поправочка, импеданс=Z=r+XC+XL, т.е. полное сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току. Которое сильно зависит от частоты. Но сейчас входная часть АЦП делается на полевиках (КМОП-технология), входное сопротивление очень высокое, это же измерительный тракт, как никак.

CoolibiNN, поясни пожалуйста поподробнее про импеданс, что есть что? Z=r+XC+XL
Так, для понимания сути процесса)

Да конечно >600кОм это дохрена и вряд ли существенно повляет

Про импеданс своими словами: есть активное сопротивление R. Оно не изменяет своего значения независимо от рода тока. То есть пох - переменный или постоянный. Есть реактивные сопротивления, то есть возвращающие часть энергии обратно в сеть. По характеру либо емкостная Хс, либо индуктивная Xl. сопротивление идеального конденсатора переменному току - нулевое, постоянному - бесконечность, у индуктивного - наоборот. Вследствие накопления энергии в цепи с емкостью изменение напряжение отстаёт от тока, в цепи с индуктивностью - ток отстаёт от изменений напряжения. В цепи переменного тока (где ток постоянно изменяется) конденсатор "старается" сохранить неизменным напряжение, а катушка индуктивности (дроссель) - ток. Отсюда - чем выше частота изменений тока, тем большее сопротивление оказывает катушка и тем меньшее конденсатор. Таким образом, импеданс - это ПОЛНОЕ сопротивление (Z) электрическому току определённой частоты, сумма активного R, емкостного Xc и индуктивного Xl сопротивлений. Не буду грузить про среднеквадратичное и комплексные числа. Надеюсь, понятно что импеданс зависит от частоты. Если память не изменяет, например, импеданс наушников указывается для частоты 1 кГц.

Ответ в вопросе. Рассматривается как пульсирующий. ))) Если при спаде напряжения переходит через ноль, то всё таки переменный. И если колебания не гармонические (то есть протекание в плюс не равно протеканию в минус), то в таких колебаниях можно выделить постоянную составляющую, ту самую, которая останется при сглаживании пульсаций после фильтра (дроссель+конденсатор). Дроссель не даёт прыгать току, конденсатор - напряжению. Парни, топик стартер обидится - тема-то не об этом...

Установили с товарищем МАП (Рома, спасибо за бесценную помощь) и тока что снял первые логи, T-MAP -> Arduino -> Bluetooth -> Ноут

Замечена интересная штука, МАФ выдает сигнал на много выше 1600Гц, почти до 3000Гц.

http://savepic.org/7411650.png

чтд http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...0&postcount=18 )
у тебя 2700 это максимальный расход воздуха? получается примерно
лошади = расход в Гц * 0,163

что за магическая формула такая?))

у меня 440 было совсем в другой конфигурации и наддуве, было 1.4бар и полторы турбины)))

люблю эмпирические формулы )


по поводу турбин - а почему у тебя помпажа не было если одна слабо дула странно как то
в смысле почему друг в друга не дули

был, проходил когда на буст выходила тачка

А как проявляется? Чую у меня по разному актюаторы настроены .. .
Только накачивать и смотреть одновременность открытия?

Это было слышно и смесь скакала синхронно звуку, туда-сюда, было ощутимо при слабо открытом дросселе. При газ в пол, этого не было, ну либо оч.короткий промежуток времени.

Спасибо....
И блииин... Смотреть нужно,фигня у меня какая-то

rotorB, всегда рад. Кастомный уплотнитель из силикона держит? Утечек нет?

Почему бы тупо не взять и снять нормальным осциллом с возможностью логирования показания maf на всех оборотах двигателя. Даже можно на холостых и 2500 об. ( в мануале есть расход воздуха при этих оборотах) . Затем подогнать по форме сигнал импользуя ту же ардуино.

В маф наверняка не линейная зависимость расход/обороты :(

RuslanAR, а ты не подумал что они (показания) могут различаться на разных углах дросселя, тачка в гору/прямо/под гору на тех же самых оборотах ?

Другими словами, в зависимости от нагрузки на двигатель).

Neos, точно ) я простыми слова разжевал, вдруг не понятно.

Блин, смотрите:

Все данные условны для удобства подсчета!!!

Допустим, при 1000 об.мин. расход 10 гр/сек и частота 10 герц, при 3000 об. 20 гр. и частота 20 герц. ( допустим эти данные из мануала). Мы знаем 2 точки и можем выявить зависимость для любой из точек (теоретически) .

Далее, у нас будет ДАД и ДТВ .... вот тут сложнее, т.к. maf - он считает не массу, а объем, в нем же дтв.

Задача состоит в том, чтобы используя дад и дтв - правильно сэмулировать показания maf, к положению дроссельной заслонки зачем привязываться? Для ДАД это неактуально

Добавлено через 1 минуту
А вообще , поставить корвет и не ипать мозг )

Зачем все это? Если бы сигнал зависел только от оборотов, то и МАФ не нужен был бы:).

Ааа, еще к оборотам нужно привязаться... короче геммор это

А, ты пытаешься решить проблему непонятных ед.измерения МАФа, которую так и не решили.

Я вчера логи снял и сопоставил мои расчетные грамм/сек воздуха с МАФ Гц, там очевидная зависимость есть.

было бы всё так просто )) МАФ измеряет поток а не объем я так думаю и выводит его в герцах (физический процесс, мотор дышит), данные в граммах или в попугаях, не важно, важно подогнать расчитанные значения по массе воздуха загоняемого в цилиндры за такт впуска (т.е. обороты делятся на 4, в прошивке в расчетах везде встречается деление на 4).

Ну так цикловое наполнение в любом случае зависит от g/s, так что если вопрос кто первый курица или яйцо то в нашем случае это однозначно именно граммы за 4 такта.
Load 100% это количество воздуха поступающего в каждый цилиндр при температуре 0, влажности 0, давлении 101кПа.
Так что мозгу так или иначе нужно узнать сколько грамм поступило за 4 такта, как он это будет делать по барабану, в любом случае это расчет по датчикам, будь то МАФ или МАП

маф+мап? паралельно?

T-MAP выдает сигнал 0..5В?
Заводи его в мозг, в Мерлине есть описание свободных пинов для аналоговых входов 0..5В, потом будем реквест код для него искать)

Только МАП 0-5В, температурный это термистор.

Завести можно, ток тут же вся прелесть самому их обрабатывать, типа поиграться с микроконтроллерами и т.п.

Щас вот реальная проблема это шумы.

а разве, зная Давление (мап), объем двигателя, температуру, моль воздуха (постоянная 28,9г/м), газовую постоянную и добавив к этому Обеъемную эффективность, грубо говоря, на законе идеального газа.
Таблицу мапа построить обороты*давление в коллекторе

если что то не то сказал, или я просто отстал и всё уже давно делается, прощайте)

машины для теста МАП прошивки есть, а прошивки нет...

или в чём загвоздка сейчас?

Сегодня запустил машину на собранном на коленке прототипе.

Завелась, работает.
Теперь надо разбираться с калибровками.

Опытным путем получил примерную зависимость Гц МАФа от количества воздуха, получился коэффициент 5-7 Гц на 1 грамм воздуха, с ростом потока, растет и коэффициент.
Для тестов сойдет, но надо делать все по уму, с учетом прошивки.

Правильно я понимаю, что для перехода на МАР нужны следующие данные:
- давление;
- обороты двигателя;
- калибровка МАФа.
После этого можно начинать эмулировать МАФ?

Температура впуска еще

IAT это основное, что такое калибровка МАФа?

График зависимости частоты выходного сигнала от объёма прокачанного воздуха.

evil_mivec, Вводные данные какие для эмуляции используешь?

Судя по этой теме пока никакие.

sergchia, я пока не запустил эмуляцию, пока отлаживаю и логи пишу
а вообще нужны MAP, IAT, Crank и таблица MAF Scale из прошивки

И ты думаешь отказаться от мафа этим способом?

Я думаю попробовать как будет вести себя мотор при эмуляции сигнала MAF по значениям MAP+IAT а там дальше видно будет...

Никак :be:

Добавлено через 5 минут
Вот тебе пример. Оставь температуру в покое, она лишь для поправки наполнения.
Ситуация номер раз 2
Представь разгон тапка в пол... Маф в этот момент плавно растет, МАП же в этот момент находится в потолке равном давке турбины.
Ситуация номер два 2
Ты тормозишь двигателем... Маф что делает? Мап что делает?
Сделай выводы и пойми что твоя идея в корне не верна на данном этапе ее реализации.

Посмотри график выходного сигнала МАФ при описанной тобой ситуации, МАП точно так же растет при росте давления в коллекторе. Если наложить графики, то к УДИВЛЕНИЮ кривая практически идентична)
В реальности абсолютно по барабану что там происходит во впускном тракте в полутораметрах от дросселя, важно количество воздуха в коллекторе, который будет наполнять циллиндры на этом такте = МАП с компенсацией по температуре, оставить ее в покое как ты рекомендуешь то разброс получится +-километр примерно...

Получает сигнал RESET и начинает свои считалочки заново
Выдает фактическое значение давления в коллекторе, как и всегда впрочем...

В целом я считаю что ты сильно заблуждаешься, почитай как работает готовое решение MAFTpro
Вообще идея не ограничивается обычным транслятором, теоеретически я вижу себе стабильную работу мотора при схеме управления: разряжение = МАФ, давление = МАП

Температуру я опустил чтоб сейчас пример показать. Прекрасно понимаю что и для чего нужно.
Короче хрен там. МАФ плавно растет с оборотами. И конкретно считает фактически попадающее кол-во воздуха. Кол-во воздуха однозначно растет с ростом оборотов и не может быть в потолке уже на 2тыс оборотов. С мап другая ситуация, мозг видит что давление на 2 тыс уже кило+ и начинает считать кол-во воздуха исходя из положения дросселя, температуры заряда(она состоит из температуры воздуха и темп двигателя) и оборотов двигателя. И НИ КАК НЕ параллельно мап работает с мафом, забудь этот бред и ни кому так больше не говори ))

Готовое решение скорее всего правильно работает, по крайней мере вводные данные верны.

Добавлено через 1 минуту
Почитай про VE и ее рассчет, не лишним будет.

http://forum.cxem.net/index.php?/top...1%D1%82%D0%BE/

Что-то ерунда какая-то. Ты про обороты забыл.
Условно MAF = C*MAP*rpm/T,
Где МАР -- давление в коллекторе, rpm -- обороты движка, Т -- температура воздуха.
С -- некоторая константа, которую и нужно определить. Вот тебе и получится плавное увеличение потока при стабильном давлении и растущей скорости.

sir_valentine, откуда это дернул?

В институте учился. У автора учебника :)
http://bookree.org/loader/img.php?di...fa9&file=1.png

Добавлено через 1 минуту
И простая форма из термодинамики.
P*V/T = const.
Но это еще в школе проходят...

Добавлено через 1 минуту
А в чем смысл такого подхода?

sir_valentine, "C" в твоей формуле это видимо и есть Объемная эффективность. Она как раз и выкатывается первым делом в процессе настройки прошивки с нуля. От нее все дальнейшие движухи.

Как по мне в целом Маф транслятор это лишняя дрочь, дополнительный гемор к общей гемороидальной картине наших коней. Чуть че куда отпляшет и не будешь знать куда копать. Если уж делать то онли в прошивке матмодель менять.

C -- некоторая величина, которую можно назвать Объемной эффективностью. В случае идеального сферического двигателя в вакууме должна быть константой. А в реальном мире может зависеть от оборотов и давления, скорее всего нелинейно.

Ты не понял мысли...
Рост давления в коллекторе и расхода воздуха, с момента открытия дросселя, происходит по практически идентичной кривой. Естественно расход зависит от оборотов и грубо говоря от "коэффициента наполнения" который мы опеределяем как константу эмпирическим путем...
Для этого нужны логи и калибровка всего пересчета по реальным значениям работающего МАФ. Естественно будет какая то погрешность, но запустить двигатель на МАП вполне реально и работать он будет адекватно.

В разряжении значение МАП слишком низкое, а точность она дифференциальна по диапазону измерения + большой разброс по температуре воздуха на ХХ, хотя возможно это все можно компенсировать ШПЛ.
На Эво JDM реализован именно такой подход к управлению смесью - на разряжении МАФ, на бусте МАП 3bar в стоке, НО там нет ШПЛ...

Да какой нахер идентичной??? Залогируй сигнал мапника и увидишь что она даже за километр не идентичная.
То ли я не пойму че ты хочешь донести, то ли ты ошибаешься. Хоть убей не вижу идентичности.

Добавлено через 7 минут
Хотя если ты это смотришь на холостом, то возможно наблюдаешь как раз эту картину, но эта параллельность крайне условна даже для хх.

Ого, тема то еще жива)

В теории для перехода на МАП надо:
- MAT (темп. воздуха за дросселем)
- MAP (давление)
- RPM (обороты)
- VE (объемный КПД)
все есть кроме VE.

VE в теории можно рассчитать имея сигнал со штатного МАФа и зная его таррировку\каллибровку\короче зная зависимость частоты от объема воздуха. Но там сигнал тоже нелинейный и придется расколдовать вот эту табличку

http://savepic.org/7342280.png



А потооом, еще надо будет обмануть штатный мозг)), он то думает что у нас МАФ с родным сенсором температуры, который показывает темп. несжатого вход.воздуха. Его придется фиксировать например на +20 град и пересчитывать выходной сигнал(эмуляция МАФ) таким образом что плакать хочется))


Ах даа, там же еще барометр есть, вот тут то простым сопротивлением не обойдешься)

В теории... А по факту нужно его откатать на конкретно имеющемся конфиге и внести эту табличку (она кстати трехмерная) в ту приблуду что будет маф обманывать.
Одним словом утопия.

Возможно... предлагаешь даже не пробовать? :D :ay:

Уверен что другие форумчане помогут с реализацией этой затей, и уже помогали.
Времени на все это очень мало, сделать нужно еще очень много, но начало положено.

Сейчас это прекрасный датчик буста основанный на оригинальном сенсоре а не китайско-тайваньское творение.