orbita21, приветствую!
Есть у меня вопрос по теме, но сначала описание ситуации:
был седан с кустарно сделанной аудиосистемой, предыдущими хозяевами бы установлен 4-канальный усилитель fusion на штатные динамики. Итого: динамики не выдержали такого невежества и порвались.
летом самостоятельно заменил:
1)ГУ (стоит kenwood всеядный, но и не особо функциональный с 4-мя выходами на "тюльпаны")
2)динамики перед: компоненты Morel Tempo 6, + задняя полка: Morel Tempo 6x9
3)усилитель не менял, т.к. не входил в планы.

Вопрос: стоит ли менять и на что можно было бы заменить усилитель fusion из аналогичных устройств, исходя из характеристик динамиков?
на данный момент использую только 4 канала, добавлять саб не планирую...

Мощность канала усилителя 80 Вт, при мостовом подключении 250. Динамики ном/макс мощн. 120/280 перёд, 140/250 зад.
Вывод: чтоб подвести к динамикам мощность, на которую они рассчитаны, нужен ещё один Fusion. Если действительно нужно, чтоб "вороны уже дохлыми падали"...
Остальные параметры зависят от установки динамиков: чем жёстче - тем лучше, максимально глушить излучение с обратной стороны диффузора. Настройка "в сопли" зависит от чувствительности твоего слуха.
Ну, может orbita21 порекомендует ещё... без ха-ха.

Понял, благодарю за совет! А сам бренд fusion он сам по себе как? Т.к. я не сильно вдавался в его тех. подробности... Да вообще характеристики звукового оборудования я не изучал (немного другой техникой занимаюсь).
Может стоит поменять на что-то более новое, а то я даже не знаю сколько этому усилителю лет...

Да и "чтоб вороны дохли" мне не очень надо :) т.к. не шибко свободно ориентируюсь, выбирал динамики по отзывам и как быстро их можно было купить :)

Спасибо!

Не занимаюсь установкой, отзывы можно в инете найти. У моего знакомого (чинит аппаратуру) в ремонте их не было. Странно, поискал их другие домены в инете... кроме http://www.fusionentertainment.com и http://fusion.ru ничего в верхнем уровне не находится. Создаётся впечатление, что новозеландская фирма работает либо на весь мир, либо на Россию онли... :D ИМХО, корни в Китае, регистрация в NZ, разработчики аутсорсеры могут быть где угодно. По отсутствию их в ремонте - схемотехника ломовая, с хорошей защитой. Менять его? А смысл? Элементная база после разработки транзисторов HEXFET долго не предложит ничего принципиально нового. А "палец" на "палец" менять - только время терять...
И не копируй мои сообщения - оверквотинг здесь наказуем.

Добавлено через 23 минуты
Ха, а телевизоры FUSION делают в России. Россия=Новая Зеландия? ;)

CoolibiNN, принято! благодарю за замечание.

ну судя по тому, как сделан сам усилок (разные мелочи: регуляторы, разъёмы и т.д.), действительно Китай или Тайвань. А касательно контрактных заводов - они везде есть и на соседних конвейерах может собираться конкурентная продукция на одних и тех же компонентах, сейчас всё-таки больше заточено на контроль выходной продукции.
И это печально.
Значит, пока усилок работает - пусть работает...

Золотое правило - не мешайте технике работать! :D

CoolibiNN, но иногда техника без хорошего пинка и не собирается работать или накрывается через год использования. ладно, меня нынешняя конфигурация динамиков вполне устраивает, но по сравнению с тем, что было до меня в авто - ужас. В таком случае лезть туда не буду, чем-нибудь другим займусь.

А темка немного живет.
CoolibiNN, тому что написано - не всегда нужно и можно верить.

Морель - именитая фирма, но вот с мощей у Темпо они погорячились. 120 Вт RMS - это для них перебор. Чтоб держать такую мощность - дин должен иметь звуковую катушку в полтора дюйма диаметром.
У темпо обычная дюймовка, очень легкая подвижка и как следствие - высокая чувствительность, могут работать от ГУ без проблем. Внешнего уся с честными 50 Вт на канал (70-75 RMS по нынешним меркам - им за глаза).

А вот овалы - по серьезные девайсы, им без внешнего уся уже никак не обойтись.

Основной совет - уделить внимание проводке и ШВИ системы. При желании - переделать овалы в вуферы, удалением пищей и установкой центрального колпачка. Правильно порезать (отфильтровать сигнал) и свести по уровню.

Orbita21, а верить написаному когда можно и нужно? Нельзя ли без пафоса?;)

Да я абсолютно без оного. ;-)

Даёшь 50 страниц холливара!!!
Это что за зверь такой? Новый параметр - "честная" мощность??? :an:

Вообще, для кого писал предыдущий совет? Для Nivendaar? Интересно, сколько раз он сходил в Гугл, чтоб понять новодельный тарабарский язык, на котором вы общаетесь??? Слава богу, что снизошёл до определения термина "порезать".:D

То, что ты выше приводил цитату про звуковую сцену (для непосвящённых - из правил судейства по автозвуку, то ли европейских, то ли евразийских) то там всё субъективно и зависит от судьи. Внимание! В соревнованиях этого высокого ранга практически не упоминаются единицы измерения!!! Всё решает Непроплаченный Неподкупный Судия!:D

То, что ГОСТы никто не читает - эт ты опять лоханулся.
В каждой стране есть национальные стандарты, есть международные стандарты. Всеми нами любимый Hi-Fi есть ничто иное как германский DIN 45000, впоследствии заменёный международным IEC 60581. И каждый производитель аппаратуры подтверждает ея параметры не каким-то "мамой клянус!", а по стандартным, отработанным и всеми признанным методикам. Но IEC нам не указ, "чукча не читатель, чукча писатель...":D
Продолжение следует...

CoolibiNN, ну в гугл ходил не очень много, но достаточно, чтобы хоть как-то понять как поставить динамики и как протянуть провода, но недостаточно много, чтобы понять полностью весь жаргон специальности. По крайней мере в то, что написал orbita21, я вник :)

А касательно ГОСТов - это ведь инструмент сертификации продукции, как произведённой у нас, так и привозной. ГОСТ в бОльшей степени нужен, чтобы продукт продавался у нас в РФ, но только на те продукты, которые подлежат обязательной сертификации. И по-моему, автозвук - очень скользкая тема, если её измерять только цифрами сертификации, особенно в рамках соревновании, всё-таки ГОСТ регулирует соответствие параметрам отдельную продукцию, а не решения в общем виде, т.к. одна конфигурация оборудования с различными настройками будет давать разный результат.

Nivendaar, я пишу по простому, если не понятно что-то - всегда можно спросить, уточнить/объяснить - мне труда не составит.

Добавлено через 1 минуту
И честно говоря, это написано было по простому, без глубоких жаргонизмов.

Добавлено через 12 минут
Вот как раз с нижеследующим и связано...

Доводилось когда-нибудь слышать "музыку" при КНИ 1%? А именно так, в погоне за надписями типа - RMS 4х75W, и измеряют нынче.
Обычную "коленку" графика зависимости КНИ от выходной мощности приходилось видеть? Вот там где КНИ не начинают увеличиваться лавинообразно, а кривая (или прямая иногда) имеет пологий спад - живут честные ватты. Которые раньше производители не гнушались писать как: 2х30W THD 0.003%/

Стандартов сейчас - умотаться. По каким измерено - бог его знает. Производитель пишет на коробке и в документации это банальные
4х75W RMS
0.003% THD
И абсолютно фиолетово, что цифры эти между собой ни как не связаны.
Первая может быть получена при 3%, а иногда и 10% КНИ
Вторая при 0,1 от номинальной мощности.

Аналогичная история с чуйкой сабовых динамиков.
Чувствительность более 90 дБ для сабовуферного динамика - это фантастика.
Но циферка вполне может быть обоснована, измерениями динамика в акустическом оформлении, с бог весть какими дикими настройками этого оформления (фазоинвертор как правило, увеличивающий КПД), на непонятной частоте и салоне автомобиля типа Ока (чтоб передаточная функция салона давала ощутимую прибавку к чуйке).

Добавлено через 3 минуты
Это всё не к тому.
Дак ответ-то будет. Доводилось ли "видеть" КИЗ собственными ушами?
Или так только: "Книжки Солженицина не читал, но творчество его осуждаю".

А касательно пафоса.
Ну я не кричал тут о дилетантизме.
Но я хотябы держал в руках Морель Темпо6 и динамики, которые реально могут выдержать 100Вт. ;)

Добавлено через 7 минут
Собственно ответ на самый важный вопрос.
Из аналогичных устройств (т.е. девайсов в той же ценовой категории) не стоит. Шило на мыло. Трата денег без качественных улучшений.

Для работы в составе имеющейся системы - его вполне достаточно (я примерно представляю что за модель, даже без уточнения наименования).

Касательно переделки и центрального колпака - советую подумать.
Чуть утяжелив подвижку - получим снижение частоты собственного резонанса, и как следствие расширим частотный диапазон вниз.
Хотя бы до 55 Гц - будет уже неплохо.
Массы - грамма 3-4 подбавить (на глазок).

Nivendaar, стандарты существуют для согласованности. Чтоб, допустим, динамик, созданный в России, можно было подключить к аппаратуре, созданной в Китае. Стандартизация нужна для унификации, ремонтопригодности, взаимозаменяемости.В конце концов - просто для понимания на сколько одно изделие лучше/хуже другого. А то некоторые советы доходят до того, что НУЖНО ПОДБИРАТЬ УСИЛИТЕЛЬ К ДИНАМИКАМ ПО ЧАСТОТНЫМ ПАРАМЕТРАМ, патаму шта нет звучания!!! Это говорит о том, что либо динамики - УГ, либо усилитель - УГ, либо и то и другое, а характеристики проверялись "жопомером".

Соревнования - это когда чем-то меряются. :D А чем меряются там, где нет измеримых параметров? И как разрешаются споры по этим параметрам? НИКАК! Судья прав потому, что он судья! :D Почитай правила EMMA, рекомендации судьям этих соревнований. Вот бы в других соревнованиях так - поубивали бы друг друга.:D

Упаси, господи! В свете последних веяний (в футбол играть умеют все) в каждом сарае с автозвуком установочном центре он свой, каждый крепильщик динамиков маэстро SQ и поклейщик ВИШ эксперт звукопоглощения называет вещи Своими Сакральными Именами.

Всё это к чему? К тому, что полагаться в этой теме придётся не на объективные данные, а на вкус (неизвестно, кем сформированный) и познания (неизвестно, как полученные) orbita21? На всякий случай, не оспариваю ни того, ни другого он так и не "озвучил" :D

Вообще замечу, вопрос образования у автозвуковиков очень болезненный. :D Например, как гос. тайна охраняются специальность/квалификация гл. редакторов/авторов журналов об автозвуке. :D
То есть,:bj:

Глубокое заблуждение.

RMS мощность - это мощность которую динамик способен долговременно выдерживать без деструктивных последствий.

Это совсем не означает, что именно столько на него нужно подавать, чтобы он хорошо работал.

Добавлено через 5 минут
Это из общения "домашников" чтоли? :D

1 час с интервалами
именно "головка"? или с акустическим оформлением?

costarika, да, речь именно о голом динамике.

Да, вот здесь:
http://savepic.org/7133234.jpg
На фото - студия друга, бывшего коллеги-DJ.
Cам я с 1982-го года - DJ - любитель, с 1986 по 1996 - профессионал. Тогда всё делали сами - колонки, усилители, цветомузыкальные установки. Магнитофоны только не делали - ремонтировать приходилось.
Или "КИС"? Ты по-разному пишешь. Если ты о "кажущемся источнике звука", то да, в молодости.:D
Не только держал, но приходилось перематывать катушки динамиков 80 Вт "старой доброй" номинальной мощности. (UNITRA, TESLA и прочих стран содружества) Это сколько нынешних RMS? Больше ста, надеюсь?:D
Есть ещё специальное образование, но это, как я понимаю, уже мелочь... Крайнее место работы с паяльником в руках - компонентный (на уровне пайки чипов) ремонт ноутбуков.
Есть ещё сомнения, что я "Соженицына читал"? ;)

orbita21, CoolibiNN, соглашусь: про жаргонизмы я загнул - их в сообщении не много было, но не всякий человек сразу сможет вникнуть в часть сообщении на этом форуме и не только в этой теме. Но пока что бОльшую часть ваших споров я понимаю. :)
Профессиональный жаргон - это всё-таки иногда условно, иногда документарно приведённый к общему виду язык в какой-либо отрасли жизнедеятельности человека для упрощения коммуникации.

Что касается "своего жаргона в каждой мастерской" - это явление тоже существует, но всё-таки я не про этот случай хотел сказать.


orbita21, благодарю за ответ по усилителю! пускай трудится :)

Пардон муа, описАлся. :bk:

Да их изначально не было. ;)
А сейчас что?

Нет, на драйве автозвуковики "облучили". Как прочитал - аппетит пропал, как раз обедал...:D

Это все очень круто (я абсолютно серьезно). Но...

При всёх знаниях и образовании в случае с Фьюженом и Морелями - не было опыта с данными компонентами. По сему -> гуглим характеристики -> делаем вывод о недостаточности уся.
И вывод оказывается неверным.
Вопрос - почему?
Ответ - недостаточность знаний о положении дел на рынке, вера в то, что производитель с мировым именем - честен с покупателем.

Это не плохо, это норма сейчас.
Но хочется, чтобы этого было меньше.

Добавлено через 28 секунд
Иногда хожу туда посмеяться.

Я ж писал - ведущий инженер. Увидят с паяльником - нагнут...:D
Возвратимся к началу, из-за чего, собственно...
С какими гарантированными измеримыми параметрами ты разработаешь и соберёшь "системку" за 30 тыр?
(Если я заказчик - должен я достоверно знать, что получу за свои кровные?)
;)

CoolibiNN, я вам не соберу систему за 30 тысяч (как заказчику).

Вы не заказчик. Вы покупатель в магазине, который платит свои кровные за продукцию.

Поюзать ПВС вместо аккустического кабеля этож писец... не? о каком там звуке вообще речь

Абстрагировавшись от суммы...

Измеримыми параметрами будут являться - уровень звукового давления и "гладкость" АЧХ (с заданным допуском).
Вы это хотите услышать?

Добавлено через 25 секунд
А чем не устроить может? ;)
Ну кроме потребительских характеристик (я про удобство прокладки в дверь авто).

вот у меня появились ;)

По крайней мере. Без обид - эти параметры уже хоть что-то, на что можно рассчитывать. По сравнению с такими параметрами, как: "Да пацаны охереют, я те гаварю!":D
По поводу ситуации на рынке - давно не слежу. Надо будет - мнение будет формироваться из нескольких источников.
ПВС же ненаправленный! :bj:
Извините, СоЛженицына. "Один день Ивана Денисовича", ещё в "Роман-газете", будучи школьником...

Вы можете рассчитывать на что угодно. Вопрос - сколько заплатите.
Даже без учета стоимости компонентов - тот объем работ, который я перечислил, тянет примерно на эти же 30 т.р.

Если вы эту цитату приписываете мне, то - укажите где я такое (или подобное) писал.
Если же вы пытаетесь обыграть свою просвещенность - вот как раз "шоп пасантре афигели!!!" надо куда чаще, чем измерялочки.
Повторюсь. Людям нужны иные критерии (под "нужны" - я имею ввиду, что они их озвучивают, а не то, что нужно критерии заменить), ведущих инженеров без паяльников - очень мало в стране.

не принимай близко к сердцу, там смайл стоял, конечно я не о писателе

Добавлено через 1 минуту
на ПВС гост есть;) а на кабель акустический есть?

Даже ПВС-а гостовского нынче найти сложновато. Но там больше касается сечения проводника. ТУ-шные 2,5 квадрата оказываются по факту - 1,5 мм.кв.

Добавлено через 1 минуту
Некоторые говорят - что любой провод - направленный. Надо только послушать :D

Проводить слепые тесты над самим собой при этом ни кто категорически не хочет.

costarika, да в интернете-то конечно все есть. А как в магазин придешь - кругом ТУ.
Мне лично ПВС в принципе не интересен.

Добавлено через 46 секунд
И что вообще вкладывать в понятие - акустический кабель? Чем он должен отличаться от обычного?

есть только проблема с сечением по госту, это 2х2.5, всё что выше это ТУ 16.К01-49-2005

Добавлено через 42 секунды
я что то пропустил? кто его предложил?

Добавлено через 23 секунды
я на завод ездил

costarika, мне лично, это мне и лично.
То что я использую - не везде можно найти. А ПВС есть всегда. Опустим подробности о том - какой он именно.
Сейчас вот держу в руке ТУ 3500-008-46671337-2009.
Еще пара каких-то без маркировки нормальной. Отложил как-то для экспертизы на работе.

Ни в коем случае, фраза дана как гипотетический пример оценки качества системы установщиками.
Не понял. Образования/просвещённости нужно стыдится, что ли? Ну да ладно, хрен с ним.
По-поводу "измерялочек" - наша, да и, наверное, любая другая фирма, не берётся за неизмеримые работы. Как угодно, но хоть на уровне сравнения - "не громче, чем то-то или то-то", "не ярче, чем...", не тяжелее, чем..." - измеряемые параметры должны быть. Иначе - были прецеденты, с нас "вытягивали" почти полную переделку изделий.
Иными словами, люди знают, чего хотят, но не могут этого описать. Это знакомо. Есть в нашей работе такая задача на этапе составления Технического задания - описание пожеланий заказчика в терминах отрасли. Ибо подписываем мы не абстрактные "хотелки", а то, что обязаны выполнить.
Правильно писать "аккустический":af:

Ну а в магазин, где нибудь в Кировграде или Сыктывкаре пробовали зайти?

Производится в России и есть в магазине города - это разные вещи.
По опыту общения с людьми из разных уголков страны знаю.
Точно так же и ценики на кабельную продукцию весьма разнятся.

Добавлено через 11 минут
Как правило - так звучит оценка сторонними наблюдателями ;)
Абсолютно - нет!
Вот именно. А как на технический язык перевести "упругий бас", "прозрачный верх", "открытую середину"? (но это мы в другом бюджете уже)

Тут есть нюанс один.
Например с тем же АЧХ-метром...
Эт конечно нормальный подход технаря к процессу. Нет ничего такого, что нельзя измерить, а если нельзя измерить - значит этого нет.
Но...
Например, свести АЧХ системы в красивую линеечку на приборе - не так уж и сложно, будет хорошо, симпатично... выглядеть на мониторчике... на слух же при этом будет - АЦТОЙ дичайший.
И наоборот, иногда приборы показывают задранный верх, а на слух звучит совсем иначе.

жаль ты меня не услышал

Да это вообще прикол))) Почитателям Солженицина посвящается...
Во первых! И это самое важное!!! Аккустический кабель изготовлен из OFC - безкислородной меди а не из меди электротехнической.
Во вторых, и это тоже важно, аккустический кабель направлен, у него определенное кручение жил, жилы очень-очень мелкие и их очень-очень много - за счет этого достигается площадь поверхности проводника в сотни раз выше чем в обычном ПВС 2,5мм2 в котором будет от силы 20 жил, а при голимом производителе и того меньше.

Открою страшную тайну, ток при высоких пульсациях, выше 2000Гц, начинает идти не по сечению проводника а по его поверхности - это физика 9 класс, ЭДС и все что с ней связано.

Отсюда вывод, провод марки ПВС по конструкции проводника, по материалу проводника - совершенно не подходит для использования в качестве аккустического.
Он подходит для силового электроснабжения в цепях до 400В, обычно для подвижных потребителей (насосы, вентиляторы, электроприводы)

Высоких частот в такой музыке априори быть не может, по АЧХ адский завал... да и вообще... ну не серьезно

Я тебя видел с паяльником!
Нагибать не буду.... ;)

evil_mivec, скин-эффект и ЭДС вообще - в разных разделах физики находятся.
А на счет разницы - советую попросить друга провести слепой тест разных проводов. Ну там ПВС-а и бренда какого-нибудь. ;)

... поэтому звук в ПВС без кислорода задыхается!!! Как я сразу-то не понял?
Позор мне - не знать прописных истин!!! Ушёл плакать... и считать глубину проникновения тока при очень высокой частоте 2000 Гц.

evil_mivec, а если я поставлю аКККККККустический кабель вместо диодов в генератор - на сколько ампер получится генератор? Ведь сопротивление меди поменьше, чем у p-n перехода.

Ребят, а вы в курсе, что фонд Деймса Рэнди выплатит премию в сумме 1 000 000 $ (один миллион долларов США; «Приз») любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента? Чего ждём? Распознали бескислородный кабель на слух в "слепом тесте" - и живите припеваючи, каждый!!!:ay:

Всё таки - закройте тему! :D

CoolibiNN, я-то знаю, потому и стебу над адептами шнурковщины.
Кстати, о скин-эффекте - считал как-то, уже на 1,4 кГц будет сопоставвим диаметром жилок, но дальше цифр - никаких дифференциаций.

Охренеть можно, про заменить диоды в генераторе проводом - это очень удачный пример, по той же логике можно все ножки на MH7202/03 в мозге спаять, ..уле сопротивление то ниже - тачка валит

Никого убеждать не собираюсь, юзайте хоть ПВС, хоть аллюминий, хоть трос стальной... одного не понимаю зачем свою ересь двигать в массы? Люди ведь прочитают, подумают, "а чем я хуже других? все же вокруг идиоты! для разных целей раные кабели выпускают.... везде же можно ПВС за***чить!"
Таков позыв что ли?

evil_mivec,
Позыв таков:
Э-э-э не-е-е-е...
Не путайте теплое с мягким. И не приписывайте того, чего не было сказано/написано.

Послушать вслепую "бренд" и "бытовую медь" - настоятельно советую.

Очень отрезвляет ;)

evil_mivec, дерзай! :D

:D такой бич-пакет стоит в каждой второй машине, только это не играет, а долбит или орет)))

че за срач тут? гурманы собрались?
вот этот товарищ норм пишет? http://www.drive2.ru/c/953930/

Asmter, по большей части - набор слов, советы на уровне "спасибо, кэп". Про грамматические ошибки (внимание - в книге!!!) я уже не говорю.
"оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (с) От Матфея, 14
ЗЫ: Чё вам учебники-то по акустике, электронике не читается? Есть и популярные издания. Кстати, моя первая книга по электронике была Р. Сворень. "Электроника шаг за шагом". По автозвуку: есть Шиханов или Шихатов А.И (он же Шихман). Это для начала.
ЗЫЗЫ: Хм, пропустил его сравнительно новую книгу (он печатается с 80-х) "Шихатов А.И. Концертный зал на колесах. 2005. Приеду домой - почитаю...

пипец, всю тему засрали:remixes006: