве это кому то интересно...

Burc, Андрюха, очень резко и как-то в пустоту. Не согласен с тобой.

sahalin65, кто где ездиет то ? чет счастливых отзывов с графиками не видно ...

Добавлено через 5 минут
у великов сток коллектор тоже аля наш, равнодлинный/с длинными раннерами там начинает работать только когда подходят к "крайним" показателям на авто, и в основном сверху

визуально в стоке там вообще один цилиндр в другой дует ))) правда там твинскрол коллектор

имху космического улучшения для стока, за счет длинных ранеров и сходимости перед турбой врядли придвидится на стоке ...

вообще делать надо сингл на 30м гтх, коллектор ток варить дорого правильный

sahalin65, спасибо за разъяснение. Теперь понял, что находился в ошибочном заблуждении.

catalan, ваш повседневный пессимизм уже начинает надоедать.
Если вы чего то не видели или не знаете, то это не значит что этого нет.

Графики я думаю стоит просить у владельцев этих машин, у меня такой возможности нет.
Эво коллектор совсем другой, но даже он у стока сделан правильнее нежели наш.
... и спул будет с 4500/об.
Был же уже проект с сингл TD05, все уже вроде бы поняли что не едет...
Одна большая турбина это конфиг для драга.
Но нет же, нет нет да проскакивает эта идея.

sahalin65, Ден, извини если резко, не хотел обидеть.
Может ты и прав про коллектора - но простым "юзерам" это ну никак не нужно - слишком дорогое и сложное решение. Есть гораздо больше других простых и нужных решений, которые и так то не все делают, а уж такие радикальные методы - ну зачем ? никчему.

Добавлено через 1 минуту
Да серега, ты прав - на атмо, чет я зутупил. Сорри.

Добавлено через 7 минут
Но вот тут я не знаю что сказать - наш сток лучше ?!?! да полное гавно, первое что душит тачку - это сток даунпайп.

sahalin65, я не пессимист, не переживай :D

если я чего то не вижу, то это именно это и значит, и предполагаю коллеги по цеху так же не видят удачных реализаций ваших чудо проектов :D , это и вселяет некоторые подозрения в их существовании :bj:

я знаю только о 2-х проектах на сингл турбо:

35-ка гарета у vr4-fan, старая, не гтх это несколько не 30-ка гтх ( >сток момента кстати на ней начинается гдет ~4100)

и 05-я в казахстане, с непонятным сетапом, на сток форсах ... (это имху совсем как то и не сетап ... а не пойми чего )

вот и все попытки сингла ...

ну ещё австралийский какой то...с чего всё началось.
а так пох....в турбо мотор нужно дуть и неипёт.

Сколько ты думаешь стоить изготовить 2 коллектора на 6А13тт?

BRIAN, Серег прежде чем дуть, нужно подготовить как дуть, и куда дуть...
А то я смотрю тут многие уже за 1,2 задувают, а кроме расхода топлива так ничего и не добились.


catalan, ну потерпи тогда немного, вернется... прокатишься...
И Андрюшу Burc, тоже прокатит...
Сравнишь со своей мкпп.;)

Ден, я думаю тыщ 10 за оба...

т.е. все таки выехал своим ходом 6-и катушечник ? :)

Добавлено через 45 секунд
Да и я теперь могу прокатить, в Мячике, мне стыдно не будет.

6-ти катушечник выехал еще в 2010г.
В Москве появился в 2013, прогресс он такой, неторопливый.:D

Мало того что он на 6 катушках, так у него еще и черные головы стоят. (серьезно)
В планах установить паук и переделать впуск/выпуск.

ты про машину Коли? чёт Николай ни где не отписывался что *ВАУ, ПИЗДЕС, СУКАБЛЯНАХ ПРЁТТАКАК*