он говорил, что на двухлировом стоке тормоза еще более ватные были, чем на веере
А какой может быть смысл на сумитомо? Вакуумник - да, больше, но толку-то?

cfg, народ пишет что лучше стало, педаль более четкая.

Клубни спрашивали замену ваккуму, этой идеи не звучало.

Пилять... Я же говорю - сейчас каждый день на трехлитровом америкосе - тормоза треш в плане четкости

cfg, вот умеешь ты все взять и испортить :) Я уже верить в чудо начал.

так на спайдера тоже те же эво-брембы колхозют... всё как у всех.

sosed, а при чем тут брембо до оставшейся ватности ?
Сумики тоже тормозят иначе, но сама информативность тормозов осталась такой же.

да фиг его знает... но походу ватность эта заменой вакуумника тоже нифига не лечится. у меня канеш машин другой, но ватности почему то нет. то есть чувствуется момент начала торможения. легко дозируется усилие. абс на месте но отключен. магистрали и гтц сток, регулятор сток как есть (если он у меня вообще есть-не могу по асе его найти)

сток вакуумник раза в полтора меньше чем на веере. думал веерный ставить... вот теперь засомневался. а на эво ватность есть? не слыхали чё?

Ну что турбоводы ?
Мож кто проведёт всё-таки эксперимент или так и будем дрочить.
Воткните уже свой показатель буста в вакуумник.
Писал-же , что если взять ЖДИ рест. и дорест. , то шланг вакуумника в разные места впёрт.
Накуа всё это ???

так датчики буста показывают разрежение в коллекторе. вакуум от туда же и берётся. куда и чего ты предлагаешь подключить? штуцер в вакуумнике нада делать и к нему (кстати удел атмо-овощей) вакуумметр подрубать!
зы: ну нахер чё то делать... ;)

senaiko, покаж куда у тебя "писюн" смотрит ?

У меня писюн смотрит по ситуации.:D
Я пару недель назад менял двигло на 1.8 жди.
Я не помню точно куда , но подключено по разному.
На одном двигле втыкнуто во впускной коллектор (в метал).
А на моей старой Леге , вакуумник подключен к пластиковому рессиверу коллектора.
Может с разных мест по разному сосёт ???
Так ... мысли вслух.
А на турботачках я ваще не понимаю как вакуум успевает набраццо , там-же буст.

там клапан обратный есть...в шланге. а буст там не всегда...

senaiko, а может,у тебя есть возможность с ГТЦ разными поколхозить? Просто вакуумник это интересно,он может сделать тормоза более лёгкими,из-за этого может показаться,что они стали резче,но при этом их производительность не изменится. Раз уж ты начал жосткий)) тюнинг тормозов,и имеешь возможность поколхозить разные варианты,может попробуешь ГТЦ ,например от газели или ещё чего)))

BRIAN, так он везде в шлангах есть.

Просто моё мнение,чисто теоретическое,что вакуумник нам не поможет,надо менять именно цилиндр,чтоб больше жижи за одно гнажатие прогонять,а вот это ,в дальгейшем,может привести к смене вакуумника,если педаль станет слишком тяжёлой.

Ну если я буду колхоз разводить с ГТЦ , то на следующей неделе только)))работы много.
ГТЦ другой приколхозить , думаю не сложно.

и непременно от ГАЗели! ...или лучше даже от "бычка":)

Лучше от того,что к нам влезет и при этом имеет больший объём чем сток.
Главное,чтоб не через год))))Если на следующей неделе что то попробуешь и что то получится,это уже мега быстро)))

GTO\BREMBO
 

Парни!Информативность(отзывчивость)-это отношение площади главного цилиндра к площади рабочего(рабочих).Усилие нажатия(на работающем двигателе)-разрежение во входном коллекторе,помножннное на площадь мембраны(мембран)-диаметр вакуумного усилителя.Усилие торможения это площадь тормозных цилиндров на радиус тормозного диска.Размер и площадь колодок, как паразитного колеса в редукторе, роли не играют.Добавил поршней-добавь диаметр главного,стало туго давить-добавь диаметр вакуумника.Просто добавил диаметр тормозного диска-получил увеличение тормозного момента,добавил толщины-получил стойкость к перегреву.Резюме-в тормозах всё должно быть большим,и диск ,и поршня,и главный.(А.П.Чехов)Газельный друг,ты-смешной...

хороший пост!
главное по существу.

а цифры правильных соотношений известны?

eclipse199, да как-то я разницы не почувствовал между 2-х поршневыми и 4-х поршневыми.
Т.е. оно должно было стать явно ватнее, а осталось как и было !

Получил сегодня оригинал диски от тойота, сделаны на мой взгляд лучше чем брембо.
Балансировка методом торцевания, а не "заколками".

Отдам завтра нормальному токарю на запил, балансировку и оксидирование.
Сниму 3мм на радиус.

abez, а если площадь посчитать?

sosed, при таком раскладе однопоршенвые должны "круче тормозить" в этом плане.
Там и поршень не большой и ГТЦ такой же.

Дим, а можешь озвучить бюджет дисков "под ключ" для рестайл гто? Можно без оксидирования

Это тоже - хуевала по Чехову ?
:D
Чё смешнова-то ?
Тот пост который ты написал - это физика 6 класс.
Ничего нового там не увидел .
Теоретики млять........
Ты сделай чё-нить на практике и сравни с теорией.
"Теория-далека от практики".

Можешь долго смеяться , но штатные ВР тормоза отсосут у Газелевских полюбому.
Как-то так...

cfg, ты про что ? Про запил - работу токаря ?
Оксидирование там копейки стоит.

Вот кстати , интересный вопрос.
Я думаю тут надо тупо развесовку авто учесть.
Я собираю тормоза на перед , которые на 30 % "мощнее" задних.
Думаю , что это правильно в первом приближении.
А потом уже займусь ГТЦ.

senaiko, возьмем сток с ГТО, которые сумитомо, там перед 4-ре поршня, сзади один скоба.
Явно не 30%

Да не интересно просто сумитомо ставить. Творчество где ?:D
Тем более задние со скобой. Никакого смысла нет задние менять.
Перед , соглашусь.
А по большому счёту тормоза от Газели вкруг (НОВЫЕ) очень классная альтернатива стоковым ВР.
По хорошему , надо оставить как есть и катать всё это.Тормозами очень доволен.
Но , плять , жажда эксперимента не дает покоя.
Для меня результат-второстепенно . Мне интересен сам процесс стройки.:bk:

так над чё нить пестатое сварганить... а так те получается пох на результат-важен процесс...
налицо отсутствие мотивации...:ai:
ПАРНИ! да он убить нас хочет... а мы уши развесили "тормоза от газеля - налетай подешевело" :D

Что значит , нет мативации ?
Написано , что вторично , а не пох на результат.
Почувствуй разницу.
Я не на столько дибил , что-бы строить гавно.
На данный момент , ВСЁ , что сделано мной в плане тормозов работает лучше чем сток .
И это уже результат , и не плохой.

Добавлено через 3 минуты
Могу ещё добавить , что это всё новое и за малые деньги.

Яж не говорю - выкинте *** свои Брэмбо и поставьте Газель.
Не надо передёргивать.

И меня постила участь многих,ездил 2.5 года на передних брембо,все было космас,тормозами доволен был безумно.Но давно лежали задние машинки брембо 2 поршня,поставили их в паре с сильно бу дисками и чуть в лучшем состоянии колодками.Что имеем,педаль стала ватной,абс срабатывает намного раньше чем было,информативность тормозов соответственно ухудшилась.Сейчас для хорошего оттормаживания необходимо нажимать педаль сильнее в конце,раньше тормоза работали практически с самого начала хода педали...в будущем надеюсь поможет в первую очерель замена дисков и колодок,второе это шланги хочу поменять на армированные,если не поможет убрать эта ватную педаль,ГТЦ от паджерика и рабочий от него же или от аутлендера

да я шучу-шучу :)

так ты их обкатал уже?

Добавлено через 3 минуты
а они больше/толще/лучше?
а то на ауте то сток вр тормоза и стоят...

senaiko, задние был смысл ставить в моем варианте.
1. Цена
2. Вентилируемые тормоза
3. Состояние
4. Переход на 5-ть шпилек.
5. бОльший тормозной диск и суппорт.

Ватные - не - ватные.
Поставьте всё новое и не будет никакой ваты. Уверен на 99%
Я покатался пару недель, притер колодки. На дисках появилось равномерное зеркало.
Вот сижу и думаю ??? Что значит ватные ?
Надо последний диск притереть и тогда уже анализировать.

senaiko, у меня на сумиках тоже зеркало спереди ... толку ?

Народ, а есть у кого статейка как правильно слотировать диск ?
А то мой токарь говорит сделаю че хоч. тока покажи че делать.

sosed, то что больше это однозначно,как дело дойдет до них,буду более конкретно уже изучать....надеюсь шланги и новые диски с колодками меня избавят от них

кстати ,мне ещё кажется,что у нас у всех разные понятия про ватность,кому то кажутся ватными,комуто сравнить не с чем было,кто то уже забыл,как оно было,и тп.Я не считаю мои рэмбы плохими,тормозят они хорошо,не перегреваются,но то,что информотивность педали меньше,чем я хочу- это да. Оно и логично,раньше 6 поршней меньшего диаметра толкал ГТЦ ,а теперь 12 большего,само собой что он не справляется.

Если у Серёги получится собрать и протестить хороший комплект,лучше стока на дешёвых з.ч,это будет очень хорошо,бюджетно заменить вкруг сток за 10 -15 тр на всё новое,чем не мечта))) Само собой ,уверен,брэмбы вкруг будут интереснее,ну и цена хорошего комплекта за 50 перевалит.и это б.у.

Лично я жду эксперимента с ГТЦ, надеюсь,что будет какой то вариант,тк очень хотелось бы ,думаю,что это будет вариант для всех брэмбовцев.

За счёт того , что всё новое , зазоры между колодками и диском (во время движения)минимальные.
Соответственно необходимо меньшее перемещение педали тормоза для подвода колодок к диску.
За счет больших диаметров поршней необходимо меньшее усилие на педали тормоза.
Вот и весь секрет , имхо.
А вот раздроченные направляющие - и есть основная причина плохой работы тормозов.

Скажу больше.
У меня на заднем колесе пальцы были не закисшие , всё хорошо шевелилось.
Но колодка внутренняя была стёрта немного больше. Значит где-то подклиневало.
Далее , я ставлю туда новый суппорт от Газели.
Проехался . Вижу , что новый диск трётся не равномерно.
Причина - ПОГНУТЫЕ УШИ крепления суппорта. Те уши , что на заднем кулаке.
Я их поправил и после этого колодка начала прижиматься к диску по всей поверхности.
-А почему ухи были погнуты ?
-А потому , что видать когда-то задний суппорт подклинивал и тормозной цилиндр при торможении
тупо загнул эти уши.

А теперь резюме :
Если-бы я не ставил туда новый суппорт , то я никогда-бы и не знал , что уши на кулаке ДЕФОРМИРОВАННЫЕ.
Как-то так.

Vitala, скорее всего не избавят. шланги это хорошо,но не панацея,заодно ещё тормозуху поменяй на спортивную,рас уж туда лезешь.

Сталкивался с тем,что на СТИ тоже ватноватая педаль была,и хозяин жаловался на это.

Поглядел я на наш ГТЦ .
Места там пипец как мало, стакан практически рядом с ГТЦ.
Надо помозговать .....

Davinchy, ну я отталкиваюсь от того,как было до установки задних суппотров,педальбыла более информативна,не на столько большой ход педали был как сейчас,что мне очень нравилось...Жижу однозначно менять буду вместе с шлангами...тогда уже и будет видно на сколько оно помогло

Мысли вслух.
Если сейчас тот-же ГТЦ должен закачать 12 поршней большего диаметра , то соответственно
ему надо прогнать больше жижи , что логично.
Что значит он не справляется ?
Он полюбому прогонит это кол-во жижи , только для этого понадобится чуть больший ход педали.
На сколько увеличится ход педали ?
Я у себя после замены суппортов вообще не заметил разницы в величине хода педали.
Видимо эта разница уравновесилась новыми запчастями с минимальными зазорами о чем писал выше.

Vitala, ну у тебя были 2 поршня,а стали 4ре большего диаметра,вот и ухудшилось.


senaiko,да,это,кстати,основной косяк,места там вообще нет,у меня же руль перекинут,так там чуть ли не трётся об стакан он,может что то потолще,но покороче найдётся.

Добавлено через 1 минуту
senaiko, вот ватность и появляется,раньше он за 2 см хода достигал хорошего торможения,а сейчас за 4 см( например) вот тебе и ватность,информативность пропадает.

Vitala,

Если ход педали у тебя увеличился , то причина и есть в гавно дисках и гавно колодках.
Поставишь всё новое и будет всё ровно.

ПС А задние машинки (штатные , которые снял) в каком состоянии ? Колодки, направляющие ?

Добавлено через 3 минуты
Вот теперь картина начала вырисовываться.
Есть идейка как вылечить , прозондирую на днях.
У меня такой разницы нет.

senaiko, поменяю,потом отпишусь помогло или нет!Старые были сняты и не исследованы вовсе,единственное что видел,колодки и диски работали,то есть небыло нераномерных износов,клинов тоже небыло...

senaiko, у него сзади нынче два поршня без скобы.

Да это не столь принципиально , если стоят кривые колодки и кривые диски.
На ходу кривой диск сильнее расталкивает колодки и появляется зазор.
Чтобы , при торможении , выбрать этот зазор необходимо некоторое кол-во жижи.
Соответственно увеличивается ход педали = ватные тормоза.
Как-то так.
И личку почисть.

senaiko, угу

тормоза
 

То ABEZ:Утебя,скорее всего,диаметр поршня в однопоршневом суппорте был милиметров 50,а каждого поршня в двухпоршевом по 35мм-разницы в площади нет,нет разницы и в ощущениях То SOSED:можно посчитать площадь изначальных поршней и главного,посмотреть во сколько раз изменилась площадь новых поршней и пропорционально подобрать главный цилиндр. Вакуумник увеличить тоже дело.