Avdir
КАПЕЦ! Я за голову берусь... Еще один теоретик... Ты рейку разбирал? Опять схемки да догадки.

1. Да.
2. "приходит в негодность" - с чего ты решил? она вытекает? туда попадает грязь? абразив? Откуда такие выводы, от болды?!
3. А давай я тебе просто покажу фотографию, той самой стучащей рейки где по твоим догадкам "от болды" по другому просто и быть не может, износ аж в четверть (как на твоей схеме) штока.

http://www.polnet.ru/F/4/IMG_0005_.jpg

http://www.polnet.ru/F/4/IMG_0019_.jpg

Эта рейка стучала конкретно! Так значит по твоему шток по любому изношен должен быть, иначе бы не было стука. И где он изношен? обведи это место или стрелку нарисуй.

Опять, откуда этот вывод снова голословно. Ты как это определил? Пилил собранную рейку циркулярной пилой? или рентгеном ее просвечивал? Тогда какое назначение этой пружины, что полностью ее смять гайкой? Что она тогда пружинить должна?

Взгляни как еще раз на фото, я тебе прям крупно покажу, НУ И ГДЕ ТАМ СТРАШНЫЙ ИЗНОС ЗУБЕВ? Так вот зубья в таком состоянии как будто только что с завода.

http://www.polnet.ru/F/4/IMG_0018_.jpg

Дальнейшее комментировать не имеет смысла т.к. твоя теория на счет износа вала разбита в прах. Доказательство на фотках. А у тебя кроме схем, которые ты сам же и нарисовал не чего нет.
Хотя еще прокомментирую кое что:

Я бьюсь об глухую бетонную стену. Ну что ты убирал упор и не было стука. КАК ТЫ ЭТО ВЫЯСНИЛ?? не снимая рейки? КАК КАК еще раз КАК? Да с чего блин вы люди делаете такие выводы, по схемкам? Смех и слезы...

Ты знаешь что втулки с одной стороны рейки а этот узел где идет биение с другой, и сальники из резины и могут на доли миллиметра прогибаться. А так как ближайший находится в 250-300мм от того места за счет рычага отклонение вала от центральной оси уже значительное.

http://www.polnet.ru/F/4/IMG_0028_.jpg

Ты на своей схеме нарисовал, что сальник и втулка рядом, а это полностью не верно! Смотри фото.

:D ХА ХА ХА... еще раз ХААА... А что тогда держит давление? сталь? пыльники может? или тряпочки? Если ты не знаешь, что такое САЛЬНИК и как он выглядит, то я просто трачу время на пустые объяснения. Тебе как болт выглядит нужно объяснить?
Люди человек не знает для чего нужен сальник и еще пытается мне объяснить как работает рейка... Я в шоке...

Так вот защещают от грязи ПЫЛЬНИКИ, а не САЛЬНИКИ. Разберись с этими терминами сначала.

Манжеты? А может рукава? :D Схема есть, укажи номер, что там за манжеты?

Ах даже "радиальное начнет"! А не че, что у вала шлицы (по тока с одной стороны) фото посмотри, или твоя богатая фантазия тебя заставляет думать, что они нарежутся по кругу?

Опять смех и слезы... :) А у тебя была такая проблема? Так вот как раз в крайнем положении руля и есть стук если машина на месте стоит!

А откуда тогда у меня выл стук, вал же не изношен. Ну а что тогда стучит? Согласно твоей теории.

Я уже дофига времени потратил на споры с теоретиками, которые рейку и в руках то не держали по схемкам людей учат. Больше что то доказывать не буду. Хотите засоряйте тему и дальше своими теориями, буду игнорировать. Потому что на всех меня не хватит, завтра новый придет и нафантазирует и напишет еще какие ни будь небылицы. С каждым спорить нет не времени не желания. Остальные делают вывод у кого позиция грамотная.

P.S. И не кто тут не срется. Срались - были бы маты и оскорбления. Тут идет выяснение истины с приведением аргументов. А если кому то резко кажется, то оно и понятно. Меня слегка возмущает некомпетентность и рассказывание теорий которые просто с потолка.

сильно много не вникал, но считаю, что polmaster прав во многом, по крайней мере в причине той проблемы, которую устранил. Заметил, что про износ вала говорят, но не правильно ли предположить, что вал - та деталь, которая менее подвержена износу, так ка подвижна, относительно упоров?

У меня конкретный вопрос.

Я прочитал выше, что стук рейки происходит в крайних положениях руля (когда машина стоит на месте). А у меня стучит в среднем положении, если качать руль на 10 град. в лево-право, когда авто стоит на месте, а в движении не стучит вообще. Что это может быть?

Рулевые тяги и наконечники стоят новые. До из замены стучало так, что было страшно. После замены стук значительно уменьшился, но не ушел.

Говорят, карданчик у нас разнашивается.

стук НЕ из колонки

Я специально проверял. Глубже где-то, по педалям отдает

дело в том, павел, что есть я, есть вы, есть механик, которому я доверяю. поскольку своего опыта нет - пользую чужой. чел смог мне объянить свою позицию, причины стуков в рейке и т.д., причем не на пальцах. вы - нет (почему - уже писать не буду). вывод, кмк, очевиден.

забейте, нет - так нет. я не имею желания это развивать.

одна перебранная рейка - это опыт? теорию вероятностей изучали, статистические выборки и т.д.?

скажем так: следы износа видимые на глаз и тактильно ощутимые это износ или нет?
да нет, причина мне ясна: трение о вал. на нем, кстати, износ может быть гораздо менее заметным, но тем не менее присутствовать. вы свой вал промеряли?

вы причину со следствием путаете. как раз наоборот: биение из-за износа.

и если в вашей рейке нет износа, я сделал для себя одно предположение. но озвучивать не буду. оно несколько фантастично и смешно, учитывая ваше мнение о себе, как о ремонтнике.

вообще конструктива в нашей беседе все меньше.
с наилучшими.

Добавлено через 3 минуты
позвольте мне встрять: а срок годности масла, упакованного в металлическую емкость вам известен?

Извиняюсь и хочу поправится, да рейка стучит и в крайнем положении (когда машина на подъемнике, колеса свободны) и в сулчае как ты пишешь, если качать руль на 10 град. т.к. калеса под нагрузкой. Проблема та же.

Добавлено через 27 минут
Так какая связь между чужим опытом и твоими лично догадками? Повторюсь твои мысли и догадки это не мысли того человека про которого ты пишешь, он тебе что то рассказал, а ты сейчас домысливаешь и додумываешь за него...

ДА. А что я должен диссертацию защитить по ней? Это не настолько сложный механизм, что бы в нем не разобраться. Кроме случаев кто рейку и в руках то не держал.

Ну есть следы и что из этого, деталь стала меньше? короче? то что она поцарапана у тебя, не говорит о ее непригодности. Функцию она свою будет выполнять, это просто упор. Ты еще скажи что если рейка грязная снаружи, ее тоже нужно заменить. Из той же оперы.

У меня зрение не -10 что бы увидеть, что вал в идеальном состоянии и нет на нем борозды 5мм как один товарищ на схеме нарисовал. Материал вала закаленная сталь, его рабочая поверхность 150-200мм, а упор это мягкая сталь диаметром примерно 30мм с бронзовой вставкой. Так что быстрее износится? Упор или вал? Ответ понятен, но даже этот упор выглядит идеально!

Думаешь что твое предположение будет опять догадкой с потолка и люди посмеются? :)

Так ясен перец все твои высказывания фантастичны и смешны! :bj: Сам наконец то признал. И на том спасибо! :ay:

А нет износа деталей в моей рейке потому...! я писал выше об этом и специально для тебя процитирую еще раз: Есть пружина (на моем фото ее видно) которая подпружинивает этот упор, которая со временем ослабевает или деформируется из за этого упор не достаточно давит на шток и приходится доворачивать гайку, что бы вал плотно прижимался к шестерне. И как раз это и есть его нормальное положение, а не перекос как пишет Роман. Как раз когда вал отходит от шестерни в следствии того, что пружина ослабла и происходит стук или люфт, ВОТ ТОГДА И ИДЕТ ПЕРЕКОС.

Опять твоя теория... В практике еще с дюжину факторов по мимо срока годности есть. Прежде чем вопрос задавать, подумай как его корректно озвучить. Напиши хотя бы марку масла. А раз не написал. Ну отвечу адекватно твоему вопросу, вот на кухне у меня подсолнечное стоит у него срок 12 месяцев. :) И для справки там не масло, я вязкая смазка.

готовы подкрепить эту фразу чем-либо? это как раз ваши домыслы, не более.


пока вы всех веселите D)

готовы ответить за эти слова? это уже пи***больством попахивает.

снова додумываете? мечтаете?

это лишнее, мне и так часто это говорят, весьма искренне, кстати.

я вам страшную тайну сейчас открою: срок годности тоже дюжиной факторов обусловлен.
поскольку немного более сложные вещи imho тяжелы для вашего понимания, я и привел вам пример с маслом. могу по другому спросить: каков срок службы пластичной смазки, заложенной в рейку на заводе в "х" году, при пробеге в "н" километров, при температуре от "а" до "б" градусов, при влажности от "в" до "г" %, можете еще попробовать посчитать количество передвижений штока рейки, количество продуктов износа в смазке после всего этого и т.п. и это далеко не полный перечень факторов, влияющих на качество (и количество) смазки.
осилите этот расчет - я вам бутылку конины зашлю и искренне "респект" скажу.

Добавлено через 2 минуты
вообще, вы важные, с моей точки зрения, вопросы игнорируете, выдергивая фразы для неудачного стеба. это не конструктивно.

Стараюсь, что б не скучно было.

А это ТВОИ слова вообще то! Ты ж сам их написал про себя или забываешь о том что пишешь уже.. Я просто процитировал, так чего обижаешься?

Вот это как раз самое оно - пи***больство.

Так и чего ж ты тогда глупые вопросы задаешь типа "а срок годности масла, упакованного в металлическую емкость вам известен?" - на этот вопрос сам и ответил, что НЕТ на него ответа :) И про факторы это Я то тебе заметил, так чего ж ты мои же фразы повторяешь?
Не пойму я вашу логику батенька... :)

:D Да как то обойдусь, без конины, я такое зелье не пью, а вам я думаю оно полезнее будет. :)

Не помню, что бы хоть один вопрос я пропустил. Процитируй это место.

кароче, завязывайте оба...конструктива по рейке всё меньше...ругани всё больше.

а срок хранения у масла в железной банке есть:) ну это я так, к слову:)

где я это написал?

специально, раз слово такое заморское знаете.

даже не буду утруждаться. читайте, находите конструктив, возражайте. пока что попытки неудачного стеба, не более.

естественно.

мы не ругаемся. так, стеб - не более. все еще надеюсь на конструктив.

Здесь написал:
Ну разве не глупый ответ? :) еще про конструкив какой то говоришь...

Потому что как ты не утруждайся, такого не было! Еще раз доказывает, что говоришь голословно.

Я что это оспариваю?

ВСЕ. Надоело. Роман, можешь и дальше голословно что то высказывать, на твои посты отвечать не буду принципиально. Так что не трать время. Сказать есть что, но пересилю себя и промолчу т.к. это бесконечно будет.

ладно мужчины - всё остальное, раз нет конструктива - в личку пишите друг другу

Да пусть пишут тут:D, Полмастеру плюсик ставлю и по делу говорит и весело получется, не скучно:D читаю с удовольствием:D, он более грамотно и аргументировано излагает в этой теме, описывает устройство рейки, причины ее неисправности, устранение неисправности, даже знает какой материал применяется в рейке в отдельных узлах, как обработаны эти узлы. Зачем спорите с человеком который разобрался и устранил неисправность?

Мда... мне на все вышеизложенные препирания пох
вопрос такой: подтянуть упорный винт можно, только сняв рейку? Или есть иной - менее радикальный - способ?

Простите, может я невнимательно читаю... но вы стока многа букаф печатаете, что мне ниасилить. Чесслово :)

Auditor Я не пробовал крутить этот болт на не снятой рейке. 100% сказать не могу, может и получится, но пока таких людей не знаю.

victor :) :ay:

подкрутить этот болт на неснятой рейке почти не возможно, но пробовать пытался на овоще, думаю, при наличии инструмента и сноровки это возможно. Кстати, туда,если гайку положить, в регулировочный болт, то можно тоже пробовать, я даже ключом зацепить смог через подкапотное сверху, но не было ключа на стопорную гайку. Но это было на овоще))) На турбе луше снизу наверное.

ключик делается просто....пластинка и приваренная гайка..

о да, сам подтягивал,только толку куй.через месяц интенсивной эксплуатации опять застучала:be:

Думаю качественно подтянуть не получится, из за неудобства. Т.е. точно отрегулировать или хорошо потом законтрить и опять же при законтривании можно сбить регулировку.

VR-Vlad, я это безуспешно пытался донести :D

в итоге рейка вчера заменена на перебанный контракт БЕЗ ВЫЕМКИ ДВИГАТЕЛЯ.работу делал один,потратил 8 часов сперекурами и чаем.после разбора старой рейки выяснил причину стука-отсутствие смазки плюс убитый в хлам нижний шариковый подшипник червячного вала:)

Блин.
Напишите плз. номерок ремкомплекта рейки, а то она сцуко брякает(справа, если по ходу движения) и там же подтекает.
+нужен номерок шланга высокого давления, который к рейке подходит. Там из под хомута уже поддавливает... боюсь зиму не переживет....

Как многим известно у меня переделанный в LHD VR-4. Рейка стоит хрен знает отчего и она искусственно удлиннена. Принял решение поменять её на цельную. Знаю что надо ставить от Европы MR455671 потому что там угол крепления похож на наш. Дело в том, что в Грузии практически нет Европейских Галантов а Американских до хрена. Можно ли поставить рейку от американца? Я думаю, что место крепления можно сваркой подогнать. Какие мысли?

Если кому не трудно выложите сюда пожалуйста фото реек Европы и Америки, я не смог разобраться и найти. Вот наша:

http://catalog.gt-parts.ru/_catalog_..._0503HS3B7.png

MR455671 (европа 2.5 от 03.2000) выглядит точно также, только левая, у всех остальных крепления к подрамнику под 45 градусов. Люди как-то их приколхаживали, но не знаю как.

На моем бывшем элегансе именно эта рейка и стоит - MR455671 И на спортах такая же. Спорты ничем от элеганса не отличаются кроме обвеса и баранки МОМО. И обороты насколько помню, но не точно или 3.0 ровно или 2.75

Значит то и есть та самя MR455671? Я ещё хотел бы на Америку посмотреть.

Та самая. По америке... надо ВИН чей нибудь, так че то не получается.

почему то мне кажется, что рейка под макферсон хуже чем рейка под мультилинк
хотя...

И всё же на спортмобилевских леворульках были 2.5 оборотные рейки. Надо продолжать верить и искать :D

Ну нафиг ставить левый руль и жертвовать короткой рейкой!! и так то езжу руль длинный, еще длиннее нуево..

Что пропустил? Я же писал, у меня сейчас стоит какая-то европейская рейка удлинённая, хрустит и не крепится мёртво, надоело, хочу цельную поставить.

Теме АП
Так всетаки,народ,без снятия то можно на веере ее подтянуть??????
Подтягивал на япах и на европе,но только на овощах,без проблем,только поперечную нада скинуть со стороны подтяж болта..на турбе не пробовал

По моему тоже не пойму, как так млять рейку собирали, что влево 1,25 вправо 1,5 оборота. Дойдет дело - буду раскидывать, смотреть.

если аяка нет, смело переставляй руль и все ))) потом на сход развал ))) аккуратнее не порви шлейф срс.
не надо ее снимать!

Да она стучать стала, все одно. АЯК есть. На сход-развале отрегулировать не смогли это несоответствие - много.

Ждем выхи,отпишу как сделаю,упорный пятак есть

Антон, у меня год стучит и не течет и ничего не меняется. Я попробую подтянуть на досуге... Ничего в этом страшного нету. ИМХО.

В связи с заменой мотора и пока под капотом пусто решил махнуть рейку в сборе, т к старая бежала с правой рулевой тяги. Есть рейка на разборке от кузова ЕС5А/EC5W. Вопрос есть какие-нибудь отличия атмо и турбы??? Или они все одинаковые?

я лично существенных отличий не заметил. стучит у меня карданчик и суппорт. рейка была в хорошем состоянии

отличие есть. рейка от веера короче (больше шаг зубцов, меньше оборотов рулем между крайними положениями колес). Но руль чутка туже получается.

да нихрена! мож пол оборота, не меньше

овощ - 3
вр - 2,7

Карданчик лечил 3 раза,на разных машинах,на овощном форуме есть отчет,стучат не супорта а сами колодосы,нада немного разогнуть упорные пластины на них,я себе так вылечил,а в идеале скобу поменять супорта,там на верх части выроботка идет.

Итаг,по теме рейки,как и говорилось ранее,нихрена у нас с овощами не одинаковые подрамники,подтянуть не получилось обычным способом,пришлось вывесить правое колесо,снять рулевую тягу с рулевым наконечником, изготовить 6-гранник на 23!!! -24 мм не лезет,отверткой сбиваем стопор..у меня его не трогали видимо с завода,много мата сигарет и прочее,в итоге сорвав этим же 6 гранникомна откручивание-сломав его по сварке,отверткой и молотком подтянул на 1\4 оборота прижим пятку,и законтрогаив,делаем все в обратном порядке.Выезжаем из гаража и наслаждаемся ПОЛНОЙ тишиной.Руль стал потяжелее,но мне так больше нравится.Всем удачи

скоро возможно будет еще хуже чем было (((

Vans, поддержу. Дай бог, чтоб надолго хватило.

поставил контрактную, ооочень сильно стал стучать карданичк ****** какой то

кардан лечится элементарно,сверлишь на 5.1 сверлом по старым пластиковым затыконам,они обламываются твари,ставишь 2 болта и затягиваешь-стук уйдет

рейка
 

такой вопросик возник, можно увидеть фото того места где сверлить?, какие болтики вкручивать? на сколько?:)