форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Стайлинг, ЗВУК, Электрика VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Бюджетно и качественно озвучить автомобиль. Реально? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27594)

vj-5 28.03.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667249)
Понеслась ... по кочкам.

Цитата:

анекдот такой есть: ребенок не говорил до 5 лет, ну родители уже и забили на это. Тут он утром заявляет: "Каша подгорела". Родители: "Ой, сынок, что же ты раньше молчал? ". "Раньше жаловаться было не на что"
:D:D:D

orbita21 28.03.2015 16:24

Иначе - провал в диапазоне, отсутствие слитности звучания.
Будем поднимать вверх LPF саба, чтобы добиться ровной АЧХ - получим локализацию баса сзади...

Кстати о провалах и АЧХ.


CoolibiNN, АЧХ- и ФЧХ-метр в помощь.
Тоже что слышат уши - можно зафиксировать аппаратно.

Добавлено через 4 минуты
По поводу сцены. О локализации КИС так и не было сказано.

3.2. Звуковая сцена
Под звуковой сценой понимается виртуальное (воображаемое)
пространство, в котором располагаются исполнители музыкально-
го произведения. Правильная сцена способна дать полное пред-
ставление о расстановке инструментов на сцене и их реальных
размерах, показать эшелонирование по глубине, т. е. воссоздать
полную пространственную картину происходящего. И именно это
очень важно и ценно в автомобиле, т. к. его геометрия совсем
не предназначена для этого. Поэтому правильно построенная сце-
на в машине требует очень большого профессионализма и опыта
не только в настройке, но и в инсталляции аудиосистемы.
Параметры звуковой сцены определяются расстоянием до неё,
шириной, высотой и глубиной. На ней неоходимо чётко различать
пять позиций: лево, лево центр, центр, право центр и право. Рас-
стояния между этими позициями должны быть равны между собой.
Очень важны фокусировки, т. к. они передают истинные размеры
инструментов.
Трек № 2. Здесь записан фрагмент пьесы на рояле. Затем синте-
тическим путём в студии при помощи панорамирования, ревербера-
ции, фильтрации и усиления этот фрагмент был расставлен по пяти
позициям по фронту сцены и по двум – в глубину. Первая точка в глу-
бину расположена на расстоянии половины ширины сцены, вторая
на удалении, равном ширине сцены. Фокусировки здесь достаточно
большие и по размерам равны половине расстояния между позици-
ями. Так как у этой записи широкий частотный диапазон, по ней до-
вольно просто оценивать стабильность сцены по позициям, по вы-
соте и по расстоянию до неё. Оценки по этим пунктам выставляются
как среднее арифметическое по пяти основным позициям. Баллы
округляются в меньшую сторону до 0,49 и в большую от 0,5.
3.2.1. Ширина звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Ширина звуковой сцены определяется расстоянием между её
слышимым левым и правым
краями. Хорошие системы со-
здают широкую звуковую сце-
ну, в лучших системах звуковая
сцена выходит далеко за пре-
делы салона автомобиля. Оцен-
ка выставляется суммарно за
левую и правую сторону и при-
вязана к кузову автомобиля.

Как оценивать:
Ширина от стойки до стойки – 10 баллов + 1 балл за каждые
10 см (на сторону).
Ширина по краям боковых зеркал заднего вида – 14 баллов.
Ширина больше краёв боковых зеркал заднего вида – 14 бал-
лов + 1 балл за каждые 10 см (на сторону).
Ширина уже передних стоек – 10 баллов - 2 балла за каждые
10 см (на сторону).
3.2.2. Высота звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Высота звуковой сцены – это воображаемая высота, с которой
слышится звук по всей ширине сцены, от левого до правого края.
Важно также, насколько неизменной остаётся эта высота во всём
диапазоне частот.
Основная цель – добиться стабильности звука на уровне гори-
зонта (глаз). Обратите внимание на неизменность высоты звуковой
сцены при перемещении звука слева направо. В некоторых
системах сцена формируется на достаточной высоте в центре, но
опускается ближе к краям. Этот недостаток должен быть отражён
в оценке. В хорошей системе все звуки должны доноситься с одной
и той же основной высоты.
Как оценивать:
Высота на уровне глаз – 20 баллов.
Высота между уровнем глаз и верхом торпедо – 20-15 баллов.
Высота между верхом и низом торпедо – 15-10 баллов.
Высота от низа торпедо до пола – 10-2 балла.
Невозможно определить – 1 балл.
3.2.3. Глубина звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Глубина звуковой сцены определяется способностью системы
располагать вокал и инструменты на различном расстоянии от слы-
шимого переднего края сцены.
Как оценивать:
На треке № 2 рояль уходит в глубину на две позиции. Первая
равна половине ширины, вторая – ширине звуковой сцены. На
каждое положение отводится по 10 баллов и оценка выставляется
пропорционально расстоянию в глубину. Например, первое поло-
жение ушло на 30 % от нужного – ставим 3 балла. Второе ушло
вглубь на половину ширины, т. е. на 50 % от правильного – ставим
5 баллов. Суммарная оценка в этом разделе составит 3 + 5 = 8 бал-
лов. Расстояния определяем от положения центрального
образа!
3.2.4. Расстояние до сцены (от 0 до 20 баллов)
В этом пункте оценивается расстояние от слушателя до вирту-
ального источника звука. Звуковая сцена должна быть максималь-
но приближена к реальным условиям прослушивания на концерте,
т. е. располагаться перед слушателем на некотором удалении,
иметь стабильную высоту, расставленные на сцене инструменты.
Система должна правильно передавать размеры помещения, где
происходит концерт.
Как оценивать:
Оценивается каждое положение рояля из пяти позиций согласно
рисунку и выставляется среднее количество баллов с округлением,
как было сказано выше.
От середины капота до основания лобового стекла – 20-15 баллов.
От основания лобового стекла до рулевого колеса – 15-10 баллов.
От рулевого колеса до положения слушателя – 10-5 баллов.
От положения слушателя до заднего стекла – 5-2 балла.
Невозможно определить – 1 балл.

foksha 28.03.2015 17:59

Ну и что имеем,фильтры,херильтры,подбираем дешевую акустику с дешевыми проводами,гемороимся,а в итоге получаем звук чуть лучше штаного:DМожно просто машину зашумить,ничего не трогать и уже станет лучше:DСугубо мое мнение,если и заморачиваться,то на хороших компонентах,их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

orbita21 28.03.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 667285)
,а в итоге получаем звук чуть лучше штаного

Откуда такой вывод?

Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 667285)
их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

Ну это-то конечно, и выбор будет существенно больше, и результат - круче.
Главное - знать где и что брать. ;)

Да и повторюсь - не всегда люди готовы к БУ.
А еще, не всегда люди готовы вваливать реальные деньги. Да и полезно это. Иначе если не почувствовать разницы между разными ценовыми категориями - непонятно будет, за что деньги заплатил. )))

К Браксам с Тезисами нужно придти. И морально, и по уровню знаний.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 667285)
,их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

Уровень цен на вторичке реагирует на колебания доллара так же как и цены в магазинах. ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 667285)
подбираем дешевую акустику

Кстати о дешевой акустике.
Мы не коснулись обратной стороны. Касательно акустики которая стоит относительно дорого, но при этом по сути ни чем не отличатся от того же Урала...
Ну и не только акустики... Тут и уси, и сабовые дины...

Daemon-too 28.03.2015 18:11

Да долго будешь идти Браксам с Тезисамисо своей писаниной:

orbita21 28.03.2015 18:14

Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 667200)
Покупала машину с мистери,редкостная шляпа

Что было-то? В системе.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Daemon-too (Сообщение 667290)
Да долго будешь идти Браксам с Тезисамисо своей писаниной:

Да я не собираюсь туда ;)

CoolibiNN 28.03.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666941)
Ну если будут вопросы

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667155)
В каких единицах измеряются "объективные параметры" ширина и глубина сцены, в метрах? А тембральный баланс? В граммах?

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667176)
Ты не ответил - так в чём же всё таки измеряется "ширина и глубина сцены"? А тембральная окраска? По палитре RGB или CMYK?
Закройте тему, голимый холливар!!!

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 667261)
CoolibiNN, АЧХ- и ФЧХ-метр в помощь.

orbita21, ты не читаешь, что ли??? Или напиши, в каких единицах указанные тобой приборы измеряют ГЛУБИНУ и ШИРИНУ???

Добавлено через 3 минуты
Владение терминологией - показатель уровня специалиста

orbita21 28.03.2015 19:21

CoolibiNN, в относительных единицах, относительно размера салона авто. Можно и в сантиметрах мерить, но...
Уход КИЗа на 20 сантиметров от осевой линии в Гетсе и тоже самое в Крузаке - разный результат.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667295)
в каких единицах указанные тобой приборы измеряют ГЛУБИНУ и ШИРИНУ???

Они её не измеряют.
Можно рулеткой измерить, если очень хочется.
Положение КИЗа на слух фиксируется очень хорошо.

Добавлено через 5 минут
Методика проста.
Берем моно сигнал - тон, или монофоническую запись, включаем, слушаем. Отмечаем положение КИЗ и замеряем линейкой. :)

Добавлено через 5 минут
Если КИЗ не появляется, звук привязан к источникам, размазан по пространству салона - вы что-то делаете не так.
- либо дины включены в противофазе
- либо вы не свели систему (по задержкам/уровням/эквализации)
- либо у вас просто пассивная система без заморочек и настроек

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667155)
В каких единицах измеряются "объективные параметры" ширина и глубина сцены, в метрах?

Если хочется свести к тому, что это - субъективная оценка слушателя, то не получится.
Почему-то разные слушатели получают при прослушивании одни и те же результаты. ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667176)
Качественная система - совокупность компонентов, гарантированно соответствующих требуемым потребителем измеримым параметрам.

Это каким например, по вашему мнению? Мне как дилетанту интересно.

Starshina06 28.03.2015 22:39

Орбита наверное уже всех задрал этой музыкой, а поговорить хочется))

Столько новых ушей))))))

orbita21 28.03.2015 23:19

Да нет, поговорить есть где и с кем. ;)

Надеюсь, что советы по выбору ГУ и фронта (в соседней теме) будут хоть немного, но полезны.


foksha, саундстрим-то хоть олд-скульный был или китайский новодел?:D

foksha 29.03.2015 00:09

Какой мистери стоял,не помню,так как подарила его сразу,помню что амно:DГУ мистери лежит,как ГУ для продажи авто:D

Где послушать данную сборку мистери о которой говорите?))))
Саундрим онли олдскульный;)Саб так вообще лежал новый в коробке с начала 2000х годов)))

Добавлено через 1 минуту
Усь сначала стоял саундстримовский,но потом был заменен на алпайн,разница умопомрачительная:)

CoolibiNN 29.03.2015 00:46

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 667300)
Они её не измеряют.

Зачем тогда про них писал?
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 667300)
Можно рулеткой измерить, если очень хочется.

А напряжение в розетке на язык не пробовал???

Спорить о качестве звука - бессмысленно. Здесь у многих подмена понятий - качество и параметры. Звук - колебания частиц с частотой от 18 до 20 000 раз в секунду. И какое качество у колебаний??? Дрожит, качается, трясётся?
Другое дело, если мы будем говорить о качестве ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. Т.е. восстановления звука из его модели, предоставляющей информацию об изменении давления на орган восприятия (перепонку, мембрану микрофона и т.п) во времени. Открою страшную тайну: на носителях звука - звука нет. Есть только его модель.

Соловей поёт в лесу. Сколько качеств у звука? Одно - он есть. Он не "тёплый", не "глубокий", не "прозрачный". Он просто есть.
Соловей "поёт" в колонках. Вот тут и начинается раздрай: похоже/не похоже, естественно/не естественно. И самый веский аргумент - ж...ой чую.
И вот, что бы не поубивать друг друга в спорах, принято апеллировать не к чуйке "мадам Сижу", а к измеримым параметрам. Определения этих терминов можно посмотреть в ГОСТ-ах, то есть, в стандартах, к которым специалисты пришли за долгие годы проб и ошибок, и которые утверждены в их сообществе. Любая неопределённость - возможность злоупотребления, "развода" на дорогие услуги или компоненты.
Я свой первый детекторный приёмник собрал 1979 году. Сейчас - инженер-электроник (а не электронщик, нет такой специальности в квалификационном справочнике), ведущий инженер. И фигею от того бреда, что пишут в Автозвуке. Оказывается, звук проходит через изоляцию проводов!!!

Измеримые параметры - ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Статус - действующий, до сих пор. Там, в четвертом разделе, то что вам
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 667300)
как дилетанту интересно

Что сверх того - от лукавого. Да и Приложение 1, наверное, будет интересно.
Найдёте в ГОСТ-ах "глубину звуковой сцены, методы измерения" - отсыпьте ссылку, пожалуйста.
Напридумывали чёрт те что...
В общем, успехов! А лучше - админы, снесите тему!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 667342)
а поговорить хочется))

Угадал!!!:bj:

universal 29.03.2015 04:00

CoolibiNN, ты его спугнул:D

Добавлено через 11 минут
orbita21, ты кабутосан автозвука:ay:

vj-5 29.03.2015 05:23

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667378)
И фигею от того бреда, что пишут в Автозвуке. Оказывается, звук проходит через изоляцию проводов!!!

АяяяяяЙАяяЙ!!!:Dа если , упаси боже он в бак просочится :D а оттуда в двигатель???:bj::bj::bj: шо тоды буде???:D:D:D

Константи 29.03.2015 08:43

Звук слишком субьективная штука чтобы был универсальный рецепт для его построения. Как мне кажется, для начала автор темы задал верный вектор. Кому интересно-спросит что, как и где будет лучше, кому не нужно/не интересно-прошел бы мимо, но тут как раз людям видимо хочется поговорить, и тема ушла в холивар. А так-система бюджетная у меня, обошлась в 20р примерно-доволен. Хотя машина изначально набор компромиссов и домашку строить гораздо проще, разве только с басом проблем больше. Штатные бумажки кстати во многих авто-достойный компромисс, при своей конструктивной убогости могут и басить и что то похожее на вокал играют, и громкость достаточно велика если не жалко отказаться от басов. Поэтому многие ездят на стоке и не парятся.

CoolibiNN 29.03.2015 09:33

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 667421)
субьективная штука

Да ну!:D Скажи это моим преподам, храни их Белл, Попов и Герц! :D

Добавлено через 5 минут
Не помню, здесь или на другом каком форуме предложил участникам дискуссии скачать генератор сигналов и проверить верхнюю границу слухового восприятия. Оказалось, что никто не слышит выше 16 килогерц. Это как - субъективно или объективно? :ae:

Добавлено через 2 минуты
Внимание! Вопрос: какая тогда разница - линейна ли АЧХ в области 18 - 35 килогерц и стоит ли за неё платить?;)

Добавлено через 14 минут
Пожалуй, с этого вопроса и следовало бы начать эту тему...

orbita21 29.03.2015 11:10

CoolibiNN, дак что там на счет наблюдения собственными ушами КИЗ в салоне авто. Доводилось или нет?

Детекторный приемник, инженер-электроник, ведущий инженер... Это конечно прикольно всё.

А свести процессорную двухполоску получится?

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667378)
Измеримые параметры - ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Статус - действующий, до сих пор. Там, в четвертом разделе, то что вам

ГОСТ на измерение параметров усилителей... И что?
Кто ему следует?
Горы барахла которыми завалены магазины сопровождаются документацией в соответствии с этим ГОСТом?

А теперь добавим ГОСТ на источники сигнала и ГОСТ на головки динамические. И что?

Как будем оценивать звучание системы?
Именно звучание, т.к. мы музыку слушаем, а не синусы на осциллографе смотрим, и именно системы, т.к. это совокупность компонентов. Есть ГОСТ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 667421)
и домашку строить гораздо проще

Ага. Набрал добра и играйся шнурками. )))

Константи, +1.


Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667423)
какая тогда разница - линейна ли АЧХ в области 18 - 35 килогерц

Не знаю никого в АЗ, кто гнался бы за линейностью АЧХ в этом диапазоне. Может с домашниками переобщались.
Завал от 10 до 20 кГц, еще имеет значение. А дальше - буйные фантазии.

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 667423)
и стоит ли за неё платить?

В бюджете 30к вы явно не за нее платите )))

Добавлено через 10 минут
foksha, еще вчера узнавал у ребят из Москвы, есть ли у кого из регулярно встречающихся форумчан - системка на бюджете. К сожалению, нечем порадовать.
Система за копейки - была недавно демонтирована в связи с продажей авто.

Но если есть желание, могу дать координаты.
Встретиться, послушать системки, пообщаться... Девушек, которые разбираются и знают толк в АЗ - крайне мало. Ценим на вес золота.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 667421)
но тут как раз людям видимо хочется поговорить, и тема ушла в холивар

До холивара тут еще далеко, а так - нормальная реакция "закрытого" интернет-сообщества на появление новичка. А то мало ли. Может сообщения набить хочет, продать чего-нибудь. Кто такой, откуда взялся - непонятно.

foksha 29.03.2015 11:31

orbita21, Давайте,будет время съезжу,послушаю,интересно)))))

Burc 30.03.2015 12:45

Нормальная Тема.
Мне лично как "чайнику" почитать интересно, какие марки и модели лучше взять за недорого.
И ТС общается корректно. Облили несколько раз гуаном, но чел не переходит на хамство.
Пусть будет темка.

ben_zol 31.03.2015 00:27

orbita21, что скажите про акустику "MDLab"

orbita21 31.03.2015 08:14

ben_zol, о какой-то конкретной или о бренде как таковом?
Там 5 моделей.
Две начальных, достаточно интересная бюджетная, пред-топ и топ.

ben_zol 31.03.2015 09:39

о бренде в целом

orbita21 31.03.2015 10:19

Цитата:

Сообщение от ben_zol (Сообщение 668119)
о бренде в целом

Позиционируют себя строго как SQ бренд. И делают это не безосновательно.
Потому и пользователей мало, и отзывов нет. Бренд довольно молодой, а SQ-продукция довольно специфичный рынок.
И несмотря на весьма серьезный пиар, среди любителей и профессионалов встречен со скептицизмом.
Чашек на соревках заработали неплохо, но дальше дело не пошло.
Есть зарекомендовавшие себя и проверенные производители, бренды, конкретные изделия... А их "перебить" - сложно.
Пока распробуют, пока поймут, пока заработает сарафанное радио...

Касательно самих изделий.
Качество изготовления поставлено во главу угла.
Всё что доводилось видеть - изготовлено добротно и грамотно (пропорционально стоимости девайса).

Daemon-too 31.03.2015 13:25

Чувак посмотри мож поможет:D:D:Dhttps://www.youtube.com/watch?v=sTf7lNopCd0

Константи 31.03.2015 20:36

Все мерится на ура, но восприятие-индивидуально у каждого. Кто то слышит, кто то нет, сам периодически систему перенастраиваю . А так-еще лет 6-7назад лспкадом пользовался при сведении домашки. Дома то гораздо легче повторяемости достичь, можно устранять влияние помещения за счет перестановки акустики и мебели, покрытий. В машине ничего этого нет, плюс из за размеров и хитрой формы салона гораздо труднее провести полноценнные замеры. Из плюсов только подьем на низах да проц задержек, и то это скорее контрмера против изначальной убогости оформления


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru