форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Глобально про смазки/масла для VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15403)

VikDD 02.03.2012 12:15

20W вполне себе используется в автомобильных движках, если ты его не видел - не значит, что его нет. Если ты продаёшь масло, "ориентируясь на циферки" - то это твои личные половые трудности. И если слово трибология тебе не знакомо, то лучше вообще не лезь в тему, а впаривай народу "как знаешь", они хотя бы будут знать на кого свои беды валить. Стопицот раз тут выкладывали ссылки и сканы, о том, что есть оптимум и как его подбирать. Что надо выбирать "цифры" исходя из температуры пары трения, а "усталость" движка ими не компенсируешь и для этого есть группы и целая организация трудится над их разработкой... и нифига... вам продавцам надо, что бы у масла был только один параметр, как мегапиксели. "Чем больше - тем лучше". А что всё это значит и что за ним скрывается - пофиг ("пипл хавает!"). Вы бы хоть раз взялись и расшифровали все надписи (включая штрих код) с банки с маслом. Тогда бы поняли, что цифры - это лишь один из параметров, при чём не основной. Если что, читайте рекомендации производителей, для EA'шек там выше 40 - только для жарких стран и турбодвигателей.
Возвращаясь к W20... оно у вас не продаётся, потому что нужно "ценителям", очень узкий диапазон температур (зимой только в гараже) + его очень узкий диапазон классов качества снижают их "применимость" до такого минимума, который просто не окупается.

Добавлено через 3 минуты
Уже выкладывал на ру-шном, но сюда продублирую:

Рекомендованные масла для Mitsubishi Galant EA2A,EA2W,EA3A,EC3A,EA3W,EC3W,EA5A,EC5A,EA5W,EC5W (т.е для двигатели серий 4G6 и 6A1, не 4G9) в зависимости от температуры эксплуатации:
5W-30 (-40+10 по цельсию)
5W-40 (-40+20)
10W-30(-25+40)
10W-40,10W-50 (>-25)
15W-40,15W-50 (>-15)
20W-40,20W-50 (>-10)
Класс SG и выше.

prizrakws 02.03.2012 12:19

VikDD есть у нас и W20 в продаже, всегда на витрине))
Тойотоводы только его и покупают т.к. в техрегламенте к авто оно прописано.
В общем не удивил ты меня своими познаниями.
Но это хорошо что хоть разбираешься в чём то, а то приходят обычно и говорят "дайте мне масло", а какое оно там должно быть, большинству разбираться не интересно :)

rayst 02.03.2012 12:22

prizrakws, я думал имеется ввиду конкретная марка где используют какие-то неправильные загустители :)

BRIAN 02.03.2012 12:24

prizrakws, дяденька у тебя всё в кучу....
а загущенными я назвал масла с широким температурным индекосм...
а именно 5-50, 10-60...
уж лучше 5-30 зимой, 20-50 летом...
а не жидкое в которое бухнули загустителя и получили 5-50....
20-50 очень даже используется...
всё что уиневрсальное априори не может быть хорошим:(

Schneider 02.03.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от VikDD (Сообщение 347290)
Рекомендованные масла для Mitsubishi Galant

плюс к вышесказанному: есть Японский стандарт моторных масел - называется ILSAC. Беру канистры только с этой маркировкой (а она реально встречается очень редко). Если на этикетке написано, что типа одобрено Мицубиси, Ниссаном и пр. - куета. Должно быть ILSAC.

rayst 02.03.2012 12:29

BRIAN, Спасибо, теперь понятна твоя мысля

prizrakws 02.03.2012 12:31

BRIAN за густоту отвечает первая цифра, до W
вторая цифра отражает способность масла сохранять свои свойства при различных температурах окружающей среды.
Так например 5W50 будет лучше сохранять свои характеристики от -30 до +30 чем 5W30 у которого температурный диапазон меньше, но и стоить масло с большим вторым чистом будет дороже.

В общем сколько людей столько мнений, начитались вы все умных книжек тут, читать копипастить статьи с других сайтов все умеют, но в этом нужно ещё и понимать хоть немного :)

Конечно же первая и вторая цифры в категории масла неразрывно связаны друг с другом и не могут не влиять друг на друга. Поэтому 5W50 и 5W30 к примеру не будут одинаковой густоты, первое будет гуще за счёт дополнительных присадок в этом масле, но совсем незначительно..

BRIAN 02.03.2012 12:33

для себя я решил. 10-40 круглый год.... лучше менять буду чаще...

prizrakws 02.03.2012 12:36

BRIAN, отличный выбор.
Я вообще пришёл к выводу, какое бы классное масло я не заливал, 5 тысяч пробега и замена и не важно какая машина и какое масло.

Виталий 02.03.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от prizrakws (Сообщение 347270)
10Wxx - густое масло, для спортивных двигателей или для движков с большим пробегом от 200тыс.

живот у меня начинает болеть от таких сравнений. это получается все тазы с пробегом за 200=феррари? я с Мобиловцами уже спорил на эту тему. Это маркетинговая уловка, на которую ты попался.
Хорошее спортивное масло не может стоить дешевле гражданского фуфла, какое бы это фуфло не было популярное.

prizrakws 02.03.2012 13:12

А что тазы? Я в свою ниву, не шеви, обычную, лью синтетику, мобил 5W50, потому что люблю свою машину ;)

Добавлено через 31 секунду
И вам советую на масле и его частой замене не экономить.

Виталий 02.03.2012 13:18

По вязуости что указана на канистре все запутались. То что на канистре не отражает реальной вязкости на не прогретом моторе и прогретом, соответственно никак не говорит о индексе вязкости(температурный диапазон со слов Браяна).

Добавлено через 3 минуты
prizrakws, ты просил про ценообразование я тебе ответил. задумайся. А по 10-60 у Ликви Моли это чистая синтетика на основе ПАО, температура застывания (на память) -36 градусов. Но заливать его не надо в твою ниву, потому что реально работать оно начинает когда ты мотор постоянно крутишь 4-7000 грубо, спокойно ездить мотор только ушатаешь.
И вообще немцы в шоке от того в каких объемах у нас продается 10-60, складывается впечатление что у нас все гонщики.

Добавлено через 1 минуту
По 5-50 молигену: делали эксперимент при -35 выставляли литрушки на улицу, некоторые виды 5-40,10-40,5-30. так вот на холодную 5-50 жиже всех остальных.

VikDD 02.03.2012 13:27

Цифры - "вязкость при температуре". Масла с разными индексами надо брать не по принципу "гонщик/не гонщик", а по тому, как мотор сделан и его рабочие характеристики.
Порши льют 10W-60 (кроме V8) не потому что они "понтовее", а потому что там рабочая температура ОЖ за 100 градусов и давление ОЖ под 2 атмосферы, если что.
И им надо эти самые 7 сСт оптимальной вязкости иметь при температуре пар трения в 180-200 цельсия, а мицу при 140-150. Вот и получается, что для порша оптимум 60, а для мицу - 40 (50, если совсем жарко). Излишняя вязкость - излишние потери.
А если "жаришь" - то спасёт только своевременная смена масла, но ни как не "индексы".

BRIAN 02.03.2012 13:44

VikDD, вот с тобой соглашусь скорее...
а немцы льют поди вязкие масла от того, что по трассе долго имеют шанс валить....единственная страна с неограниченными скоростями на автобанах....хотя мож что изменилось.

Виталий 02.03.2012 14:56

VikDD, Читаем внимательнее. 10-60 работает только когда на моторе жарить постоянно 4-7000. Ты что не в курсе что от этого и температура растет и давление как масляное, так и жидкостное. Когда читать то внимательно начнем? а не тупо мысли свои высказывать.

Ты вообще в курсе что такое индекс вязкости, прочти.
где я написал что масло по индексу вязкости подбирают?

Добавлено через 1 минуту
BRIAN, не знаю как у мобила. у Ликви 5-50 это просто цыфры отображающие то что это масло можно использовать как на севере так и в сахаре. Это не тупо загущенное 5-40 или 5-30. А свойства данного продукта, это отдельная тема.

BRIAN 02.03.2012 15:06

так его обычно так и получают:) путём добавки загустителя в жидкую основу:)
обратно не получается делать:)

Виталий 02.03.2012 15:17

лан проехали.

По теме(хоть и не москва):
SAE 5W-50 Molygen 4л - розница 2070
SAE 5W-50 Molygen 5л - розница 2553

prizrakws 02.03.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 347388)
Ты вообще в курсе что такое индекс вязкости, прочти.
где я написал что масло по индексу вязкости подбирают?

Да это он мне наверное написал :)
Вы тут из подбора масла какую то вселенскую проблему строите, смешно читать чеслово))

Хотите расскажу как масло в магазине продаётся?
Приходит грамотный человек и говорит: "у меня тойота ландкрузер сотка, двигатель такой то год такой то, мне масло для полной замены пожалуйста."

Менеджер открывает каталог применяемости оригинальных масел который есть в каждом магазине и смотрит, "ага, вам нужно масло тойота 10W30 вот такое: http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/899050A1 и для полной замены требуется 4,6 литра, именно это масло РЕГЛАМЕНТИРОВАНО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВАШЕГО АВТО т.е. ТОЙОТОЙ и никакое иное, вот нате пожалуйста."

ВСЁ!

Вам от вашего ума видимо череп жмёт))
Все эти ликвимоли кастролы хреноли вообще никогда ими не торговали, с мобилом это лично я уже заморачиваюсь т.к. знаю что не подделка. А так в магазине торгуется исключительно ОРИГИНАЛЬНОЕ масло которое кстати по деньгам выходит дешевле всяких там шелов кастролов и другого гамна.

Если уж на то пошло вам всем нужно лить что-то типа этого: http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/8E607B56
Масло которое рекомендует митсубиши, которое разрабатывалось конкретно под ваши движки.

Burc 02.03.2012 17:13

prizrakws, Ну чо ты несешь ? открой букварь и погляди - МАСЛО (по индексам 10в40 0в30 и т.п подбирается от ТЕМПЕРАТУРЫ окружающей среды СРЕДЫ !

prizrakws 02.03.2012 19:36

Burc, если не забуду, выложу сюда сканы регламента mitsubishi по применяемости масел :)

costarika 02.03.2012 19:45

prizrakws, человек говорит букварь это значит workshop manual mitsubishi - там именно таблица от температуры
а то, что у людей мороки много - согласен


например по DSM (толи 2g толи 3g)
http://costarika.users.photofile.ru/...e/33299638.jpg

BRIAN 02.03.2012 19:58

а на митсушном масле 5-30 у меня гидрики ваще никогда не стучали:)
но летом было очково....

Добавлено через 33 секунды
ипать цена ....

VikDD 02.03.2012 20:11

Собственно, "галантовская" картинка аналогичная, только код на 19 или 17 заканчивается.
http://img12.imageshack.us/img12/431...onsmo3bo17.jpg

flasss 02.03.2012 20:23

юзаю 10w60 круглогодично в южном регионе (где зимой редко -10(в основном +5 +10), летом за +40)
думаю можно смело летом на 15-50(15-60 не видел) катать, ибо как-то летом залил (мотуль помоему 5-30), через 2 дня слил ***(вода из под крана гуще) ... думал новым гидрам алес пришел...
климат окружающий делает свое дело

shootNICK 02.03.2012 21:07

prizrakws

вы не продаете, вы впариваете, с такими познаниями реально только в нивы и лить масла.

Никакие 10в60 ненадо нашему мотору, лейте 5в40, ставьте масляный кулер для сохранения его свойств и все, любое масло - палка о двух концах, либо защищает либо моет, которое хорошо защищиает быстро засерается потому нужно его держать в нормальном температурном диапазоне.
10в60 хорошо для бошки ибо там задерживается, маловязкое лучше парам трения внизу ибо хорошо прокачивается и охлаждает.


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru