форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Большая проблема (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=26866)

CoolibiNN 13.01.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от VVV121 (Сообщение 646451)
контроль типа "давление есть-давления нет"

Двухпозиционное регулирование ON/OFF. В нашем случае: насос включен на полное напряжение/включен через резистор. Схему хоть посмотрите, инженер-системотехник.

Auditor 13.01.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 646528)
а мне хватало этого говна, ну "зудит", да и побоку

по вновь открывшейся информации, 99% проблем с давлением топлива связано с косяками в цепи питания насоса. Резистор и проводка. Я уверен, Коль, что тебе и стока хватило бы, вполне. Все эти темы про "скисающий после отжигов насос", датированные 06-08 годами, не раскрыли главной причины. Т.е. проблема решалась установкой насоса помощнее, который мог более-менее нормально снабжать топливом двигло даже с потерями в цепи. А надо было в первую очередь ковырять цепь.

Добавлено через 1 минуту
Спросите Вадима (vatson-a) и Хому - они общались с офисом Walbro в США и у них вышел забавный казус, рассказывать который полностью долго и скучно, но в результате выяснилось, что ВСЕ насосы вальбро сделаны в Китае.

Tundirma 13.01.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 646610)
ВСЕ насосы вальбро сделаны в Китае

о, ужас!:D
http://risovach.ru/upload/2012/12/me...7052_orig_.jpg

costarika 13.01.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 646610)
по вновь открывшейся информации, 99% проблем с давлением топлива связано с косяками в цепи питания насоса. Резистор и проводка. Я уверен, Коль, что тебе и стока хватило бы, вполне.

умер сток, выпилил сток и резистор, поставил вальбру
остальное из предположений

Davinchy 13.01.2015 16:30

да нормально вальбра работает,по сути и отзывам. На самом деле она тока гудит громко)) Ну и ,почитав инет,процент отказа больше,чем у других. Но это никак не значит,что они все ломучие.

Андрей_GTO 13.01.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 646669)
да нормально вальбра работает,по сути и отзывам. На самом деле она тока гудит громко))

У меня две, точнее три на двух машинах. Всё работает.
Относительно "громко": вы ещё aeromotive A-1000 не слышали. :)

Tundirma 13.01.2015 17:19

не слышал как работает Аeromotive, но до этого был Бош! Падающий Боинг и то тише, жуткий звук! На его фоне Вальбро тише воды.

BRIAN 13.01.2015 18:07

Главный косяк вальбры.... Дохнет в одночасье... Без предпосылок... В городе я еще могу это принять....но за городом.да зимой....
Поэтому у меня денсо от супры ;)впрочем как и у Макса....

xmit 13.01.2015 18:07

По питанию согласен, на насосе было 9 вольт в обход резистора, когда в сети 14. Первое что нашел это реле от сигналки по питанию, добыл 10 вольт. Второе почистил реле и кинул на реле резистора плюс от аккума, получилось порядка 11 вольт, но это еще не предел, надо провод с большим сечением, т.к. родной провод годится только под родной насос, а под, в моем случае, аемовский надо толще, чтобы потери свести к минимуму. Ну и массу надо отдельно кидать от насоса. На родном проводе у меня теряется 2 вольта - это окисление разъемов и сопротивление провода. А вся петрушка в том, что сопротивление насоса порядка 2 Ом, что очень мало и любой окисел дает ощутимую просадку по напряжению, так что когда буду перебрасывать цепь питания насоса, то подумываю все посадить на припой.

CoolibiNN 13.01.2015 22:28

2 Ома? При 14 В это 7 А. На сопротивлении всего в 0,1 Ома упадёт 0,7 Вольта. Проверяем и чистим контакты, господа!!!

Олег2014 14.01.2015 09:46

Цитата:

P.P.S. Топикстартеру: если есть возможность, сними логи во время разгона и возникновения проблемы. По ним что-то уже можно будет сказать.
На ходу он показывает что датчик распредвала показывает разные обороты(на месте газую либо еду и не важно на каких оборотах) с двух голов(как я понял), но проверяли датчик-рабочий заодно сняли его и почистили от грязи и т.п. Именно на 5тыс показания мафа : 1200Гц потом резко сбрасывает на 800 потом обратно выравнивается на 1200Гц.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 646485)
Аргументы не кончились...Мне просто лень было это все писать, ибо в стопятидесятый раз уже. А вальбра - известное говно, и топикстартеру на заметку - "настоящая американская вальбра" это мифический девайс. Все они делаются в Китае.

Главное чтоб качай нормально,понимаю что он не выдает 255л/ч но 220 выдает))))) шестиренки все железные а не пластмассовые как на китае))))

Auditor 14.01.2015 10:38

а вы не показания мафа, а inj_pulse посмотрите в этот момент. Если уйдет в ноль - ищите дырку.

Андрей_GTO 14.01.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от xmit (Сообщение 646697)
подумываю все посадить на припой

Не вздумай. В местах таких соединений будет очень некислый нагрев. Лучше уж скрутка, а совсем правильно - обжимная трубка :)

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 646856)
Именно на 5тыс показания мафа : 1200Гц потом резко сбрасывает на 800 потом обратно выравнивается на 1200Гц.

Сразу сказать в чём беда не получится. Надо смотреть именно взаимосвязь параметров и их изменения.
Вот как пример: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=23151
Там, по сделанным мной логам, как раз понятно что - причина, а что - следствие из неё.
По моей проблеме там оказался забитый топливный фильтр, хотя поменял "по подозрению" много чего :)

xmit 14.01.2015 19:49

Андрей_GTO, естественно будет скрутка, а сверху тугоплавкий припой. Простой припой не проканает, а тугоплавким даже щетки электромоторов паяют и вполне ходит. Основная идея про припой это снизить сопротивление скрутки до нуля.

CoolibiNN, контакты уже почищены дальше некуда, проблема выявлена и она сидит в проводе от реле до насоса, родной провод не вижу смысла делать, лучше новый потолще взять и сделать все с нуля миную заводские погрешности, чем восстанавливать. плюс к этому планируется цепи защиты от подгорания контактов и как вариант другая конструкция управления бензонасосом, а в заводской схеме это трудней реализовать.

Олег2014 17.01.2015 18:14

ситуация следующая:подключили шлз и сканер, смесь уходит в отметку ниже 10, в положительном бусте, лоад около 140, форсунки не рубит, начинается дерготня. после 5000 об/мин, лоад падает вместе с временем открытия форсунок, а наддув остается постоянным, в районе 0.5 по китайскому датчику. куда копать?
на холостом смесь 13.5, лоад 30, положено вроде как 14.7. высокое давление топлива?
может ли на стандартных форсунках, топливном регуляторе и схеме подключения насоса согласно заводской (2 реле и резистор) и при насосе вальбро, заливать мотор настолько, что смесь не воспламеняется?
приветствуются адекватные ответы :)

VVV121 17.01.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647724)
смесь уходит в отметку ниже 10, в положительном бусте, лоад около 140

Ну выше 4000об/мин оно так и будет примерно.

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647724)
начинается дерготня. после 5000 об/мин, лоад падает вместе с временем открытия форсунок, а наддув остается постоянным, в районе 0.5 по китайскому датчику.

Если честно, не очень понял. Можно поподробнее, с цифрами? Если дерготня начинается на бусте - проверяй зазор у свечей.

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647724)
на холостом смесь 13.5, лоад 30, положено вроде как 14.7. высокое давление топлива?

Один из вариантов.

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647724)
может ли на стандартных форсунках, топливном регуляторе и схеме подключения насоса согласно заводской (2 реле и резистор) и при насосе вальбро, заливать мотор настолько, что смесь не воспламеняется?

Ну 10 - это вполне нормальная смесь, проблем с ее воспламенением не будет. Если, конечно, ШЛЗ не врет. ШЛЗ - какой стоит?

Олег2014 17.01.2015 19:19

шлз аем, меньше 10 показывать не умеет, зазор у свечей 0,8, дерготня была на 3й передаче строго в райне 5коб, на 2й позже, на 4й раньше. после преодоления отметки в 5коб, ехала, но плохо.
подкинули сейчас регулятор с атмосферки 6а12, дерготня проявилась на 4,5коб, сняли вакуум с регулятора, на бусте смесь стала беднее, датчик пляшет около 10,5, проблема ушла, только стало слышно детонацию ((( и едет очень плохо

VVV121 17.01.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647738)
шлз аем, меньше 10 показывать не умеет

Офигенный датчик :-) С АЕМ дела не имел, но, по идее, нижний предел там должен настраиваться. Во всяком случае, Innovate это умеет.

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647738)
зазор у свечей 0,8

Сделай 0.7

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647738)
сняли вакуум с регулятора, на бусте смесь стала беднее, датчик пляшет около 10,5, проблема ушла, только стало слышно детонацию ((( и едет очень плохо

ШЛЗ "пляшет около 10,5" на каких оборотах и лоаде??? Около 5000об/мин или на ХХ?

Олег2014 17.01.2015 21:21

продули родной регулятор топлива, смесь стала немного беднее, но как-то странно пляшет, не подчиняясь логике. после того как навалишь на хх то 14,4, то 13,6. непонятно.
убрали реле насоса 2, замкнули через резистор, немного детонирует, но едет. если даем питание напрямую от борта, в обход резистора, на хх смесь 13,6 или богаче, на 5к так же проявляется проблема дерганий, как при заводской схеме соединения через реле.
регулятор в утиль или быть может насос?
на аеме меньше 10 не показывает сам будильник, если подключить к компу, все он видит в принципе, но возможности сейчас нет подключать :)

VVV121 17.01.2015 21:38

Мы щас занимаемся гаданием на кофейной гуще. Сними нормальный лог, где хотя бы будет knocksum, afrmap, load1byte или 2byte, coolant temp scaled, rpm, external wideband afr да выложи сюда. Если есть возможность - поставь датчик давления топлива, стоит недорого, а мотор в случае проблем с топливом сохранить поможет.
А то никто понятия не имеет, что у тебя с топливной системой, двигателем вообще, логов нет, а все экстрасенсы на каникулах. Причин дергания не так много, но гадать по интернету - занятие малопродуктивное.

Андрей_GTO 17.01.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от Олег2014 (Сообщение 647724)
после 5000 об/мин, лоад падает вместе с временем открытия форсунок, а наддув остается постоянным, в районе 0.5 по китайскому датчику. куда копать?

Не понял нифига. Что сначала-то происходит? Сначала load падает, а потом время открытия или наоборот. При постоянном наддуве load должен быть +-одинаковый. Может тряпку во впуске забыли, когда собирали? ;-)
.csv файлик с параметрами в студию. Иначе по такому описанию гадать можно вечно.


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru