форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про не штатные тормозa (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6177)

flasss 16.11.2012 21:44

скажу я вам ребята что на моём поджопнике ББ у которой тормоза по диаметру чуть больше чем у велосипеда, тормозят при миллимитровом нажатии на педаль, вот это не вата..причем я снял колодки родные яповские а там чуть больше 1 мм и она реально даже с сотки скорости при нажатии в пол тормозила (там эта ябуча система экстренного торможения хз по абревиаткре как ее кличут), вот как нам ее вкорячить...
по сабжу, на веере сейчас перед на сток суппортах дорест (отребилдины) с новыми дисками шнайдер 296 и колодками дс2500, жопа гто 2поршня с "какими-то" колодками, колдун отсутсвует (потроха).
тормозит цуко вся машина целиком, тобишь приседает не только морда...
для городского валилова на 1 кг вполне доволен.
пы.сы но как сяду после тойоты 2009 года (поджопника своего) то чувство, что тормозов нет или чувство что на тормоз "прыгать" надо телом, НО на веере тоже педаль с самого верха тормозит, только усилия больше прилагать надо при активном торможении...

abez 16.11.2012 21:55

flasss, я про то же !!

senaiko 16.11.2012 22:32

Так что по итогу???
Авты с хорошими тормозами имеют БРИКЭСИСТ (или как там её правильно)?
Мож без этого ассистента и нех пробовать ничего ....

Davinchy 16.11.2012 22:35

да брось,у меня у бати спейс стар был 98 года,тока абс и что? я постоянно об руль бился,когда только садился,потом привыкал.Фигня ,правильный баланс ГТЦ\суппорта\вакуумник,вот это ваднее всего.

flasss 16.11.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 423458)
Мож без этого ассистента и нех пробовать ничего ....

не.... тут немного другое в идее... не так развивать мышцы ног, но сохранение торможения при высоких нагрузках....
как эта система ассистенса работает при малой площади ВСЕГО????
на ситроенах кстати вообще тормоза... я не могу на них ездить, там ногу надо "ювелирную" иметь , чтоб об панель не биться каждый раз головой

senaiko 16.11.2012 23:12

Так в ситро один гидронасос и на нём всё висит , и гур,и подвеска, и тормоза.Давка под 90 очей.
Там другая тема.

Добавлено через 2 минуты
Эта система асистента принудительно поднимает давку в ГТЦ , ну типо насоса АБС.

BRIAN 16.11.2012 23:34

помоему в ситроене тормоза сами по себе...и гидро есть тока на C5 и то не на всех.

sosed 17.11.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 423373)
За счёт того , что всё новое , зазоры между колодками и диском (во время движения)минимальные.

а под какую толщину диска расчитаны суппорта?
и даже если как по переднему веерному, то сзади априори меньше. или ты задние дорабатывал как то?

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 423373)
А вот раздроченные направляющие - и есть основная причина плохой работы тормозов.

это ясно как божий день и с этим никто никогда и не спорил.
не ты первый допёр что там люфта не должно быть... но в контексте данного топика ты несколько раз уже сказал "накуй ваши сумитомы", но они же МОНОБЛОК там направляйки как класс отсутствуют!

а сумики от нисцана, например покругу б/у я взял за 6р (все 4 моноблоки ессно 4+2 ). моноблок сам по себе более технологичная конструкция.

парируй :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от flasss (Сообщение 423420)
(там эта ябуча система экстренного торможения хз по абревиаткре как ее кличут)

видал на тайоптах такую систему-2 вакуумника её кличут :D реал 2 вак.уся стоит.

senaiko 17.11.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 423537)
а под какую толщину диска расчитаны суппорта?
и даже если как по переднему веерному, то сзади априори меньше. или ты задние дорабатывал как то?

Газелевские ?
Там зазор 25 мм.
На зад просто прикрутил , там диск 20 мм.
На перед немного болгаркой снял , 0,5 мм.с каждой стороны. 5 минут заняло.
Диск туда от ВР и так влезит , зазор будет по 0,5 мм. Я посчитал , что 1 мм. зазора будет ладнее.


Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 423537)
ты несколько раз уже сказал "накуй ваши сумитомы", но они же МОНОБЛОК там направляйки как класс отсутствуют!

Где я писал , что сумитомы плохи и *** их ваще.???

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 423537)
моноблок сам по себе более технологичная конструкция.

парируй

Что парировать ???
Я где-то говорил , что моноблоки плохи ???

Я писал , что тормоза от Газели лучше чем Сток-ВР ))) не более.

abez 17.11.2012 00:49

Ребят, харош Серегу дрочить, тут реально ни кто кроме него ничего не делает !

Davinchy 17.11.2012 00:58

abez, вот и я про тоже,у него и возможность есть делать и желание и силы на это,я только за,надеюсь будет всем помощь в итоге. Смысла спорить нет ,у Серёги всё логично и правильно))

sosed 17.11.2012 01:06

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 423542)
Где я писал , что сумитомы плохи и *** их ваще.???
Что парировать ???
Я где-то говорил , что моноблоки плохи ???

ээээм... ну да!
пост #1517
В чём принципиальное превосходство тормозов без направляющих.
В чём разница тормозов с направляйками и поршнями с одной стороны и тормозами , где поршни с двух сторон и нет направляек.
От многих слышу , что типо поршни с двух сторон тормозят на много круче.
Считаю , что это бред.
и далее...

пост #1530
Если взять за основу то , что мы рассматриваем новые тормоза со скобами , то они НИЧЕМ не уступят тормозам с цилиндрами по разные стороны...

так что ДА, писал... мне пох, это твоё мнение и я его уважаю, даже если и не согласен, просто не надо из людей идиотов делать ;)

Davinchy 17.11.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 423554)
Если взять за основу то , что мы рассматриваем новые тормоза со скобами , то они НИЧЕМ не уступят тормозам с цилиндрами по разные стороны...

а мне кажется,что уступят,и просто массой железа,и эффективностью при нескольких торможениях,тк скоба при перегреве не так работает,как моноблоки.

sosed 17.11.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от abez (Сообщение 423545)
Ребят, харош Серегу дрочить, тут реально ни кто кроме него ничего не делает !

хм... я вашпе скромняга :D, но я поставил суппорта от гто на рест кулак, что до того считалось "невозможным":D а потом порядка 10 человек минимум повторили это.
Виталий (кажется так) от порша колхозил,
-Stas-, Eclipse 199 делают и здесь показывали.
так что, мэн, говори за себя.;)

senaiko 17.11.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от sosed (Сообщение 423554)
ээээм... ну да!
пост #1517
В чём принципиальное превосходство тормозов без направляющих.
В чём разница тормозов с направляйками и поршнями с одной стороны и тормозами , где поршни с двух сторон и нет направляек.
От многих слышу , что типо поршни с двух сторон тормозят на много круче.
Считаю , что это бред.
и далее...

пост #1530
Если взять за основу то , что мы рассматриваем новые тормоза со скобами , то они НИЧЕМ не уступят тормозам с цилиндрами по разные стороны...

так что ДА, писал... мне пох, это твоё мнение и я его уважаю, даже если и не согласен, просто не надо из людей идиотов делать ;)

Я и сейчас подпишусь под каждым словом.
Я в ответ на это услышал только 2 довода.

1 . Вадим писал , что их на "раздувает" при нагрузке , типо не разгибает.
2. То , что моноблоки сделаны из люминя (вес).

По первому пункту я согласился с Вадимом ))) почитай следующий пост после
поста 1530.
По второму пункту ваще не аргумент , т.к. моноблоки есть и из чугуна.
Считаю - ниразу не аргумент в пользу моноблоков.


А теперь ты аппанируй.:bd:

sosed 17.11.2012 01:49

минуточку! ты спросил "где я писал?" вот! я тебе там тоже уже отвечал на ЭТО, так что ты до сих пор не парировал мой предыдущий пост :ae:

а если
Цитата:

Я и сейчас подпишусь под каждым словом.
то значит сумитомы куйня, так?

и ты либо соглашаешься с Вадимом и тогда уже не подписываешься, либо подписываешься и тогда не согласен с ним!

то что моноблоки чугунные существуют в природе - тоже не аргумент. подавляющее большинство их-легкосплавные. а значит при равном размере диска - пара легче.

а к плюсам моноблока ещё можно отнести лучшую вентиляцию конструктивную.

далее много и мелкопоршневой моноблок можно сделать. 8-12 поршневой на гигантский составной диск который будет легче стока. со скобой это невозможно и не рационально. потенциал роста.

далее чем больше скоба в размере и дальше расстояние между направляющими тем ниже надёжность скобы и выше вероятность её перекоса люфта.

так же нагрев-перегретый чугун будет расширяться и ***** колодцам направляшек в т.ч.

ну с тем что равномерное давление с 2х сторон лучше/эфективнее чем прижим одной к другой ты вроде и так согласился... а это вобщем то основное на мой взгляд... или не согласился?

sega1263 17.11.2012 03:41

flasss, так мож ББ не едет потому и тормозит хорошо;)

Dimitr 17.11.2012 10:45

тормоза от газели -это:ay:

abez 17.11.2012 11:20

Кстати, вопрос на засыпку, почему когда влажная погода тормоза чувствительнее становятся ?

Dimitr 17.11.2012 11:34

завязывай с наркотой:D они всегда одинаковые, если в луже по самые яйца не топить.

abez 17.11.2012 12:03

Dimitr-VR4, вот те крест животворящий :)

sosed 17.11.2012 13:26

сцепление с дорогой другое. это не тормоза у тебя а резина.

abez 17.11.2012 13:54

sosed, нееее... именно "ватность" пропадает.
Я же автоматный парень нынче, это все чувствуется.

sosed 17.11.2012 14:56

жЫдкость давно менял? :D

abez 17.11.2012 16:34

sosed, пара недель назад когда колдуна ставил.
По фигу.

Vitala 17.11.2012 18:35

abez, а я грешил на жижу старую....сначит можно надежды засунуть в сундук?!

abez 17.11.2012 19:13

Vitala, хз, выходит так !

senaiko 17.11.2012 21:50

sosed,

Прочёл я твой пост.
Можешь трактовать мои посты как тебе удобно.
Я останусь при своем мнении.
То , что сумитомо гавно я не где не писал.
Ты почему-то всё трактуешь как тебе удобно.
Я говорил о схожих по характеристикам изделиях.

Если тебе так хочется ,то скажу тогда так :
Твои задние моноблоки сумитомо гавно по сравнению с газелевскими установленными на зад.
Вот я сейчас написал , что сумитомо гавно.
И в данном контексте так и есть.
Я то-же могу из твоих постов надёргать разных кусков и обставлю так , что мало не покажеться.
Так что давай не будем воду варить.
На этот пост можешь не отвечать.
;)

Auditor 17.11.2012 22:04

это я сказал что сумитомо гавно. И за базар отвечаю 100%, т.к. мне есть с чем сравнить. Я не теоретик, я практик... и отзываюсь только о том, что доводилось юзать.

sega1263 17.11.2012 22:34

abez,

диски то плоские без насечек на сухую оттормозился и между колодкой и диском пыль ,на мокрую она постоянно смывается влагой если можно так выразится.

не замечал когда с мойки тока выехал тормоза резкие какие чуть проехал все встало на свои места.

это вероятнее всего от свойств колодок зависет.
на дс2500 у меня такого не было с вялым торможением на на эндлесс щаз на сухую наюлюдается немного,ценовая характеристика колодок одинак.

еще от диска зависит ,для того их и слотируют и перфорируют чтоб эффективнее удалять пыль из пятна контакта.

сам слот не пробовал но полагаю получше должно стать.

еще резиновые тормозные шланги работают как демфер,на армир поидее ответная реакция на нажатие тормоза четче.

senaiko 17.11.2012 22:37

Я сёдня ковырял мазду демио.
Там очень интересный ГТЦ.
Он в два раза короче чем наш и в ДВА раза толще чем наш.
Не сообразил сразу, надо глянуть на конструкцию ("плечо") педали.

sosed 17.11.2012 23:07

senaiko может это всё потому что нет одного мнения...
ладно, каждый своё хвалит-чужое ругает. бывает.

Auditor, имхо диски гто по конструкции гавно.

кстати наверное все согласятся, что колодки от кукурузера - мыло и им стоит отказать. на основании опыта эксплуатации.

Auditor 18.11.2012 00:36

я кукурузерскими колодками упорол диски за 2 дня, такого биения даже на овоще в жизни не было (ну чтобы биение диска было более 1 мм и на торможении со 100 км/ч просто тупо выбивало руль из рук). Так что +100.

BRIAN 18.11.2012 00:42

Auditor, Макс,а небыло идеи взять диск с эво и в супорт от 3000ка?
по вылету они вроде одинаковы...только толщина больше.
я тоже перегрел,бьют суки:(

Добавлено через 1 минуту
и главное я не понимаю,отчего на 3000ке это живёт?

abez 18.11.2012 00:45

sega1263, неа, после мойки нет резкости!

Auditor 18.11.2012 00:54

Оттого Серега, что там вылет колесного диска совсем другой и охлаждение походу лучше в разы получается. Мы ж его корячим куй знает как, и тормозной диск получается по отношению к колесному куй знает где.

А по поводу диска от эво в суппорт от 3000-ка... нет, не было. 32 мм не влезет, если взять все новое (диск и колодки), площадь диска будет использоваться на 70% всего лишь (т.к. трехтысячная колодка слишком узкая) и вообще фтопку это все. Все от эво + рест кулаки - и досвидос. Нет проблем с тормозами.

по деньгам брембо на переднюю ось встали мне в 17 тысяч (машинки 14, диски 2500 пара б/у и колодки 500 руб новые). Кулаки - бесплатно (привез из Владика "ступицы по-Владивостокски", продал с них сток тормоза и окупил всё), ставил сам - тоже бесплатно, по времени 3 часа вместе с прокачкой.

BRIAN 18.11.2012 00:57

Auditor, не понял..ты в сравнении с ГТО говоришь?
диск от эво может засунуть попробовать? я в 16" зиме хочу остаться:(

Auditor 18.11.2012 01:00

А ничего что диск от ЭВО - 320 мм, а у тебя еле-еле 313 влезло и суппорт подпилен? Понимаешь, что суппорт уедет вперед еще на 7 мм?

Забейте вы на 16 колеса... 17 тоже номрально, с резей 225/45. Отлично все.

BRIAN 18.11.2012 01:03

ну у меня вроде есть запас там...
диск бы у кого от эво взять:)
нужно местных эвоводов запытать...

Auditor 18.11.2012 01:05

И кстати вылет у диска от эво совершенно другой. Суппорт брембо ставится болт-он НА УШИ, а не вровень с ушами через переходник. Так что не выйдет ничерта. Иначе товарищ sosed не изобретал бы велосипед с диском от лехуса, а взял бы тупо брембовский от эво.

Добавлено через 1 минуту
даже время не трать, Серёж.

BRIAN 18.11.2012 01:05

да блин...тупо на то что есть,поставить диск от эво,вылет у него такой же как и у диска от ГТО.

Auditor 18.11.2012 01:07

В конце концов... если есть сверхзадача - остаться на 16 радиусе при нормальных тормозах, то у задачи есть решение. Для эво есть диски 16", которые под брембо. Они страшные как смерть, но они на 16. Тут уж не до красоты.

BRIAN 18.11.2012 01:09

и стоят они я ипу:)
мне мои нравятся:)
размерчик самое оно..да и мысли о лете таком возникают.

Auditor 18.11.2012 01:20

имхо колесный диск это расходник :D Ибо стоят они дешевле чем пара хороших тормозных дисков, которые расходник по определению...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 423917)
и стоят они я ипу:)

А на турботачки все стоит как я ипу. Машина не для нищебродов ни разу :D:D:D

проверишь по поводу эводисков в суппорта от 3000 - расскажешь. Стало интересно чисто технически. Но имхо уипанство получится. Колодка будет работать по краю и переходник нада другой (либо диск стачивать в диаметре, но тогда это будет уже не диск от эво, а колхоз на его основе)

sosed 18.11.2012 01:26

общая аысота т.д.:
гто=45; эво=43.5 ls=53.5
вылет т.д.
гто=9; эво=11.5; ls=25.5

это так... пусть будет

BRIAN 18.11.2012 01:28

да это понтяно:)
колодки сменить попробовать...есть натура акебоно....

Auditor 18.11.2012 01:28

Вот я гуглил на тему, но Серж меня опередил. Знаю же, что разные они.

Серж, чертежи есть? Я не нашел.

BRIAN 18.11.2012 01:29

sosed, что что не понял:( поясни,я на экзисте смотрел вроде теже яйца...атут нипанятна

Auditor 18.11.2012 01:30

на экзисте чертежей нет. А по фото яйца смотреть бессмысленно.

BRIAN 18.11.2012 01:31

нее, на неоригинал есть.


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru