|
Админы, перенесите из "Продам" тема "Впуск Greddy" сюда все примеры и обсуждение.
Добавлено через 1 минуту Гредди не зря увеличил сечение плавным переходом от кулька до пластика в 70. |
Цитата:
а так - тюнь конечно +100500, только его либо сварить надо либо найти где то)) |
А расскажите, как на алюминиевый пайпинг лучше всего стоковый эвовский байпас приделать?
И какого диаметра нужно под него фланец и силикон брать? |
он же, как и наш под резиновый/силиконовый пайп. делаешь отводы, желательно в стык, да силиконом или даже резиной соединяешь, непонятно в чем вопрос
Добавлено через 1 минуту sir_valentine, тебе просто диаметр нужен? померь наш, они одинаковые |
Да, диаметр. Замерить не могу, т.к. авто не под рукой.
Добавлено через 10 часов 59 минут А вот через эту байду мухи все пролетают или чуть-чуть задерживаются? http://sjracing.com.ua/tuning/1/214/217/219/25.html |
смотря как часто маслом пропитывать будешь
|
да пофиг))) На атмосферниках раллисты тестили на разных авто,около 180-200 сил,нуливик отнимает около 5-10 сил . стенд показал))) Даже с учётом погрешности стенда,оно ничего не даёт,а вероятность мотор положить раньше времени,остаётся.
|
Лучше оставить сток.
|
Davinchy, базаров нет, куль воткнул и полетел) эт я такое слыхал да)))
Вопрос то не только про 76 был) Родная труба с турбины сколько 40-43? Полметра трубы, теперь представим что мы ее заменили на 63, во сколько увеличился объем канала (оно же трубы)? В полтора раза? Значит "продуть" его стало в полтора раза тяжелее? Ну я реально пробовал дуть в трубу)))))) в 16 дуть гораздо проще чем в 32) практически в два раза)))))) Была забавная ситуация на объекте... при сдаче-приемке системы пожаротушения в помещении ДЭС, заказчик заставлял датчики реальным дымом проверять... только потолок там 9,5м. Надо было срочно придумывать как это сделать, стремянки туда не достают а леса быстро не собрать. В итоге из ПВХ трубы 6м, термоусадки, изоленты и сигарет соорудил приблуду для накуривания датчиков)) Работает.... так вот к чему это я, на 16 трубе это работает гораздо лучше чем на 32, на 32 вообще нереально прокачать такой объем при помощи легких)) Вот так же и турбинам стало "тяжелее" прокачать больший объем? не? |
Чет ты все в кучу....
Прокачать то как раз легче по большой трубе... А вот накачать.... Да объем.... А так то его до мотора донести нужно ;)кроме увеличения лига,минусов нет. Но т.к.дроссель меньше 76мм трубы мы получаем затычку. Диаметр должен постепенно увеличиваться до диаметра дросселя,но не больше. Физика однако... Попробуй дышать через соломинку.... ;) |
Цитата:
|
Если не минус... Узкое горлышко получается дроссель. Хуже должно быть.
Добавлено через 16 секунд Но это все ловля блох ;) |
Нет не в кучу, прикинь сам, дым надо "доставить" до верха трубы, то есть преодолевать атмосферное давление, так же как и турбинам надо доставить воздух под давлением до дросселя.
Производительность турбины ограничена, за отрезок времени t одна и та же турбина нагнетает давление в канале 40 и за тот же отрезок времени t давление в канале 63 той же длины - будет разница в давлении? Ответ не так однозначен... зависит от длины отрезка времени t. Если брать интеграл, то однозначно давление будет ниже. Это математика) физика - прикладная наука) Однако в реальности, особенно в городе, WOT это крайне непродолжительное состояние при езде. Наверное в гонках по соляным озерам, где дроссель полностью открыт несколько минут, действительно пофиг какой объем надувать |
Т.Е.следуя твоей логике дышать легче через соломинку? Или через нормальную такую трубу?
|
BRIAN, почему ты бросаешься из крайности в крайность?))
Следуя моей логике дышать легче через то сечение которое нужно для конкретного объема легких. Если вдаваться в анатомию, то, смею заметить, сечение носовых пазух зависит от массы тела и соответственно объема легких. У худеньких девочек оно меньше, у больших дядечек оно больше.... логично? логично.... Мне видится, что с турбинами это работает примерно так же... Добавлено через 49 минут Вооооот.... а аналогия с дыханием мне кажется не совсем уместной в принципе. Там разряжение, а у нас давление... мы же про надутый впуск говорим? В ненадутом пожалуйста, хоть 219 трубу, атмосферное то давление оно всегда все равно есть. |
На лицо вопиющее непонимание вопроса как такового:af: но сути это коренным образом не меняет...
если кратко, то большие трубы - эт лишнее сопротивление, потому как чисто площадь соприкосновения воздуха с трубой увеличилась, потери все равно мизерны...;)все ...никакой анатомии...;) по этому тут как бы делать на "вырост" не совсем правильно, хотя и большого вреда не будет... Пы.Сы. пользоваться нужно расчетным сечением, или близким к нему в большую сторону...:ae: |
Эвил прав на 100%. Выход с турбин и вход на дроссель имеют разное сечение. Поэтому надо делать плавный переход от выхода турбин к диаметру дросселя. На просе это наглядно сделано. Все тюнячие кулеры именно под наш мотор имеют сечение везде 70мм как раз не просто так, а то многие ставят 3" не понимая что у дросселя диаметр 63 или 68ммм ( у кого как)
|
Короче я все придумал, отдам пацанам знакомым вентиляционщикам на просчет, у них там модная программа есть - рисуешь 3d модельку с сечениями и она тебе считает всю хурму, и давление и разряжение и изгибы, что хочешь в общем.
vj-5, опять че то дриснул не подумав? или просто пьяный?) |
Alexvr4, в чем он прав? Что по тонкой трубе доставить определённое количество воздуха проще? Дык конечно! А прокачать больше уже нет, вы свалили все в кучу...
|
BRIAN, так откуда ей взяться то больше??))))) турбина то та же самая осталась! нуепт....
Базаров нет когда ты TD05 поставил - конечно тебе нужен большего диаметра впуск от турбин до схождения Пацаны говорят нужна производительность нагнетателя на фиксированных оборотах и получается по хорошему нужна еще таблица соотношения оборотов двигателя к оборотам турбины. Где это взять? Хотя бы производительность на фиксированных оборотах? |
evil_mivec, а как прога называется подсмотри? :) Давно хочу поиграться с подобным..
|
evil_mivec, а если бустап? ;)
А по делу выдыхай, просто глупости не нужно в массы нести,а точнее примеры ;) По сабжу, я давно говорю не нужно увеличивать. Вот рогатку поплавнее свести можно. |
Серега не пиши ерунды Все правильно говорит эвил. А если не веришь, возьми учебник термодинамики только вместо воды воздушный поток и Покажи что ты прав. При бустапе воздух просто будет греться больше все.
|
Цитата:
|
Alexvr4, Леха иди гур искать .... Я понимаю природу.... Только вы о разном и в кучу...
У него легче прокачать по тонкой трубе,чем по толстой... И пример, что он не мог по толстой продуть сигаретный дым легкими.... Это идиотизм! Дело в том,что у него объем лёгких мал и он просто не мог заполнить объем трубы.... А по его выкладкам, все дело в сопротивлении..., смешно правда ;) Да здравствует лаг! А не потеря давления. Больший объем нужно заполнить... А как заполнится все будет нормально прокачиваться. Без потерь давления ;) |
А чо парится, у меня есть гусь, я могу пожертвовать для науки. Пойдём экспериментальным путём. Врезать в густь датчик температуры и прибор для измерения объёма проходящего воздуха и его давление ( я хз как он называется)е. Тупо этот гусь поставить на сток и на "тюбнь" впуск с разными кульками. Делов на 5 минут.
|
Тебя штатный прибор то неустраивает ;)?
Пипец вы школьники.... |
Чёт я уже запутался в ваших объяснениях. Вывод такой, на маленьких турбинах больша труба 76 плохо. 63 норм.
|
Я готов с тобой поспорить Серёга на ящик шампанского что я прав и слишком большой в диаметре впуск не имеет смысла при сток турбах. И кстати при впуске 3" внутр диаметр 73мм вроде а дроссель 68, потери минимальны. А вот если дроссель 63мм то разница в 1см при бустапе будет играть неплохую роль
Добавлено через 1 минуту Штатный дмрв тоже портится. Добавлено через 1 минуту И кстати, чтобы заполнить большой объём нужно время, доли секунд конечно. Он же не всегда наддут. В маленький сразу работает. |
Я вам три страницы назад сказал,НЕНУЖНА ТРУБА 76ММ!
Добавлено через 1 минуту Играть НЕПЛОХУЮ роль? Да ты куришь чтоль? Это фейл! Это жопа,затычка.... Гавно одним словом. |
Вот туттполромью согласен )))
70мм трубы и кулеры. Тюнячие на наш мотор имеют именно такие диаметры. Т.к сток дроссель у нас ограничен в диаметре 68мм. Добавлено через 1 минуту Ну да, ж о п а будет я просто мчгко выразился ))) Все кто бустапится надо менять дроссель на большой 68мм |
Вспоминая мотор от джун чтоль... Щас фото прикреплю, там 550сил чтоль?
Трубки тонкие.... Добавлено через 2 минуты http://photo.qip.ru/photo/exiv-035/3...e/90565454.jpg 70мм к дросселю, что логично зачем делать больше? Будет затык, как в отоплении применяют,да много где,шайбу вваривают, как в тихих прямотоках ;) |
Серёга, я хочу такой же собрать. Где инфа по нему и куда какие трубы идут?
|
Вот мне нравится сведение рогатки... Фото отзеркалено с предыдущего поколения ;)
http://photo.qip.ru/photo/exiv-035/3.../109512369.jpg Добавлено через 4 минуты Alexvr4, инфы увы нет... А так все реально, так, почти ;) делают на фто http://photo.qip.ru/photo/exiv-035/3...e/98915212.jpg Но тут проблема компоновочная,капот не закрывается ;) На галанте от джун, думаю другую проблему решали... 1-е турбины не лезли (передняя) ее сместили ближе к коробке... 2-ое не мешать воздушному потоку после радиатора выходить в дырку в капоте., скорее даже второе только.имхо Добавлено через 6 минут Но вот этот авто ставит в тупик, тут 76мм и переходник на дросселе видно http://photo.qip.ru/photo/exiv-035/3...e/87289793.jpg Чую корч, но любителей.... |
vj-5 тролль
Michman, сейчас все считают в magicad, еще есть climacad, но они все адски дорогие и подразумевают наличие AutoCAD, причем помоему только лицензионного. Еще товарищ считает в проге Stulz VentAC, но это дилерская прога, ее Stulz распространяет только своим официальным дистрибуторам, за бабки ее не купить короч) BRIAN, Сергей, ты не прав, ты пытаешься зацепиться к словам и примерам поверхностно, до конца не разобравшись в их сути. Конечно ты прав на счет малого объема легких и сигаретного дыма, но пример вполне подходящий, гораздо более подходящий чем твоя аналогия дыхания через соломинку - задумайся... Все дело в сопротивлении, ты правильно говоришь) Тебе это скажет любой вентиляционщик, если уж ты ко мне не хочешь прислушаться, для того что бы получить заданный расход воздуха при заданной производительности нагнетателя система должна обладать ОПРЕДЕЛЕННЫМ сопротивлением, и оно рассчитывается. Это как отче наш, так же работает вода и электричество, это физика, ее никуда не деть. В общем, дабы не быть голословными и далее не продолжать полемику - я обо всем договорился. Будем считать. Нужны исходные данные, помогите собрать, сделайте общее дело. Аксонометрическую схему воздуховодов я нарисую, она будет плоская, со всеми изгибами более 60 градусов, перепад по вертикали не играет роли, так как система замкнутая и герметичная после турбин. В расчете будет вся нужная нам информация: сопротивление каждого участка, общее сопротивление системы, графики давления, расхода воздуха, возможно даже дифференциал температуры воздуха. Сделаем несколько расчетов под разные варианты: сток, 63-63-63, 63-63-76, еще варианты? Далее нужен даташит на нагнетатель. Расход воздуха, перепад давления, статическое давление, зависимость от скорости вращения - все эти данные есть в даташите, надо только знать где его взять... Есть мысли? Чем отличаются TD03-07T 49131-04100 и TD03-07T 49131-04300 - рестайл/дорестайл или это TypeS/TypeV? Я так понимаю считать будем под обе? |
Про соломинку это было в противовес.
Испытывай, я не против и интересно. По турбинам, стыдно конечно,но одна передняя другая задняя,вот и номера разные. И еще сток не 63...Он переменный весь. Отныне наблюдатель... Ибо мне никогда не понять,что сопротивление в толстой трубе больше,чем в тонкой.. ., вот прям такое тупое сравнение это без меня... |
Так епт.... так на первых двух фото все правильно сделано! Разве вы хотите сказать что там 63 труба от трубин???
На последних двух фото чет не очень... |
Последнее, если уж за вентмляторщиков заговорили,рекомендую изучить... Очень интересно;)и то,что у них каналы сужаются чем дальше от вентилятора... А у нас наоборот... И у нас переменные значения постоянно... По давлению,по расходу воздуха и прочее прочее...
Короче развлекайтесь |
BRIAN, ты че гонишь? сопротивление в толстой трубе меньше чем в тонкой... Ты опять не хочешь вникнуть в смысл, для ПРАВИЛЬНОЙ работы нагнетателя у системы должно быть СОПРОТИВЛЕНИЕ. Тоже самое с водой, тоже самое с электрическим током, как может быть по другому???
Попробуй задуть своей турбой в воздуховод 1000мм, что получиться? пшик и все? Так у него сопротивление гораздо меньше, с чего же ты не поехал то о****волосыназад? |
Блин... От турбин труба около 48 мм если мне память не изменяет,сходится в одну 60-63мм, далее интеркулер из него выход такой-же,потом резинка с увеличением до 70,гусь на дроссель.
|
Или ты реально думаешь что при воздуховоде 1000мм через, например, 15 секунд лага ты в натуре поедешь?
Изучайте матчасть, что тут еще скажешь... |
evil_mivec, я тебе сразу об этом сказал,мала производительность,ты опять начал про давление... Тогда я тебе и привёл пример с соломенкой ;)
Добавлено через 1 минуту Какие цифры? На что? Компрессор нельзя отдельно от турбины сравнивать. Что ты хочешь получить? |
evil_mivec, я выше писал, при 1 баре грубо наши дуют ~0,1-0,11 м3/с каждая.
|
BRIAN
1.2.3. Мат и разнообразные матерные выражения. Администрация клуба прямо не запрещает использование мата для придания эмоциональной окраски Тот самый случай. Инженеры есть в стране, просто ты с ними не работаешь. Даташит есть на любое изделие запущенное в серию, иначе не бывает, ты вообще с техникой работаешь? Добавлено через 3 минуты Michman, это мгновенный расход, к сожалению этого не достаточно. Нужен перепад давления и статическое давление. Завтра у проектировщика спрошу что можно посчитать только по мгновенному расходу. |
дроссель не узкое место это не выхлоп. сами не знаете и других путаете.
на 350 лошадей а ля бмв турбины надо 2.5 пайпинг, от турбин 1.75 на 440 лошадей а ля тд04 надо 2.8 пайпинг от турбин 2 |
Asmter, Саш обоснуй, чем это будет отличаться?
Грубо можно сравнить с недоконца открытым дросселем... Ну или простой пример, бутылка с водой... Переверни, вода сразу выливаться будет? Хотя тоже пример плохой. Водопроволный шланг... На конце шайба ;) давление перед шайбой растет... А могло просто течь... Это ли не сопротивление? Мы ведь все помним,что идеальный мотор вообще без заслонки... Мешает она ;) Добавлено через 3 минуты Или по научному,завихрения в воздушном потоке образуются, которые никак не способствуют. Если верить корки беллу... То минимум плавных поворотов,с постепенным увеличением сечения,но не больше дросселя. Он там даже картинки сделал.... Наглядные ;) |
а после дросселя у вас какой диаметр интересна? когда рисуешь сферического единорога в вакууме, главное не изображать его идеальным иначе его разорвет от внутреннего давления. увеличишь дырку ресивер перестанет быть ресивером.
|
Забаньте кто нибуть этого умника :D... пусть подучится малость...или хотяб ФАК почитает ...там есть инфра собраная САХАЛИНом:ae:
Цитата:
|
Кстати, стоковый кулер имеет вход/выход 57мм, а железяки к нему подходящие 63мм, как на входе, так и на выходе.
|
ALEX 22, и это правильно, сделано для того что бы сохранить скорость потока и увеличить давление на участке, интеркулер является своего рода ресивером, его объем нужно компенсировать.
63 от турбин - это колхоз. Для сток турбин должно быть две 48 в 63, кулер 57/57, далее опять 63 плавно в 70 к дросселю. Добавлено через 2 минуты vj-5, сгинь, на личности не переходи - реально карается баном |
| Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru