А ведь у родных катух есть свои специфические параметры, например charge time, которые явно отличаются от кольтовских.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...rge%20time.PNG

ALEX 22, задняя крышка переделана как в первом посте.

Semm1, катит если просто воткнуть.

Tundirma, да, штекеры подходят.

rotorB, что ты этим хотел сказать?

То что мозг ориентируется на техн.характеристики родных катушек, по аналогии с лаг-таймом форсунок.

то что на зажигание будет влиять твой тюнинх, и надо корректировать мосх, вот только вопрос какой чарж тайм у кольтовских и как его промерять, кмк оцилограф нужен нормальный ...

зы чего там с космическим двигателем ? уже вроде 3-й год пошел, скоро макака на марс полетит уже :D

catalan, да вроде как наверное завели. Еще года через 3 попробует с гаража выехать)))

catalan, Можно взять с прошивки кольта, у митцу что здорово - формат данных не меняется с 90х годов ))

если речь идет об этих катушках : MN 119739
то ценник у них просто скотский, неориг 3+ килорубля, ориг 6 рублей. Умножаем на 6, получаем несимпатичную пятизначную цифру...

На жопанкаре они копьё стоили, я там и брал. Думаю, их там и сейчас валом и недорого.

А плюсы то есть? Кто еще катает с катушками от кольта?

плюс в том, что вылечатся все, у кого "сдувает" искру. И вопросов какие свечи ставить и какой зазор делать больше не будет: ставим любые нормального качества семерки с зазором 1 мм и ездим всю жизнь (100 ткм)

У меня стоят ik22, ничего не подгибал, все отлично работает. А это просто лишнее, гемор со сращиванием проводки, которая рано или поздно начнет окислятся, а ты первым делом полезешь катушки менять)имхо. да и вычислить их будет сложнее

Да Коль, так и есть... по 400-600 руб штука, еще и с фишкой. Ну надо брать, кули... читал тут много про waste spark, многие мутят такое специально - типа продлевает жизнь свечам... я правда не понял как именно, может холостая искра дополнительно способствует очищению электродов - хз, дебри начинаются, голова уже не варит.

Думаю надо забить и тупо распараллелить проводку на 6 катух и не париться с глобальной переделкой системы.

Добавлено через 8 минут
Александр, я не соглашусь. Не будем устраивать холивар, просто прикинь сам: наша катушка всегда пробивает два зазора в 0.8 мм, т.е. 1.6 мм. И при этом машины едут. На 6 катушках можно будет сделать зазор 1 - 1.1 мм, и она будет ехать без всяких намеков на сдувание искры на бусте под 1.5 кг, и ехать будет долго, потому что сдувать искру начнет сильно позже в процессе выгорания электродов. При этом смесь будет гореть лучше, т.к. фронт поджига тупо больше. У нас народ щас свечки меняет раз в 15 тыс стабильно. Есть и еще один момент: когда искра не может пробить зазор между электродами свечи, она может найти другой путь (по изолятору свечи, по высоковольтным проводам, по наконечникам и корпусам катушек). И, найдя себе там путь однажды, ее будет не вернуть обратно (в месте пробоя падает сопротивление)

Возможно это не почувствуется жопой, но по логам видно будет точно. И по расходу тоже.

А по поводу сращивания проводки... ну хз, у нас вся проводка в машине - на обжиме и скрутках заводских) И ничего, ездит же... нормально срастить, хорошо заизолировать и все будет гуд. Там нагрузки особо нету, на катушках. Проводки полтора квадрат всего...

Спорить не буду) Быстрее машина не поедет, а свечи раз в год мне не в падлу поменять, хорошие провода - 5тр, на всю жизнь. Николай же ездит с 6 катушками, я бы хотел услышать его мнение, ощутил ли он плюсы

Пробовал ставить на GTO катушки MSD PN8224. Выгорел от перегрузки силовой транзистор. С HKS DLI-II все в порядке, но нафиг не нужно, слишком сложная система получалась (да и не собирался я "дуть" 2-2.5 кг :) ). Несмотря на сильно лучшую искру и на холостых (сериями оно долбит) свечки живут весьма недолго. Сейчас достаточно нормальных проводов, штатных катушек и зазора 0.5 в свечках 7-ках. Полёт мысли тоже был "будь здоров", только всё это нафиг не нужно, хотя да, доп.коробочки блестят красиво.

Андрей, ты немного о другом, я так понимаю об "усилителе искры".

Я говорю всего лишь о переходе на 6 катушек вместо трех катушек с ВВ проводами. Которые тоже являются слабым местом и у них есть сопротивление, а еще их часто прошивает. При этом искать проблему можно до усрачки, пока не снимешь провода и не проверишь сопротивление. А у провода сопротивление есть всегда, даже когда он исправен, значит на заднюю башку заведомо приходит напруга с потерями. В общем ладно, каждому свое.

По поводу задней бошки тут надо заметить, что в цепи "двс-передняя свеча-катушка-провод-задняя свеча-двс" всё равно один ток течёт, и разницы в работе между передней и задней свечи не должно быть, если провод конечно не пробитый или задний наконечник. И насчёт двух зазоров (0,8+0,8) - в одном цилиндре будет такт выпуска, этот зазор пробить гораздо легче, чем в другом цилиндре, где будет смесь газов под высоким давлением.

Все равно 3 катушки + ВВ провода - это гомесь, и если есть варианты избавиться от них - значит надо делать. К тому же катушки от кольта тупо современнее наших на целое поколение.

Добавлено через 2 минуты
Я буду ставить 6 катушек со следующей заменой свечей. Подозреваю, что работы - на вечерок. Крепить их на задней голове смысла нет, если они плотно садятся в колодцы. Сама катушка от кольта маленькая и легкая, прекрасно удержится на своем месте, будучи просто вставленной. Фишки у меня есть, с избытком даже (от другого мотора, на самом деле ниссан тоже наш друг, а не только эво).

А что если так?
http://gallery.ykt.ru/galleries/avto.../1658946_1.jpg
Это катушка от делики 3-х литровой.

если так, то вместо 3-х ВВ проводов, от которых я хочу избавиться, будет 6.

Добавлено через 41 секунду
А еще у делики точно так же работает каждая катушка на 2 горшка.

На GTO/3000gt точно она же. И что?
Нормальные провода, свечи с зазором 0.5мм и можно дуть полторашку.
Только эти все катушки уже старые. Пробивает их часто, а на оригинал ценник очень негуманный.

0.5 мм это мало. Я хочу 1мм и дуть полторашку, поэтому собираюсь ставить по катушке на горшок без ВВ проводов.

Ставь HKS DLI-II или DIS от MSD и дуй хоть двушку на адском зазоре :)
Разумеется с нормальными проводами (или наконечниками). Только дорого это.

К тому же, поставив 6 катушек, ты мозгу не прикажешь лупить зажиганием в 2 раза реже и на шесть каналов вместо трёх (выходов там всего три).
Поэтому waste spark неизбежен. На высоких оборотах времени на нормальный заряд катушки будет вдвое меньше, поэтому придётся повышать "интенсивность" зарядки, в первую очередь за счёт напряжения.

"До полутора" дуть можно гораздо проще и дешевле: нормальные свечи с уменьшенным зазором + хорошие провода/наконечники.

P.S. Впрочем я начинаю повторяться. :)

Auditor, Я хочу 1мм и дуть полторашку

Ну так без усилителя тут не обойтись, просто по одной катухе на свечу тут не поможешь, имхо.

Я тоже начинаю повторяться, что уменьшенный зазор - это плохо) и устал уже об этом говорить, не понимаю, почему никак не доходит до некоторых, что короткая искра (даже мощная) хуже поджигает топливо?:)

Добавлено через 4 минуты
Время заряда - это теория, скорость магнитного поля (его возникновения, исчезновения и перемещения) близка к скорости света, а именно при пересечении вторичной обмотки исчезающим магнитным полем с первичной обмотки вызывается индукция высокого напряжения и разряд (это если я еще не совсем забыл физику за 9-й класс средней школы). На практике есть кто-то, кто поставил 6 катушек и получил лажу на высоких оборотах?

Зато я вижу, что на стоке лажа на высоких оборотах у каждого второго. У кого катушка срет, у кого провод, у кого свечам 15 тыс и зазор там не 0.8, а уже 1мм (хотя они должны ходить сотку) - и все, после 1 кг "сдувает искру".

Добавлено через 9 минут
Да и причем тут вообще время заряда, если заряжаться катушки будут ровно столько же: выводов всего три, как ты сам же и сказал, напряжение будет подаваться и сниматься в штатном режиме, просто от одного вывода будет заряжаться не одна катушка, а две.

теория понятна и выглядит правдоподобно, а как на счет результатов? Конкретные результаты какие? Или на практике осталось тоже самое что и при 3 катушках?

Николай Neos ездит на 6 катушках. У него надо спросить точнее, но судя по его словам он разницы со стоком не ощутил. Т.е. исправный сток и исправные 6 катушек едут одинаково на зазоре 0.8. А меня интересует, как поедут 6 катушек на зазоре 1, и каким (и за какой пробег) станет зазор, когда там наконец-то начнет "сдувать искру".

Добавлено через 1 минуту
VQ35DE имеет 6-катушесную систему. Катушки по параметрам и разъемам очень похожи на наши. Машина ехала без провалов и изменения тяги на свечах с полностью сгоревшим центральным электродом. Зазоры были милиметра 3. Чуть вырос расход.

Наш мотор при тех же условиях не то что нормально работать откажется - он вообще не заведется.

Добавлено через 1 минуту
В общем я все понял. Надо просто сделать и дать объективный отзыв, потому что на форуме умозрительно можно лысого гонять до усрачки.

Макс, а денсо 22 с каким зазором идут с завода?

с 0.8

может ещё свечи с япы закажем? а то не хочу тут брать вообще,а моим килда,не вынимал,но уже уверен,что не очень им хорошо.

моим тоже килда. Я поэтому и заинтересовался темой.

где будем брать?

Может тут?) http://densoplugs.ru/contacts/

да хрен знает,мне нжк тоже тут предлагают,но чёт я не уверен ,ввиду того,что у многих они за 20-30к км ложаться в хлам,а не должны.

Auditor, я, когда машину взял, на передней бошке зазор был больше 1мм, на задней около 2мм
не смотря на это, никаких перебоев в работе ДВС не было.
Поменял свечки - никаких изменений не почувствовал

Всё проще. Ставишь катушки типа MSD PN8224, вдухвыводные. Только на GTO от них рано или поздно умирад силовой транзистор зажигания (банально проводочки от кристаллов отплавлялись/отгорали).
В остальном отлично. Искра мощная и любой (в разумных пределах) зазор пробивает, точнее два.

Нормальных проводов бояться не надо :) Вариант с шестью катушками тоже на 72-ой мотор есть, только там катушки почти мотоциклетные :)

ALEX 22, было тоже самое, но замену сразу жопой прочувствовал:)

Ну для начала надо отметить, что полярность высоковольтного разряда двойной катушки разная, т.е. в одном цилиндре положительный потенциал, в другом отрицательный. Всё бы ничего, но свечи изнашиваются по-разному, причём заметно, если не менять десятки тысяч. Не помню какой разряд по полярности "съедает" больше свечу, но не в этом суть. Знаю точно, на задней голове свечи всегда больше съедены именно из-за этого. Т.е. один разряд больше "ест" свечу по сердечнику свечи, другой по самому разряднику (корпусу, массе).
Хотел бы так же заметить, что разделять управление катушками не на 3 канала, как в стоке, а на 6 - не вижу смысла. Т.е. в одном цилинде из парных искра повляется в такте выпукска и это ни на что не влияет.
По 6-ти катушкам. Разницу не почувствуете, квотер быстрее не поедет:D. Я не знаю практических проявлений сдува искры,(тут уж звиняйте:D) т.к. и не ездил больше 0,7 кг. наддува до того, как установил 6 катушек. А поставил я их именно для того, чтобы забыть про зазор и про свечи. Вместе с катухами я сразу взял 6 новых иридиевых дензовских свечей, а вот каких, сейчас и не вспомню, выкручивать надо. Но единственным для меня критерием хоть какой-то оценки подделки/не подделки является сравнение сопротивления центрального электрода свечи. Получилась полная муйня:), сопротивление имело разброс от 1-го кОма до 6 кОм, это много. Но поставил как есть, езжу уже года полтора, наверное, всё устраивает. Буст у меня до 1,4 в пике, рабочий всегда больше килограмма. БеЗпокоит только детон выше 1кг, но от этого никуда не дется, даже при моём аэромотиве.
Ставить иль нет 6 катух? Это пусть каждый сам решит, спорить смысла не вижу, т.к. физика есть физика и её процессы наука физика в данном случае объяснить может и объясняет, что одна катуха на горшок - это бесспорно лучше, чем одна на две. Оф. рольфовская книга объясняет это кракто: "Системы зажигания с индивидуальными катушками дороже и сложнее, однако, обладают рядом преимуществ. Они имеют более высокую надежность, меньший уровень электромагнитных помех, позволяют значительно повысить устойчивость искрообразования в условиях загрязнённых свечей."
Тем же, кто хочет ставить катушку на горшок дам несколько советов. Купить/нарыть пару запасных крышек, сделать на них стойки из люминя для крепления катушек и уже готовые ставить на место. Я так и сделал. Просто отдал токарю крышки, катушку от кольта и сказал что надо (ну глубину посадки ещё сообщил). Он выточил стоечки из алюминия и прикрутил на болты с герметиком. Подключается в параллель к штатным проводам, соблюдая цилиндры:), всё просто. Рекомендую взять сечение питающих проводов потолще, не меньше стока, управляющий провод можно тонкий, смысла в толстом нет. В идеале цепь питания бы тоже усилить, наподобие ревайра (не люблю это буржуйское слово:D) как для бензонасоса, но до этого у меня руки не дошли.
На гале жены эту блуду с 6-тью катушками я проделывать не буду, там это не надо:), да и надоедает вся эта возня сначала с клиентскими вёдрами, потом со своими:), поэтому кому не в мочь, плюйте и даже не думайте об этом, ставьте сине-голубые провода нжк и дуйте:). Но за свечками всё ж, следите, и за зазором и ресурсом:).

И вот Николай, истинный юзер конфига (а не ссаный шахматист-теоретик) подтвердил все мои умозаключения.

Добавлено через 47 секунд
Спасибо Коль, однозначно буду ставить) как доберешься до свечей - интересно посмотреть на износ в соотношении перед/зад бошки и износ/пробег

Добавлено через 4 минуты
Дружище, а где гарантия, что они не китайским палевом под денсо торгуют, а? Телефон для связи мобильный... сидят небось в гараже у ЖД платформы. Видал я таких "дилеров".

НАXУЙ всех этих ублюдков. Онли джапан - у нас нет оригинала.

Добавлено через 56 секунд
Ссылка на Denso Global - не пашет :D:D

я скорее куплю русские свечи, чем возьму китайщину у этих гопников.

Добавлено через 7 минут
Вот первый и последний официальный представитель Denso в РФ. И он не в Спб ниразу: http://www.denso-am.ru/

это через сайт Denso Global инфа.

Добавлено через 10 минут
Нет, вру) там их много. Но тех что торгуют по ссылке densoplugs.ru - в списке нет.

Офиц. дистрибами денсо по всему спектру продукции являются такие известные поставщики ЗЧ, как РИК (Русьимпорткомплект), МИКАДО, Колесо Фортуны. Это питер.

Добавлено через 13 минут
Значит далее, по поводу свечей. РИК - дистриб. Я пообщался с челом, кторый там работал. Завтра выяснят, можно ли взять реальное непалево (гарантировано с япы, а не с чины), если да - можно делать клубный закуп, оптом будет скидка ясен пень.

если все срастется - я создам отдельную тему.

Добавлено через 30 секунд
Готов организовать закупку и рассылку по регионам.

Весь оффтоп был удалён. Кто надумает здесь записываться на закупку свечей будет горчичник без разговоров.

И это правильно. Люди, пока инфы у меня нет. Будет инфа - будет ОТДЕЛЬНАЯ тема. Тут обсуждаем катушки)

Скоро думаю удастся поставить все 6 катушек (все крепления давно сделаны, катушки были установлены, машин завелся, работал ровно, но был адовый пробой на корпус у всех 6ти), в теории проблема решена, как на практике будет - посмотрим. Я просто не на одноконтурных сделал изначально, но первый блин всегда комом )

Добавлено через 1 минуту
Neos, Коля, поделись тайным знанием - как ты вымерил наконечник, сколько оставить ? Или все сразу подошло ?

jam, родные заливал эпоксидкой выход второй, без толку, почти все шили на корпус, а вот от кольта - тема. Я наконечники не обрезал, так ставил, это уже Дэн заморочился с обрезанием:)

А что вам джедайные ненравится? С 93 мотора.... Они соло.

От джидая мороки больше в установке, у кольта только одно ухо для крепления.
jam, Андрюха, я наконечники сами по длине не резал, это ж не по фен шую :D, их надо только в диаметре в одном месте резануть, ну кто у руках держал - поймёт. Вымерял по принципу нутромера, у меня голова рядом лежала снятая, вернее две, я по ним размеры снимал. Но на самом деле я один хрен ошибся, потом пришлось чуток растягивать пружинки на 3-х передних наконечниках.
Ааа, вспомнил, задние катухи встают плотняком к крышке и вода в колодец не попадает, а вот на передние мне токарь вытачивал фторопластовые уплотнительные проставки.
В общем если воткнуть катушку от кольта в наш колодец, то по принципу нутромера относительно уха крепления можно вымерить высоту необходимой проставки.
Надо заметить, что катушки у меня были с Z25A , просто были ещё сильно похожие катухи, но чуток другие по размерам. На кольтах вообще мильон движбанов было.

Хм....насколько я помню они почти как наши....только высоковольтный вывод один.

Ну я не мерил, может и так.

а, ну да, обрезать наконечник надо, чтобы катухи плотняком на крышку сели. Я просто по диаметру не обрезал, а в натяг запихивал, поэтому не парился что в колодец что-то попадать будет.

если их внатяг пихать - там вообще крепить ничего не нужно имхо. Сама катушка на наконечнике сидит, а наконечник в колодце плотняком. А передние с нашими наконечниками ставить. Там же съемный наконечник, не?

Катушка не разборная.часть наконечника снимается,наверно)
приятно, что моя идея работает)