форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   высокий расход куда копать? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=25111)

wander 17.08.2014 16:01

BRIAN, это то я понимаю, не понимаю как на таком дросселе осуществляется прогревочные обороты? мхх их выставляет ? от температуры ОЖ с датчика пляшет ?

BRIAN 17.08.2014 16:21

разбери....может там внутри регулятор.
мне диагности говорили что есть.

wander 17.08.2014 16:27

BRIAN, разбирал, шаговый мотор и штырь который просто затыкает дырку

Neos 17.08.2014 16:35

У меня дросселя три веерных лежит, ни у одного нет термоклапана. Один дорестайл и два рестайла.

Sky_3G 17.08.2014 20:57

Ну извиняйте, на америкосах у нас кругом стоит такая шняга, на всех двигателях от 2.0 до 3.8.

Единственное что не понимаю - на кой черт тогда подводить трубки ОЖ, чтобы воздух подогревать окружающий? Дроссель и так, нагреется от коллектора, лишь вопрос времени. Инженеры побоялись тепловых зазоров у прокладки дроссельной, или что резинки уплотнительные и т.п. в дросселе на холоде будут иметь большую выработку? Где ж тут логика...

Добавлено через 41 минуту
Почитал я логи - датчик TPS надо бы настроить, таким образом, чтобы он по EvoScan'у в нейтральном (не нажатом положении) - показывал 12-14% а то у тебя судя по логам - 6% всего в момент не нажатой педали.

Почему FuelTrim завис на одном показании - тож загадка для меня, может на япах тоже как то иначе fueltrim'ы строятся с одной лямбдой... Возможно только при запуске он его определяет каким то алгоритмом и дальше хранит как константу...

BRIAN 17.08.2014 21:35

Цитата:

Сообщение от wander (Сообщение 602199)
шаговый мотор и штырь который просто затыкает дырку

ты про ту часть что подогревается? или что...

xmit 17.08.2014 22:15

1)нет и не было в веерах термоклапана в дросселе
2)прогревочные обороты выставляются клапаном холостого хода отталкиваясь от датчика температуры двигателя.
3)ОЖ подводится к дросселю чтобы дроссель не перемерзал зимой
4)фуэлтрим и не должен скакать, это долговременнная коррекция по топливу.
5)кноков у тебя было 10, при 3 кноках мозг понижает октан левел, а при 6 откатывает углы на один градус. Это хорошо видно по параметру октан левел.

Добавлено через 2 минуты
отрегулируй для начала дроссель

wander 18.08.2014 08:04

xmit, что ты имеешь ввиду под "отрегулировать дроссель", датчик TPS ? это я могу 12-14%. Полезу сегодня позванивать проводку от мозга до мхх, когда включаю он не дергается, а если на сам мхх подавать питание на катушки то все нормально есть дерготня.

Добавлено через 2 часа 51 минуту
выставил 13% TPS, прогрел проехался, 3 лога прогрев, езда 1 раз ускорился до 1 кг, 3 лог ускорился выставил на бустконтроллере по больше, но в отсечку не ушел.

лог 1
лог 2
лог 3

Добавлено через 7 минут
BRIAN, разобрать что ? мхх или сам дроссель ?

zlo 18.08.2014 21:28

у меня подобная проблема...
расход 30-35 на 100км в режиме овощ. обороты не поднимаю выше 2500.
что сделано-
1 проверенно на дырки все до дросселя
2 свечи новые Denso еще даже 1000км не проехали
3 все фильтры и сеточки новые!
4 перепроверены метки ГРМ
5 поставил заведомо рабочий регулятор давления на топливной рейке.
6 новая лямбда
7 проверена компрессия, все в норме.
8 прокладка впускного коллектора и дроссельной заслоки новые
9 почитав данную тему поменял датчик детонации
10 новые высоковольтные провода
11 выявлена смерть топливного соленоида, поставлен заведомо рабочий.

холостые не плавают.
диагностика у специалиста нечего не выявила, говорит все показания в норме и по электрике не каких проблем нет.
при диагностике в качестве донора показаний использовалась вторая верка)))
на время диагностики ставил заведомо рабочий ДМРВ.

пробовал менять мозг двигателя иии вообще нечего не помогает, хз куда еще лезть.
но при прогазовке из выхлопа пахнет бензином.
каталик выбит, бензин негде не течет 100% уже несколько раз проверял.
стоит блоу офф.

Sky_3G 18.08.2014 21:32

каталик еще на месте? может его попробовать снять, да оценить забитость (если висит)
с выхлопа бензом не несет?
или может в салоне или еще где бензином пахнет? горловина бензобака не течет? при заправке посмотри под машинку...

wander 19.08.2014 05:08

zlo, форсы? давление топливного насоса ?

Neos 19.08.2014 08:35

Ребята, кто ищет неисправность. Вы когда что-либо проверяете, не пишите " в норме", все "ок" и т.д., пишите конкретные данные измерений. Часто бывает, что многие считают нормой далеко от нее в бОльшую или меньшую сторону.

wander 19.08.2014 08:52

а на сколько должны на холостых наши форсы открыватся? я где то читал что если меньше 2.05 ms то давка высокая и тд не исправен ?

ediko86 19.08.2014 10:42

Sky_3G, Скажи ка, какая связь с герметичностью бака и запахом бенза на холостых из выхлопа?

Sky_3G 19.08.2014 12:23

ediko86, подскажу - название темы прочитай, и пост, после которого я отписался.
Цитата:

у меня подобная проблема...
расход 30-35 на 100км в режиме овощ. обороты не поднимаю выше 2500.

zlo 19.08.2014 12:48

бензин у меня негде не подтекает,
до форсунок пока не дошел, но на этой неделе точно сниму и промою форсунки.
и давку топлива тоже только в конце недели проверю.

ediko86 19.08.2014 16:45

Sky_3G, Прочитал пост выше твоего и название темы. И ничего не понял, доводов и объяснений нет. Я к чему это все. Тоже расход 30+, и при прогреве сапах бенза в выхлопе. Каталика нет, трасса прямая и пустая на 76 трубе. И при тапке в пол тож бензом прет, а при более медленной езде не пахнет. Впуск смотрел, дырок нет.

xmit 19.08.2014 19:02

wander, не увидел тапки в пол, либо дроссель неполностю открывается. Клапан холостого хода настрой байпасным болтом, он работает, но сильно мало воздуха и клапан хх полностью открыт, либо кто-то накрутил SAS болт заслонки. Настраивай дроссель заново. Сейчас по логам увидел 1.2 наддува, смущает отсутствие отсечки на 240% лоада, на сколько я знаю у нешитых мозгов на 200% лоада отсечка. у нас на прогретом моторе на холостых форсунки должны быть на 1.8-2 мс открыты.


zlo,
ediko86, запах бенза на прогреве и холостых может означать мертвую лямбду либо ссущие форсунки, либо неработающие циллиндры, либо сильно большое давление топлива. На прогревах и холостых лямбда экономит очень прилично бенза, по зиме на прогревах у меня много жрал, поменял лямбду и все прошло.

wander 20.08.2014 06:18

xmit,
1) по какому параметру смотреть load ? по этому load calculated?
2) как через кабель включить сервисный режим настройки моторчика хх?
3) сейчас я с плохим инетом и книги под рукой нет, как я настраивал мхх, снял клеммы 15 минут, подключил, завел, проработала 10 минут, зашлушил, завел повторно через 15 секунд, поехал. либо я нихера не понимаю как его настроить, либо он нихера не настраивается. вероятность нет сигнала с мозга
4) каким параметром смотреть шаги моторчика хх? ISC Steps? разобрался, да.
5) я же могу слить прошивку и понять, что она не тюненая, сравнив с прошивкам из фака?для того что бы слить нужен второй кабель который одноконтактный ?

upd:
есть вариант что проводка оборвана до мхх или же выгорел выход на мозгу на мхх, судя по логам мозг управляет мхх, но реакции на нем нет, если кому не трудно киньте лист распиновки на мозгу где выход на мхх

xmit 20.08.2014 18:37

wander, 1)да
2) никак т.к. он сам адаптируется и никак не настраивается программно
3)не надо шаманить как на джидае, у нас шпилит четко по прошивке без всяких обучений, судя по логам работает у тебя клапан холостого и есть управление с мозга
4)да
5)да, нужен второй провод с разъемом, но если она например джэмовская или другая серьезно ковыренная, то ничего ты не сравнишь, т.к. дефинишн понадобится разработчика, а его тебе никто не даст))

upd)моторчик хх не обязательно должен реагировать при включении замка зажигания.


а теперь по теме: вот http://img.autorambler.ru/images/bz/...0d8320d9d.jpeg байпасный болт, прогрей мотор, на холостых выкручивай его и смотри на isc steps, шаги должны убывать пока не станут равными 15-20 шагам.

Само-гонщик 20.08.2014 19:11

Цитата:

Сообщение от xmit (Сообщение 603011)
смотри на isc steps, шаги должны убывать пока не станут равными 15-20 шагам.

Илюх, вроде гдет проскакивало, что в районе 35 шагов должно быть, ну по крайней мере в памяти отложилось.

xmit 20.08.2014 21:01

andr, ну можно и 35, я опытным путем выявил что 15-20 хватает для правильной работы с запасом в 5 шагов. Ему еще не повредит снизить шаги до минимума чтобы понять работу клапана в полном диапазоне шагов, может у него он подклинивает или т.п. Да и чем меньше шагов на холостых, тем больше запас корректировок на случай засранности дросселя и очень низких температур.

Neos 20.08.2014 21:44

Опытные дядьки - диагносты типа МЕКа рекомендуют именно 15-20.

Добавлено через 1 минуту
А сравнить прошивы с высокой долей вероятности можно по 16-ти ричной таблице...

Само-гонщик 20.08.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от xmit (Сообщение 603050)
andr, ну можно и 35, я опытным путем выявил что 15-20 хватает для правильной работы с запасом в 5 шагов.

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 603065)
Опытные дядьки - диагносты типа МЕКа рекомендуют именно 15-20.

Дык еси нет траблов, тода смысл, еси пихун реагирует даже на включение обогрева з.стекла?

Имхо. 15-20 шагов это таблетки в поликлинике, а не диагностика и лечение.

Пробовал выставлять 15-20, утром газует как сумашедшая, обороты сбрасывая как на фрибусте после 0.9.,вернул все как было.

:)

Neos 20.08.2014 22:05

У меня сейчас стоит 5. Я говорю, как другие говорят :D. Но у меня дроссель целка, без износа.


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru